Résistance Cramée

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clemi182

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/04/2014 à 10:53:02

Bonjour à tous,
alors voila, je possède un freedom amp, et, ne voulant pas utiliser le transfo d'origine 18v qui est en 110v, j'ai utilisé un transfo sur lequel on peut choisir le voltage. le seul probleme, c'est qu'apres une nuit de charge, l'ampli ne s'allume plus. Après l'avoir ouvert, j'ai remarqué qu'une résistance a cramé...
le truc c'est que je ne sait pas comment l'identifier. voila les photos que j'ai pu prendre...

et voila une photo que j'ai trouvé de la fameuse resistance en bon état dans un autre freedom amp. (à gauche...)

$_57.JPG

je sais souder et déssouder, mais je ne sais pas vraiment comment identifier des composants. Ce que je vois, c'est qu'il ne s'agit pas exactement de la même résistance (même chose pour celle de droite) mais je suppose que si c'est le même circuit, elle a forcément la même valeur, non?
aussi, pensez vous que d'autres composants aient pu griller sans que ça se voit?
et aussi, des dépots noirs se sont formés autour des soudures de la resistance cramée, mais aussi autour d'autres soudures, comme on peut voir sur les photos, et aussi sur une partie de la piste qui part de la resistance, est ce que je dois nettoyer tout ca?

si quelqu'un peut m'aider avec ça ce serait très gentil

Mon pseudo n'a rien a voir avec un quelconque groupe de punk rock minable et si peu repetitif. pour ado boutonneux

[ Dernière édition du message le 28/04/2014 à 10:54:08 ]

Anonyme

1225

2 Posté le 28/04/2014 à 11:38:15

La résistance cramée a des couleurs illogiques, peut-être modifiées par la chaleur?
Je dirais de droite à gauche : rouge rouge noir noir
ce qui ferait 22 ohms tolérance 10%
Sa taille et sa valeur suggèrent une puissance de 1 watt

Il est possible que d'autres éléments aient cramés, notamment la diode juste à côté

J'espère que d'autres réponses aideront

clemi182

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 29/04/2014 à 13:53:50

salut train train!
merci pour ta reponse!
donc tu pense qu'a tout hasard, mieux vaut changer les diodes qui sont juste à coté de la résistance?
sinon pour la resistance, je crois bien que les anneaux ont changé de couleur en cramant.
si tu regarde la photo du bas, prise sur un autre freedom amp, on a rouge rouge doré doré... ça correspondrait à quoi selon toi? je suppose ue les anneaux noirs qu'on voit étaient dorés au départ... mais est ce qu'il se peut que d'un circuit à l'autre il y ait des composants de valeur differentes? et aussi comment saoir la puissance de la resistance en question??? elle fait 4mm de diametre et environ 1,3cm de long.
aussi comment savoir quelle sont les valeurs des diodes, il faut ue je les dessoudes pour voir?
ah oui et dreniere question, que veux dire le "R40" qui est inscrit sur le circuit ?

merci encore !

Clément

Mon pseudo n'a rien a voir avec un quelconque groupe de punk rock minable et si peu repetitif. pour ado boutonneux

Anonyme

4 Posté le 29/04/2014 à 15:27:13

En cherchant rapidement sur Google, on trouve un schéma électronique fait a l'arrache, mais qui pourrait aider a trouver la valeur correcte:

http://analogguru.an.ohost.de/001/schematics/EH_Freedom-Preamp.gif

Anonyme

1225

5 Posté le 29/04/2014 à 15:53:36

Et bien je ne pensais pas que des anneaux dorés pouvaient devenir noirs en cramant!

Donc en fait rouge rouge doré doré c'est une résistance de 2,2 ohms tolérance 5%
R40, ça veut juste dire 40ème résistance du schéma
La puissance de 1 watt est confirmée dans le schéma : http://traintrain.free.fr/EHX_Freedom_Amp.jpg
La diode juste après est une 1N4003

La partie cramée c'est la partie chargeur de la batterie, avec un interrupteur qui choisit entre charge et utilisation. Difficile de savoir ce qui a cramé la dedans. Une batterie 12 volts en bon état permettrait de vérifier que la partie ampli n'a pas souffert (elle est déconnectée pendant la charge)

@thedams : tu as confondu freedom amp et preamp

clemi182

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 29/04/2014 à 15:53:37

hey! merci, mais il s'agit du schema du freedom preamp, pas du freedom amp! (c'est juste une pédale, rien à voir avec l'ampli!) moi aussi je me suis fait avoir au début

mais merci de ton aide!
d'autres suggestions?

Mon pseudo n'a rien a voir avec un quelconque groupe de punk rock minable et si peu repetitif. pour ado boutonneux

vinic

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 29/04/2014 à 16:13:20

R40 c'est le repère de la résistance pour faire le lien avec le schéma... qu'on a pas!

En regardant l'image que tu as trouvé sur le net, je pense que c'est une résistance de 2,2ohm 5%
rouge/rouge = 22
doré = x0.1
doré = 5%
Après, tu peux mettre du 5W come ça t'es tranquille! :D
Qui peut le plus peut le moins...

Tu peux changer les 2 diodes par des 1N4003 ou plus (1N4004, 1N4007...) car je crois voir que c'est une 1N4003

Et pour ne pas tout recramer, je te conseille de vérifier la polarité de ton alim avant de rebrancher!!!

Edit : voilà ce qui arrive quand on répond au téléphone pendant qu'on post... DOUBLON! :mdr:

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[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 16:15:14 ]

Anonyme

1225

8 Posté le 29/04/2014 à 16:24:13

le bon schéma, ref EC8000, je le donne dans mon message précédent :bravo:

clemi182

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 29/04/2014 à 16:41:10

merci beaucoup pour vos réponses!!! et traintrain merci infiniment pour le schéma, totalement introuvable!!
ok alors je vais essayer de trouver la bonne resistance et me procurer les diodes en question.
mais traintrain, quand tu dis une batterie en bon état tu veux dire que ma batterie pourrait être HS?
tu veux dire ue s'il n'y avait que la resistance en question qui avait cramé,l'ampli marcherai quand même, mais on ne pourrait juste plus le charger??? pasque la je ne peux rien verifier, l'ampli ne s'allume plus du tout.
donc concretement vinic et traintrain, que feriez vous à ma place?
effectivement j'ai untilisé une alim avec la mauvaise polarité...

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Anonyme

1225

10 Posté le 29/04/2014 à 19:18:57

Sur le schéma en bas à gauche, il y a un interrupteur "Charge" :

- Charge ON : l'alim secteur 18 volts charge la batterie. C'est cette partie qui a cramé.
Mais grâce à l'inter, l'ampli ne reçoit aucune alimentation,pendant la charge, il doit donc être intact

- Charge OFF : la batterie 12 volts est connectée à l'ampli. L'ampli devrait fonctionner, sauf si la batterie est naze ou bien non chargée.

Perso, je changerais le condo chimique C19 qui a peut-être provoqué le court circuit de départ, c'est assez fréquent avec les vieux condos chimiques

Ensuite je ferais un mini test de l'ampli en remplaçant la batterie par une pile 9 volts neuve en respectant soigneusement le + et le -. La pile ne durera pas longtemps, mais ça devrait suffire pour voir si l'ampli est ok. Si l'ampli est ok, ça vaut le coup de réparer la partie alim de charge.

Cela dit, le mieux serait de confier l'ampli à un electronicien avec le schéma !

vinic

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 29/04/2014 à 21:00:45

Vérifier l'état de la batterie aussi. Si c'est une batterie au plomb et qu'elle est passée en dessous de 10V tu peux la benner sans état d'âme. Si elle est carrément en court-circuit, c'est une cause évidente de surchauffe violente de la résistance.

Vérifie également le 14,6V arrivant sur l'interrupteur et pointé sur le schéma. Ajuste le potentiomètre en fonction.

Selon le schéma de traintrain, en fonctionnement normal :
P(R40) = U²/R = (14,6V + V(D7) - Vbatt)² / R40 = (14,6+0,7-12)² / 2,2 = 1,5W (!!!)

Tu peux monter une 3W en remplacement que ce ne serait pas du luxe!!!

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clemi182

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 30/04/2014 à 23:55:36

ok les gars, l'ampli est ok en fait, je viens de rendre compte que le connecteur + de la batterie, caché derriere une espece de mousse , était déconnecté!!! (tres curieux vu que je n'y ai pas touché, mais bonne nouvelle quand même!)
bon ceci dit la partie charge est quand même cramée, donc c'est chiant. je vais essayer de remplacer les composants moi même, pasque payer un mec pour changer une résistance, deux diodes et un condensateur... le seul truc, c'est qu'une fois les composants remplacés, je ne sais pas comment savoir si la batterie charge effectivement, vu que quand l'ampli charge, il n'y a pas de diode temoin de la charge...

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vinic

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 01/05/2014 à 09:22:28

Place un amperemètre en série sur le + de la batterie.
Tu devrais avoir un courant de :

I(R40) = U/R = (14,6V + V(D7) - Vbatt) / R40 = (14,6+0,7-12) / 2,2 = 1,5A

Punaise, je me rend compte que j'ai oublié de passer le terme au carré dans mon calcul de puissance...
R40 dissipe donc 4,95W... boudiou!!! :oo:

Du coup, je me demande si ce n'est pas plutôt une 22ohm parce que toutes ces valeurs sont trop hautes. ça donnerait donc I=150mA et P=0,5W, ce qui collerait mieux...

Quelle est la capacité de la batterie?
(exprimée en Ah, ou mAh)

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[ Dernière édition du message le 01/05/2014 à 09:23:29 ]

clemi182

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 01/05/2014 à 10:29:35

hey vinic, la batterie c'est unj batterie au plomb, 12v 5ah (pourtant sur le schema y'a marqué 4,5ah)
mais pourtant sur toute les photos du circuit, la resistance est rouge rouge doré doré, et l'ampli marchait bien comme ça avant que j'utilise une mauvaise alim. tu es sur de ton calcul?
j'ai pas d'amperemetre, je vais voir si je connais quelqu'un qui en a un...

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vinic

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 01/05/2014 à 20:46:58

5Ah au lieu de 4,5Ah tu as juste un peu plus d'autonomie... qui peut le plus peut le moins...

Le problème c'est que ce ce circuit de charge est très, trop, simpliste et dangereux. Il suppose en effet que la batterie est bonne, c'est à dire à 11-12V mini. Si elle est dégradée, la résistance qui est la pour "fixer" le courant surchauffe énormément! C'est ton cas à mon avis. Or toute batterie au plomb n'étant pas entretenue régulièrement se décharge (auto décharge) et se dégrade en dessous d'une certaine valeur. voir ici :
- https://www.ni-cd.net/accusphp/theorie/plomb/charge.php

Or ton chargeur fonctionne vraiment "bêtement" puisque seule la résistance permet de déterminer le courant de charge. La différence de tension entre ses bornes pouvant varier dans un rapport plutôt grand, plus le fait qu'elle dissipe au carré de cette tension font qu'il se peut que la résistance dissipe énormément...

Perso, je te conseillerai d'oublier ce circuit interne et d'acheter un chargeur de batteries au plomb digne de ce nom, avec gestion des différentes phases de charge. On en trouve sur eb@y pour pas trop cher. Et tu le rentabilisera vite car les batteries au plomb, si tu les flingues, c'est pas donné!

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clemi182

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Membre depuis 20 ans

16 Posté le 02/05/2014 à 16:29:34

mhhb pourquoi pas oui, ca ne me dérangerais pas, à quel genre de chargeur tu pense? (un petit lien??)

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vinic

522

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17 Posté le 02/05/2014 à 19:45:25

https://www.conrad.fr/ce/fr/product/200081/Chargeur-pour-accu-au-plomb-AL800-H-Tronic-2243218?ref=searchDetail
https://www.conrad.fr/ce/fr/product/512315/Chargeur-daccus-au-plomb-H-Tronic-AL600plus?ref=searchDetail
https://www.conrad.fr/ce/fr/product/396668/IVT-Chargeur-automatique-plomb-1-A-PL-C001P-911006-Chargeur-automatique-6V12V-1A?ref=searchDetail

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clemi182

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Membre depuis 20 ans

18 Posté le 13/05/2014 à 16:33:05

ok les gars, bon j'ai réparé le circuit, mais comme me l'a conseillé vinic, je me suis trouvé un bon chargeur de batterie au plomb, comme ça plus besoin de passer par le chargeur d'origine!
le truc c'est que maintenant je me rends compte que l'ampli est vachement puissant "tout de suite!!!) enfin je veux dire qu'a un quart du volume ca fait deja trembler les murs, et donc le caisson prends enormement de vibrations!... c'est normal d'apres vous?

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vinic

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 13/05/2014 à 16:40:34

Bon et bien déjà le gros problème est résolu!

Et oui, 15W c'est déjà très puissant! Regarde l'avis, le seul d'ailleurs sur AF : https://fr.audiofanzine.com/ampli-guitare-portable/electro-harmonix/Freedom-Amp/avis/r.23717.html

Citation de jpl510 :

C'est bien fait, costaud, mais j'ai du resserer quelques vis et ameliorer les joints (partie ampli sur caisson, et plaque arrière) pour eviter des vibrations à fort volume (parcequ'il est puissant le bougre!)

Amuse toi bien!

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clemi182

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20 Posté le 14/05/2014 à 13:22:00

ouai, alors je l'ai utilisé hier soir pour un gig, histoire de le tester, et ben j'ai été obligé de finir le gig sur l'ampli du contrebassiste, parce que l'ampli a commencé à déconner après seulement un morceau!!
au début le son était normal, puis le son a commencé à baisser, à saturer, et puis a faire des espèce de changement de pitch, comme si on touchait la molette "pitch" d'un yamaha DX7. avec en prime une espece de grosse ronflette grave en fond, et presque plus aucun volume.
assez énervant, je me dis qu'un truc dans l'ampli doit être fatigué. ces symptomes vous disent t'il quelque chose...? en voyant le circuit, que puis je commencer par remplacer? transistors? condos?
je vais essayer demain d'enregistrer direct dans la carte son avec la sortie préamp , et voir si le probleme apparait à l'enregistrement. selon le schema, est ce qu'il y a un intermédiaire entre la sortie préamp et la sortie HP, ou est ce que le son qui sort du preamp est le même qui sort du HP?
mais quand même comme j'ai dis, je trouve tres bizarre que le volume soit aussi fort "direct"! à peine le potard de volume tourné même pas au quart , c'est hardcore!!
bref merci de votre aide les gars

il va finir par marcher cet ampli!!
je peux peut être essayer de remplacer tout les composants "a risque"...

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vinic

522

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Membre depuis 22 ans

21 Posté le 14/05/2014 à 15:27:00

As-tu au moins vérifier l'état de ta batterie?
Si en dessous de 11V ===> déchetterie

Je viens à l'instant de dépanner un Fender Amp-Can et la batterie était à 10,75V et il merdait méchant!!!
Changement de batterie et hop, ça repart!!!

NB : durée de vie d'une batterie au Plomb : 3 à 5 ans (no comment)
La bonne nouvelle c'est que ça se trouve autour de 20€-30€ dans ces formats... c'est pas excessif!

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clemi182

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Membre depuis 20 ans

22 Posté le 14/05/2014 à 15:35:21

bon je vais acheter une batterie tout à l'heure et essayer tout ça alors.
de toute façon vu que je ne connais pas l'état ni l'age de celle la, il vaut mieux que j'en mette une neuve!
mais pour info, comment fair pour la tester? multimetre? (faut vraiment que j'en achete un...)
ca faisait quoi sur le fender amp can en fait??
je te tiens au courant de la suite des operations des que j'ai la nouvelle batterie!

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vinic

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 14/05/2014 à 15:45:03

Oui, il te faut juste un multimètre de base...

L'Amp-Can saturait quelques secondes puis n'arrêtait pas de s'arrêter/redémarrer, le HP battant la chamade au passage...

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