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Amplification guitare
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Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance

  • 256 réponses
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  • 97 followers
Sujet de la discussion Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance

La puissance (W pour Watts)
:fleche: La règle est simple : Il faut que la puissance (W) totale du cabinet soit égale ou supérieure à celui de l’ampli. Vous avez un ampli de 100W, le cab doit avoir une puissance totale d’au moins 100W.

:fleche: Si par ex dans un 2x12, vous utilisez 2 modèles différents d'haut-parleurs, vous devez vous assurer que l'impédance est la même. C'est mieux si la sensibilité est proche pour que l'un ne sorte pas beucoup plus fort que l'autre. Les 2 haut-parleurs peuvent avoir une puissance différente, mais la puissance totale du cab sera alors la puissance du plus faible x2. Si vous avez un cab de 30W et une de 60W, la puissance totale du cab ne sera pas 90W, mais 60W.

L’impédance (Ω pour Ohms)
:fleche: Si votre ampli possède un sélecteur d’impédance (4 ou 8 ou 16 ohms) , la question ne se pose même pas. Il suffit de régler l’impédance sur l’ampli pour qu’elle corresponde à celle du cab. Mon cab fait 8 ohms, alors je règle mon ampli sur 8 ohms.
:fleche: Sinon la règle est que l’impédance du cab doit être supérieure à celle de l’ampli. Dans le cas d’un ampli tout lampes, la puissance restera inchangée, si par ex vous mettez un cab de 16 ohms alors que votre ampli est en 8 ohms. Cependant dans le cas d’un ampli transistors, vous aurez une perte de puissance. Un bon exemple est le bandit 112 de peavey, qui fait 80W sous 8 ohms, et passe en 100W si on lui colle un cab d’extension de 8 ohms (100W sous 4 ohms).


Le jack pour relier le cab au poweramp
Il faut utiliser un jack spécial cab-ampli et non un jack guitare. Il y a un réel risque pour votre ampli de ne pas utiliser un cable adapté. Le cable speaker est composé de deux conducteurs isolés contre un conducteur isolé et une tresse blindée pour un cable jack instru.Les conducteurs du cable instru ont une section plus faible, ce qui pourrait entrainer une surchauffe et une destruction des conducteurs. Par consequent toute la puissance ne serait plus transmise et donc c'est le transfo de sortie qui en prendrait plein la gueule.


Le câblage des HP

:fleche: Il existe différents types de câblage des HP, ce qui change l’impédance et la puissance totale du cab.

1x12

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 1 haut-parleur de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 1 haut-parleur de 16 ohms

2x12 cablé en série

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 2 haut-parleurs de 4 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 2 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 32 Ohms: 2 haut-parleurs de 16 ohms


2x12 cablé en parallele

  • Impédance Cabinet 2 Ohms : 2 haut-parleurs de 4 ohms
  • Impédance Cabinet 4 Ohms: 2 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 8 Ohms: 2 haut-parleurs de 16 ohms


4x12 série/parallele

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 4 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 4 haut-parleurs de 16 ohms



:fleche: Les 2 liens ci-dessous permettent de déterminer vos besoins si vous désirez monter vous-même votre cab.
Le 1er lien est une feuille de calcul excel très pratique !
Le 2eme est une page de l'excellent site de chimmic, qui en plus de schémas de cablage et d'exemples de calculs d'impédance, apporte des explications plus approfonfies sur les notions d'impedance et de puissance.
http://www.fredguitar.com/fgp/jensen/chart/Calcul-impedance-HP.xls
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_association_hp.html


Comment diminuer la puissance de l'ampli ? (par Berzin sauf la volume box)

:fleche: Les atténuateurs
L'atténuateur doit pouvoir encaisser la puissance de l'ampli. Par exemple : je peux brancher une tête 100 watts sur un atténuateur encaissant 100 w et plus. L'atténuateur peut permettre d'utiliser des cabs normalement sous dimensionnés. Par exemple je peux brancher un cab 1x12 en Greenback (soit 25 watts) sur une tête 100 watts avec un atténuateur réglé pour réduire la puissance de la tête à 25 w ou moins.
Samho a fait un topic bien detaillé sur la fabrication d'un atténuateur.

:fleche: Enlever des lampes
Ensuite, il est possible sur certains ampli disposant de 4 lampes de puissance, d’en enlever deux, afin de baisser la puissance de sortie. Il faut alors diviser la puissance de sortie par deux. Un cabinet en 16 ohms devra donc se brancher sur une sortie en 8 ohms, deux cabs en 16 se brancheront sur deux sorties en 4 ohms.

:fleche: La volume box
Avant son topic sur la fabrication d'un atténuateur Samho avait deja pondu un autre excellent topic détaillé dans le lequel il décrit la fabrication d'une volume box. C'est beaucoup moins efficace (ca ne fonctionne pas de la meme maniere tout simplement) qu'un attenuateur mais ce n'est pas le meme prix ! :clin:


Brancher plusieurs cab sur le même ampli (par Berzin)

:fleche: Sur certains amplis, il est possible de connecter plusieurs cabinets. S’il est recommandé de lire la notice d’emploi, notons qu’il est souvent déconseillé d’utiliser deux baffles d’impédance différente (8 et 16 ohms) sur les amplis à lampes. Si l’on dispose de deux sorties et d’un sélecteur d’impédance, il faudra regler la tête sur une impédance moitié moins élevée que celle de chaque baffle. Par exemple, on branchera deux baffles en 16 ohms, sur deux sorties en 8 ohms, ou encore deux baffles en 8 ohms, sur deux sorties en 4 ohms.


:fleche: Enfin, il existe également des appareils (chez Radial tonebone notamment) qui permettent d’utiliser en alternance soit deux têtes sur un même baffle, soit deux baffles sur une même tête. Dans le premier cas, il faut bien choisir le modèle en fonction des têtes que l’on possède : deux têtes à lampes, deux têtes à transistors ou une tête de chaque. Ceci est important, car il y a risque d’endommager la tête et l’appareil en cas de mauvais choix. Dans tous les cas, il est important de bien lire les précautions d’emplois.


La stéréo

Petit paragraphe pour rappeler que "la vraie stereo" = 2 signaux distincts. Donc ca vous prend:
- un systeme d'amplification stereo (tete Diezel VH4s, poweramp VHT 2x50, etc.)
- 2 cab pour avoir le vrai effet stéréo (chaque signal mono doit sortir sur un cab)

La majorité des tetes d'ampli ou combos sont mono. Pour profiter de la stereo, il faut donc investir dans un systeme rack (quelques tetes d'ampli sont stereo).


------------------------------------------------------
Un grand merci à Berzin pour sa contribution ! :clin:

 

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 18/01/2017 à 16:44:19 ]

Afficher le sujet de la discussion
226
L’idée en sonorisation c'est d'avoir l'amplification la plus clean possible.
Avec tes enceintes de 300 W (puissance max efficace), tu emploies un ampli de puissance capable de donner 30% ou 50% de plus dont tu règles le gain pour ne pas outrepasser les 300 W max de tes enceintes (toujours efficace).
Dans cette configuration, tu as une réserve de puissance pour les transitoires qui ont besoin de plus de puissance (mais pendant un temps très court, sans dépasser la puissance max en crête des HP).

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

227
Vu comme ça, ok. Bien sûr, on refuse toute idée de saturation, mais dans mon esprit, ça n'était pas une généralité dans la mesure où tu peux aussi surdimensionner le matériel dans son ensemble. Par exemple, si je sais que je n'ai pas besoin de plus de 300 w, parce je ne joue quand dans des petits bars. Si je prends un ampli de 2x600 et deux enceintes encaissant 800 chacune, ça fonctionne aussi. En fait plus que de considérer qu' "il faut un ampli plus puissant que les enceintes", mon idée était de dire qu'on ne doit pas pousser l'ampli au delà du tiers ou des deux cinquièmes de sa capacité maximale. Si ton ampli est deux ou deux fois et demi plus puissant que ton besoin max, ensuite peu importe la puissance des enceintes, pourvu qu'elles encaissent facilement la puissance.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 01/05/2019 à 14:53:45 ]

228
+1 aaB et je rajouterais que les HP pour sono encaissent bien plus, à puissance max égale, que 99% des hp guitare. En sono ça fait un moment qu'on a abandonné l'idée que les hp typés 60's sont ce qu'il y a de mieux.
229
Bon du coup si on part du principe qu'il faut (pour la guitare pas la sono) un ampli moins puissant que les HP, un ampli de 20W avec un HP donné pour 25W c'est bon.
Mais il est quand même capable d'encaisser les transitoires ou alors dans l'absolu il y a quand même un risque pour le HP ?
On a dit qu'il est préferable de garder de la marge mais pourquoi ? pour une histoire de rendu sonore ou pour la protection du HP ?
il n'y a pas finalement un ratio ampli/HP optimum plutôt que de dire qu'il faut un ampli de puissance inferieur ou egal à la puissance du hp ?
230
C'est surtout une histoire de rendu sonore, mais certains aiment aussi que les hps saturent.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

231
Mokay
donc pour finir tant que l'histoire de l'ampli moins puissant ou de valeur égale au HP est respectée afin de proteger le materiel c'est une histoire de gout et de couleur.
Apres j'arrete: pour les HP qui sature d'accord mais admettons toujours cet ampli 20W avec un HP encaissant 100W, est ce que ce n'est pas jeter de la confiture aux cochons et on va sous alimenter le hp ou alors il y a vraiment un critère esthétique à cela (objectivement parlant) ?
232
C'est pas si important.
Le son du HP XXX te plait?
Si sa puissance max est supérieure a celle de ton ampli, tant mieux.
Si elle est égale mais que tu ne fais pas clipper l'ampli de puissance, pas de souci.
Si elle est moins puissante ou que tu fais clipper l'ampli de puissance, tu risques de devoir en changer plus souvent que nécessaire.
Si elle est beaucoup moins puissante, tu auras le plaisir de détruire un HP.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

233
Dak au final le seul critere à respecter c'est cette histoire de rapport de puissance. Apres c'est seulement une histoire de goût et de rendement si j'ai bien compris. tout ça pour ça, j'suis dur de la feuille...:facepalm:
234
Même un ampli 5 w à lampes, ça crache, y a largement de qui secouer les hps d'un 4x12. L'important est la couleur sonore du hp, le fait qu'i s'accorde bien à l'ampli.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

235
Bonjour à tous,
Tout d'abord merci pour ce sujet fort intéressant. De mon coté j'ai eu un soucis avec un câble HP mais que je n'arrive pas à trouver la cause et pour ma petite culture j'aimerai bien comprendre:oo:.
Je vous explique, j'ai remarquer un baisse de puissance (volume sonore) entre deux câbles HP mais vraiment flagrante, j'ai mis ce câble de coté, sa section est de 1.5mm2. Je l'ai démonté et refais les soudures mais toujours pareil.
C'est un câble que je mettais fait spécial HP avec des connecteurs Neutrix. Sa longueur est de 1.20m.

Es ce que cela cous est déjà arrivé? Avez vous une explication?
Merci

http://www.jena.tech

236
Si c'est vraiment du 1,5mm2 sur une longueur de 1,20m il ne peux pas y avoir de perte comme tu le décris !
Peut-être une défaillance d'un connecteur ?

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 18/05/2019 à 08:48:09 ]

237
Bonjour à tous
Alors ici, un petit soucis.
J'ai un combo Ampeg Gvt55-112 et j'aimerai lui ajouter un cab (PALMER 2x12 V30). Sachant que j'aimerais avoir du son qui sort à la fois du combo et du cab, comment le brancher?

Sur le combo, j'ai 5 outputs: 4 ohms 4ohms - 8 ohms 8ohms - 16 ohms (sur laquelle le baffle du combo est relié)

Sur le cab, j'ai 2 outputs: 8 ohms Left - 8 ohms Right/16 ohms Mono

Merci
238
Salut raphi !

Tu peux brancher ton HP du combo sur une des sorties de ton ampli 8 Ohms
et ton cab Palmer (entrée mono 16 Ohms) sur l'autre sortie de l'ampli 8 Ohms.

Les sorties de ton ampli sont cablées en parallèle donc tu as comme possibilité de branchement :
- soit un HP 16 Ohms sur la sortie 16 Ohms
- soit un HP 8 Ohms sur une des sorties 8 Ohms
- soit un HP 4 Ohms sur une de tes sorties 4 Ohms
- soit deux HP 16 Ohms sur les sorties 8 Ohms //
- soit deux HP 8 Ohms sur les sorties 4 Ohms //

http://www.blackbearstudio.net/

239
Il faut utiliser les deux sorties 8 ohms de ton ampeg. Une pour le hp interne et l'autre dans le 2x12, entrée 16 ohms.
Pense à bien rebrancher le hp interne dans la sortie 16 de l'ampeg quand tu n'utilises pas le 2x12.

Edit: Black Bear Studio a dégainé plus vite.

[ Dernière édition du message le 11/09/2019 à 23:49:39 ]

240
Super merci et bravo pour la rapidité!!!!
241
Petite rectification, mon cab Palmer 2x12 a 2 inputs : 16 ohms right 16 ohms left/8 ohms mono.

Le branchement est toujours le même que vous m'avez indiqué ?
242
Salut raphi !

Alors dans ce cas, non, tu ne pourras pas (très déconseillé en fait ) brancher à la fois le HP inclue dans le combo qui fait 16 Ohms
et ton cab Palmer qui lui fait 8 Ohms en mono :non:

Pour pouvoir avoir à la fois le cab Palmer et le HP du combo ensemble, Il faudrait que tu changes le HP du combo pour un 8 Ohms,
dans ce cas tu pourrais brancher à la fois le cab Palmer (en mono) et le HP du combo dans les sorties 4 Ohms de ton ampli.

En prenant un HP en 8 Ohms pour le combo, le mieux serait d'en prendre un qui soit équivalent en puissance (autour de 120 watts)
et en sensibilité (autour de 100 dB) aux spécificités des deux Celestion V30, comme ça ton ampli verra à chacune de ses sorties
des valeurs proches et répartira mieux la puissance/ volume sur les HP quand le cab Palmer et le HP du combo seront connectés de concert.
Et tu pourras ainsi toujours utiliser le combo seul ( sans le cab Palmer branché) avec un HP en 8 Ohms branché sur une des sorties 8 Ohms de l'ampli.

Ou alors (si tu ne changes pas le HP du combo) tu ne branches que le cab Palmer en 8 Ohms mono ( en ayant débranché le HP en 16 Ohms du combo)
dans une des sorties 8 Ohms de ton ampli.



http://www.blackbearstudio.net/

[ Dernière édition du message le 12/09/2019 à 10:35:46 ]

243
Ultra merci !!!!
244
Donc idéalement, il me faudrait un cab 1x12 en 16ohms? Histoire de ne pas tout devoir modifier.
245
Oui, un cab 1X12 en 16 Ohms en plus du HP du combo en 16 Ohms aussi, les deux branchés chacun dans les sorties 8 Ohms de ton ampli
et ce sera parfait ;)

Et comme le disait La Truite : "Pense à bien rebrancher le hp interne dans la sortie 16 de l'ampeg quand tu n'utilises pas le cab extérieur"

http://www.blackbearstudio.net/

246
Parfait!!!!
247
J’ai deux ampli transistors ( vos pathfinder 15R) et un cab avec blue alnico en 8ohm.
Je voudrais brancher les deux Vox sur le cab pour jouer en alternance jamais ensemble.
Puis je utiliser une AB Box classique pour switcher de l’une à l’autre tête.
Le but à la fin est de me faire un petit caisson avec les deux « têtes «  Vox à l’intérieur et l’intégrer dans mon cab.
248
Tout dépend où tu veux mettre ton AB box... Entre la guitare et les deux Vox ? Ou entre les deux Vox et le Cab ?

Dans le premier cas, je déconseille car les deux sorties des têtes seront reliées entre-elles en permanence via le Cab.

Dans le second cas, ça peut fonctionner. Le seul souci qu'il pourrait y avoir, c'est une surchauffe (ou fragilité) de l'AB box qui n'est pas faite pour laisser passer 15W de puissance.

Ou alors tu mets deux AB box : une avant et une après les têtes. (ou une AB box stereo ? je ne sais pas si ça existe...)
249
Pour éviter ces éventuels soucis, il y a le Palmer Tino qui est conçu exactement pour ce que tu veux faire...
https://www.palmer-germany.com/fr/produits/separateur-de-signal-commutateur/5242/tino-system
PTINOS_3.jpg
250
J’ai deux AB Box, le principe était de mettre une avant entre la guitare et les deux box en mode A+B constamment.
Ensuite une deuxième AB Box entre les Vox et le CAB pour switcher entre les deux sons.
Ce que je cherche à savoir c’est si techniquement ça peut poser un problème au niveau du matériel.
Je ne sais pas si une AB Box peut s’utiliser avec des câbles HP( sachant que ce sont des ampli transistors et pas à lampes).
Merci pour vos réponses en tout cas