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Sujet de la discussion Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance

La puissance (W pour Watts)
:fleche: La règle est simple : Il faut que la puissance (W) totale du cabinet soit égale ou supérieure à celui de l’ampli. Vous avez un ampli de 100W, le cab doit avoir une puissance totale d’au moins 100W.

:fleche: Si par ex dans un 2x12, vous utilisez 2 modèles différents d'haut-parleurs, vous devez vous assurer que l'impédance est la même. C'est mieux si la sensibilité est proche pour que l'un ne sorte pas beucoup plus fort que l'autre. Les 2 haut-parleurs peuvent avoir une puissance différente, mais la puissance totale du cab sera alors la puissance du plus faible x2. Si vous avez un cab de 30W et une de 60W, la puissance totale du cab ne sera pas 90W, mais 60W.

L’impédance (Ω pour Ohms)
:fleche: Si votre ampli possède un sélecteur d’impédance (4 ou 8 ou 16 ohms) , la question ne se pose même pas. Il suffit de régler l’impédance sur l’ampli pour qu’elle corresponde à celle du cab. Mon cab fait 8 ohms, alors je règle mon ampli sur 8 ohms.
:fleche: Sinon la règle est que l’impédance du cab doit être supérieure à celle de l’ampli. Dans le cas d’un ampli tout lampes, la puissance restera inchangée, si par ex vous mettez un cab de 16 ohms alors que votre ampli est en 8 ohms. Cependant dans le cas d’un ampli transistors, vous aurez une perte de puissance. Un bon exemple est le bandit 112 de peavey, qui fait 80W sous 8 ohms, et passe en 100W si on lui colle un cab d’extension de 8 ohms (100W sous 4 ohms).


Le jack pour relier le cab au poweramp
Il faut utiliser un jack spécial cab-ampli et non un jack guitare. Il y a un réel risque pour votre ampli de ne pas utiliser un cable adapté. Le cable speaker est composé de deux conducteurs isolés contre un conducteur isolé et une tresse blindée pour un cable jack instru.Les conducteurs du cable instru ont une section plus faible, ce qui pourrait entrainer une surchauffe et une destruction des conducteurs. Par consequent toute la puissance ne serait plus transmise et donc c'est le transfo de sortie qui en prendrait plein la gueule.


Le câblage des HP

:fleche: Il existe différents types de câblage des HP, ce qui change l’impédance et la puissance totale du cab.

1x12

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 1 haut-parleur de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 1 haut-parleur de 16 ohms

2x12 cablé en série

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 2 haut-parleurs de 4 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 2 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 32 Ohms: 2 haut-parleurs de 16 ohms


2x12 cablé en parallele

  • Impédance Cabinet 2 Ohms : 2 haut-parleurs de 4 ohms
  • Impédance Cabinet 4 Ohms: 2 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 8 Ohms: 2 haut-parleurs de 16 ohms


4x12 série/parallele

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 4 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 4 haut-parleurs de 16 ohms



:fleche: Les 2 liens ci-dessous permettent de déterminer vos besoins si vous désirez monter vous-même votre cab.
Le 1er lien est une feuille de calcul excel très pratique !
Le 2eme est une page de l'excellent site de chimmic, qui en plus de schémas de cablage et d'exemples de calculs d'impédance, apporte des explications plus approfonfies sur les notions d'impedance et de puissance.
http://www.fredguitar.com/fgp/jensen/chart/Calcul-impedance-HP.xls
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_association_hp.html


Comment diminuer la puissance de l'ampli ? (par Berzin sauf la volume box)

:fleche: Les atténuateurs
L'atténuateur doit pouvoir encaisser la puissance de l'ampli. Par exemple : je peux brancher une tête 100 watts sur un atténuateur encaissant 100 w et plus. L'atténuateur peut permettre d'utiliser des cabs normalement sous dimensionnés. Par exemple je peux brancher un cab 1x12 en Greenback (soit 25 watts) sur une tête 100 watts avec un atténuateur réglé pour réduire la puissance de la tête à 25 w ou moins.
Samho a fait un topic bien detaillé sur la fabrication d'un atténuateur.

:fleche: Enlever des lampes
Ensuite, il est possible sur certains ampli disposant de 4 lampes de puissance, d’en enlever deux, afin de baisser la puissance de sortie. Il faut alors diviser la puissance de sortie par deux. Un cabinet en 16 ohms devra donc se brancher sur une sortie en 8 ohms, deux cabs en 16 se brancheront sur deux sorties en 4 ohms.

:fleche: La volume box
Avant son topic sur la fabrication d'un atténuateur Samho avait deja pondu un autre excellent topic détaillé dans le lequel il décrit la fabrication d'une volume box. C'est beaucoup moins efficace (ca ne fonctionne pas de la meme maniere tout simplement) qu'un attenuateur mais ce n'est pas le meme prix ! :clin:


Brancher plusieurs cab sur le même ampli (par Berzin)

:fleche: Sur certains amplis, il est possible de connecter plusieurs cabinets. S’il est recommandé de lire la notice d’emploi, notons qu’il est souvent déconseillé d’utiliser deux baffles d’impédance différente (8 et 16 ohms) sur les amplis à lampes. Si l’on dispose de deux sorties et d’un sélecteur d’impédance, il faudra regler la tête sur une impédance moitié moins élevée que celle de chaque baffle. Par exemple, on branchera deux baffles en 16 ohms, sur deux sorties en 8 ohms, ou encore deux baffles en 8 ohms, sur deux sorties en 4 ohms.


:fleche: Enfin, il existe également des appareils (chez Radial tonebone notamment) qui permettent d’utiliser en alternance soit deux têtes sur un même baffle, soit deux baffles sur une même tête. Dans le premier cas, il faut bien choisir le modèle en fonction des têtes que l’on possède : deux têtes à lampes, deux têtes à transistors ou une tête de chaque. Ceci est important, car il y a risque d’endommager la tête et l’appareil en cas de mauvais choix. Dans tous les cas, il est important de bien lire les précautions d’emplois.


La stéréo

Petit paragraphe pour rappeler que "la vraie stereo" = 2 signaux distincts. Donc ca vous prend:
- un systeme d'amplification stereo (tete Diezel VH4s, poweramp VHT 2x50, etc.)
- 2 cab pour avoir le vrai effet stéréo (chaque signal mono doit sortir sur un cab)

La majorité des tetes d'ampli ou combos sont mono. Pour profiter de la stereo, il faut donc investir dans un systeme rack (quelques tetes d'ampli sont stereo).


------------------------------------------------------
Un grand merci à Berzin pour sa contribution ! :clin:

 

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 18/01/2017 à 16:44:19 ]

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Non le topic ne sert pas, car les gens débarquent posent une question, alors que la réponse est la plupart du temps en page 1. :(((

Eheh je viens de jeter un oeil au topic auquel j'avais participé d'ailleurs, et j'avais même été de chercher l'info sur le forum d'orange pour confirmer. :clin:

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92
Petite besoin d'une confirmation

CONTEXTE:
ma tête est une 100W switchée en 50 après ablation de 2 EL34.
elle sort donc du 8ohms

j'ai un baffle 1960 avec 4 HP G12T75 16Ohms chacuns.

PROBLEME:
je peux virer 2 T75 et les remplacer par des V30 en 8ohms.
mon problème concerne l'impédance totale du baffle:

1)
si je met 2 T75 en parallèle j'obtiens un impédance totale T75 de 16ohms.
je met les 2 V30 en série, j'ai une impédance V30 de 16Ohms
si je mets les 2 montages en parallèles, je peux avoir un baffle en 16 ohms non ???

2)
si je fais l'inverse (T75 en série, V30 en parallèles, le tout en parallèle, j'obtiens une impédance un peu plus faible que 8 ohms (32/5 Ohms précisement)
j'ai bon ?!


quelle solution choisir ???
à priori ma tête balance du 8ohms donc la solution 1 est la bonne non ?
c'est jouable d'utiliser des HP avec impédances différentes ?
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
93

Citation : si je met 2 T75 en parallèle j'obtiens un impédance totale T75 de 16ohms.

Non, tu obtiens 8 ohms.

Citation : je met les 2 V30 en série, j'ai une impédance V30 de 16Ohms

Exact.

Citation : si je mets les 2 montages en parallèles, je peux avoir un baffle en 16 ohms non ???

Non. 16/8 = 2 ohms.

Citation : si je fais l'inverse (T75 en série, V30 en parallèles, le tout en parallèle, j'obtiens une impédance un peu plus faible que 8 ohms (32/5 Ohms précisement)
j'ai bon ?!

Presque: 32/4 = 8 ohms, et non pas 32/5.

Citation : c'est jouable d'utiliser des HP avec impédances différentes ?

Bien sûr, à condition de bien calculer l'impédance équivalente totale.
Après, c'est une histoire de répartition de la puissance sur chaque HP quand ils ne sont pas tous similaire d'un point de vue impédance.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

94

Citation : ma tête est une 100W switchée en 50 après ablation de 2 EL34.
elle sort donc du 8ohms


Le "donc" n'a pas sa place dans ta phrase. Ta tête doit avoir différentes sorties speaker, le nombre de lampes et la puissance n'ont rien à voir.

Sinon pour les calculs d'Impédance il y a 2 liens en 1ere page dont un magnifique document excel qui fait tous les calculs ...

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Au temps pour moi pour les calculs d'impédance parrallèles.. jsuis un vrai boulet!

pour les 2 EL34 en moins, on m'a dit de diviser mon impédance par deux... donc je passe de 16 à 8 ohms

et super ta feuille excel!!!
j'en suis venu à la conclusion qu'en mixant parallèle et série, je peux obtenir un baffle en 12 Ohms... c'est pas conventionnel mais ça pose pas de problèmes non ????
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
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Sinon autre question:
c'est pas possible de changer l'impédance d'un HP en ajoutant une resistance en serie ?
pour passer un 8ohms en 16 par exemple ?

ou bien il s'agit d'une impédance complexe (inductive ?) et dans ce cas c'est difficilement réalisable..?
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
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Citation : j'en suis venu à la conclusion qu'en mixant parallèle et série, je peux obtenir un baffle en 12 Ohms... c'est pas conventionnel mais ça pose pas de problèmes non ????

C'est exactement ce que j'allais te conseiller, mais j'attendais une réponse.
Effectivement ce n'est pas conventionnel, mais c'est la meilleure solution dans ton cas, et çà ne pose pas de problème particulier, à part la répartition de la puissance, qui sera moindre dans les HP 16 ohms que dans les HP 8 ohms, puisque les deux de 16 ohms en // donnent 8, et les deux de 8 ohms en // donnent 4, et en équivalence c'est comme si tu avais un HP de 8 ohms et un HP de 4 ohms en série, donc moins de puissance dans 8 ohms que dans 4.

Citation : c'est pas possible de changer l'impédance d'un HP en ajoutant une resistance en serie ?

Alors là, faudrait voir avec quelqu'un de plus calé. Mais même si c'est faisable, il faudrait une grosse résistance comme pour un atténuateur de puissance, et le son risque d'être altéré de la même manière que lorsque l'on utilise un atténuateur.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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Citation : pour les 2 EL34 en moins, on m'a dit de diviser mon impédance par deux... donc je passe de 16 à 8 ohms


On entend souvent ca sur les forums, mais j'ai aussi lu de la part d'un designer d'ampli d'une grande marque que c'était pas nécessaire.
Moi je te dirais, divise par 2 dans le doute, ca sera toujours plus safe pour ton ampli.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Je m'étais fait conseiller par un electronicien qui skwattai jadis sur AF..
je pense qu'il n'a pas tord et oui de toute façon au bénéfice du doute...
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
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Salut à tous !

j'ai bien cherché sur les forums et sur google mais pas moyen de trouver...
je possede une tete Marshall 6100LM et un Harley Benton G212 Vintage. Je souhaite prendre un 2e HB G212V. Ce cab est un 8 ohms mono.
si j'ai bien compris en page 1 le branchement de plusieurs cab sur un même ampli, il est noté que 2 cab en 8 ohms mono se branchent sur les 2 sorties d'un ampli réglé sur une impédance de 4 ohms. En effet, sur le manuel du 6100LM c'est bien çà qui est expliqué.
Mais le problème est qu'il est notifié également sur le manuel qu'au dos des têtes 6100 le selecteur d'impédance est de 16 ou 8 ohms et qu'au dos des combos 6101 le selecteur est de 4 ou 8 ohms. Or, il y a marqué au dos de ma tête en dessous du sélecteur: 4/16 ohms ou 8 ohms!

est-ce que la sélection d'impédance 4/16 ohms est faite pour avoir une connection à un baffle de 4 ohms ou un de 16 ohms (au choix)? (pas en même temps bien sûr)
Si c'est le cas, je ne comprends pas comment çà peut tolérer des impédances autant différentes.
quelqu'un peut m'expliquer svp?

merci d'avance