Puissance des amplis à lampes

Pour les lampes faut multiplier par 2 la puissance par rapport a un transistor, pour la répet il vaut mieux un 15 watts.

Citation :

 

Pour les lampes faut multiplier par 2 la puissance par rapport a un transistor

Avec un 5W lampes en repete tu manqueras de headroom, donc si tu souhaites avoir un vrai clean, prends plutôt un 15W.

Faut pas vraiment se fier aux Watts. Par ex l'AC30 peut sonner plus fort que des têtes lampes de 100W.

C'est un ordre d'idée et en général c'est ça, je sais bien que c'est plus compliquer que ça, y'a certains marshall 100 watts qui en réalité font beaucoup plus.

Donc vous me conseilleriez de prendre le blackstar de 5 watt avec un baffle pour les répets

ou le hughes et kettner 20 watt  sachant que je ne joue pas fort chez moi

5W c'est trop fort pour la maison. A moins de jouer uniquement en distorsion, c'est leger en repet.

20W c'est beaucoup trop fort pour la maison, avec juste un 12" dans un combo comme le H&K ca devrait aller bien en repet (a moins d'avoir un batteur bucheron et un bassiste avec un gros Ampeg, ou un autre guitariste avec un full stack 100W) mais a mon avis c'est leger en concert. Le meme 20W en tete avec un caisson 2*12 ou 4*12, c'est peut-etre a peine trop pour repeter (a moins d'avoir un batteur bucheron et un bassiste avec un gros Ampeg, ou un autre guitariste avec un full stack 100W).

Essayez d'employer des termes qui ne provoquent pas la confusion : la puissance c'est exprimé en watts et un watt transistor équivaut à un watt à lampes, comme un kilo de plumes est équivalent à un kg de plomb. C'est le volume sonore qui change. C'est comme confondre la puissance d'un véhicule et sa vitesse.

Hors sujet :

et oui 1W c'est 1W. Dans le meme haut-parleur c'est aussi fort, transistor ou lampes.

Quand les transistors clippent on fait "beurk", quand les lampes clippent on fait "ouaiis".

Un signal qui clippe (carre)est environ 1.4 fois plus puissant qu'un signal qui ne clippe pas (sinus).

On ne fait jamais clipper un ampli a transistors.

On aime les amplis a lampes parce qu'on peut les faire clipper...

les amplis lampes ont un son plus dynamique que les transistors, c'est pour ça que le volume sonore est accrue.

Citation :

mais a mon avis c'est leger en concert. Le meme 20W en tete avec un caisson 2*12 ou 4*12, c'est peut-etre a peine trop pour repeter

Je comprends pas cette phrase : Pourquoi léger 20 watts en concert.. ou plutôt pour qui?... tout type d'utilisateur?  tout type de scène?

Les Vox AC15 et AC30 sont bien tout 2 des amplis de scène.
L'AC30 est même plutôt taillé pour les scènes assez "conséquente" selon moi.

J'ai un AC30 constamment bridé en mode 20 watts, y a de la marge (et du headroom) pour déjà bien se rendre sourd. C'est même trop puissant, quasi démesuré pour les répé ou les cafkons. Un AC15 est largement suffisant dans ce contexte.

Dans l'idéal, je trouve d'ailleurs que 15 watts c'est finalement le format qui passe à peu près partout (répé, scène..).

Ne pas oublier non plus que l'auteur du topic affime qu'il se contente actuellement d'un transo de 15 watts... qu'il ne pousse même pas à fond en répète! Faut penser un peu à rationaliser ses besoins...

@home si y a du voisinage : en lampes (même faible wattage) y a pas 1000 solution en dehors du réducteur de puissance.

L'idéal c'est encore de te prendre un bon 15w à lampes minimum, genre un AC15 pour assurer les répètes. Et chez toi, tu t'offres un pod, amplitube ou un amplug (si tu as un Iphone, y'a le IRIG qui fait des merveilles pour bosser tranquille). 

En gros, je n'ai jamais vu un ampli remplissant  son rôle d'ampli de "répète" et son rôle d'ampli de "maison" parfaitement dans les 2 cas.

J'en suis arrivé à la conclusion suivante : il ne faut pas le même matos pour les 2. Ceci n'est que mon avis, mais si tu fais attention à tes oreilles ou à ton voisinage, tu n'as pas trop le choix.

Pour moi l'idéal, c'est un ampli de 15w-30w, pour éviter d'avoir le clair qui sature et d'utiliser cet ampli à la maison avec une pédale de saturation. Maintenant tout les amplis ne sonnent pas à bas volume avec une pédale. Mais par exemple, classic30 + rat c'est pas mal du tout.

Citation de comment-tu-dis? :

Pourquoi léger 20 watts en concert.. ou plutôt pour qui?... tout type d'utilisateur?  tout type de scène?

je me suis surement mal exprime. Je cherchais a illustrer le fait que la puissance n'est que relativement proportionnelle au volume percu . Pour avoir une idee du volume sonore, il faut la puissance de l'ampli et la sensibilite ainsi que le nombre de HP. Tous les caissons ne sont pas egaux non plus. Le niveau sonore et la diffusion du reste du groupe jouent aussi un grand role dans l'equation.

Avec 15 ou 20W dans un caisson efficace, tu peux jouer n'importe ou ou presque. Avec un HP generique dans un petit combo, ca n'est pas si sur, pour des questions de diffusion notemment. Mais comme j'ai dit, en repet ca devrait aller bien.

Citation de Jeff7 :

L'idéal c'est encore de te prendre un bon 15w à lampes minimum, genre un AC15 pour assurer les répètes. Et chez toi, tu t'offres un pod, amplitube ou un amplug

J'en suis arrivé à la conclusion suivante : il ne faut pas le même matos pour les 2. Ceci n'est que mon avis, mais si tu fais attention à tes oreilles ou à ton voisinage, tu n'as pas trop le choix.

Tout a fait d'accord. Ou encore les simulations d'ampli et de HP freeware si t'as deja un ordi et une carte son. LePouPlugins par exemple font des simulations d'ampli de qualite, mais ce ne sont pas les seuls.

Salut à tous,

Juste un petit retour d'expérience, je ne sais pas si ça t'aidera :

J'ai un Marshal 20w (EL20/20) et je peux te dire qu'on ne m'a (hélas ?!) jamais demandé de monter le volume...

Même sur scène "énorme" (festival)... je ne l'ai poussé qu'à,... allez 60 %.

Certe il est stéréo... je ne suis pas spécialiste mais ça voudrais dire du 40w... les experts peuvent me corriger, d'autant que je joue sur 2 baffles séparées de 12... mais je crois que l'idée est là...

Bhein, même si c'est 40w c'est largement suffisant, d'autant que les lampes ça aime bien travailler. D'ailleurs, il me semble qu'un ampli à lampe de 3 milliards de watts pour jouer à 0,2 c'est un peu une hérésie. Je peux là aussi me tromper...

Par contre, là où il faut que tu fasses attention, c'est l'ampli en lui même, qui doit être bien adapté à ton style de Zic... chaque marque et chaque type dans la marque ayant un peu ses particularités, sa couleur... Donc ça oui, c'est à regarder... surtout si tu comptes utiliser les crunchs et/ou distos de l'ampli.

En conclusion, puissance : 15w - 40w largement suffisant.

Bonne chasse.

Jérôme

C'est pas faux. Après, il y a aussi des exceptions à la règle. J'ai connu des amplis qui crunchaient très vite et il fallait de la puissance pour garder du son clair. Et inversement.

j'apporte mon idee.

je possede un blackstar HT5 et l'utilise dans des conditions d'appart. Ben ces 5W là envoient deja severe. trop pour la chambre et peut-etre pas assez pour repeter en groupe. mais j'ai trouvé dans cette ampli une polivalence, des caracteristiques (2 canaux, boucle d'effet, EQ 3bandes, ...) et une qualité de son qu'on ne trouve pas ailleurs au meme tarif.

voici donc ma solution : un Blackstar HT20 studio en combo pour les repet' + une petite tete HT-1 que tu laisses a la maison et que tu branche dans le 12" du combo.

En budjet, ca grimpe un peu mais l'avantage c'est d'avoir du matos adapté et d'avoir la meme personnalité et les memes réglages a la maison et en repet'

J'ajouterais que l'ampli n'est qu'une partie de l'équation, on néglige trop souvent la qualité du HP.

Je prend l'exemple de mon petit Fender 15W : en groupe, je le trouve un peu limite, je joue souvent en clean et avec son HP d'origine, il commence à cruncher à 5-6 même avec des single coils.

Seulement, le HP d'origine est un peu limite et a un rendement de 95dB. Tu lui colle un HP eminence RC qui a un rendement de 100dB, soit 5dB de plus => pour un même niveau de master, tu fais plus que doubler le volume sonore, il est beaucoup plus utilisable en groupe, même en live, mais devient difficilement gérable à la maison.

La "règle" selon laquelle 1W lampe équivaut à 2 ou 3 W lampe en terme de volume sonore vient aussi beaucoup de là, les amplis transos sont souvent "low cost" et ont des HPs un peu faiblards.

Le top c'est quand meme l'ampli switchable, 5:25 de mesa par exemple. Et encore 5w à la maison, ça peut faire des dégats, en 2 watts ce serait le pied mais c'est vrai que ça parait pas être une priorité pour les constructeurs. Le 2/50/2 de VHT a aussi un switch -10 dB, mais comme le 5:25 ça chiffre vite ces petites bêtes.

Je commence à me demander si un bon vieux Velocity couplé à un bon préamp serait pas le meilleur compromis pour jouer en toutes situations. J'ai un GP3 que j'ai branché dans le return d'un Peavey Renown, donc amplification tout transistors, et ça sonne pas mal du tout, et snas problème problème de 'dynamique' outre mesure. Celà dit je fais du metal, ce type de config conviendra surement beaucoup moins pour du blues.

Le top, ça reste un très bon master ou un atténuateur, parce que la puissance switchable c'est souvent inefficace (à moins de divisé par 4 la puissance, mais passer de 30 à 15 w ne change presque rien) et souvent ça modifie la couleur tonale : on peut aimer le son brillant en 30 w mais pas le son sombre en 10 w.

C'est vrai .. j'utilise un Super champ XD avec un Vintage 10 en remplacement du HP fender un peu limite .

La paire de 6V6 me fournit toute la puissance necessaire ( en remplacement du blues deluxe que j'ai revendu ) meme en son clair ...

ca reste exploitable en appart' , et top en repèt' ...

J'ai fait la salle Traversière à Paris , et l'ingé me demandait de baisser à 3 ou 4 du volume pour une reprise en sono .

Vive le 15 Watts ( pour le blues /rock ) ( pour le métal : joker !)

Citation :

Je commence à me demander si un bon vieux Velocity couplé à un bon préamp serait pas le meilleur compromis pour jouer en toutes situations.

J'ai un peu ce système (velocity et JMP1, baffle 412 switchable en 4 ohms ou 16 ohms stéréo), en jouant avec les atténuateurs de sortie du preamp et du multieffet, c'est utilisable en appartement (baffle en 16 ohms, atténuateur enclenché) et ca envoie sérieux si besoin (baffle en 4 ohms, atténuateur off).

Mais bon, ici c'est pas trop le débat, comme le signal "comment-tu-dis?", il s'en sort avec son 15 watts a transistor (sans même devoir le pousser), alors avec le Blackstar 5 watts, il n'aura probablement aucun mal a se faire entendre...

Sinon, moi j'ai un petit Class 5 Marshall, et je peux dire que ça se fait entendre en répète ! D'ailleurs, j'ai plus besoin de mon AC30... Je trouve ce que je veux sur mon Marsh', en +, il est léger ce qui est franchement non-négligeable.

Bon c'est vrai que je joue avec uniquement en saturé ! Je connais pas le Clean (d'ailleurs pour moi, le clean c'est avec une éléctro  et rien d'autres ). Donc, le 5w ça reste un bon achat (presque) tout terrain si on joue uniquement en saturé.

Citation :

Mais bon, ici c'est pas trop le débat, comme le signal "comment-tu-dis?", il s'en sort avec son 15 watts a transistor (sans même devoir le pousser), alors avec le Blackstar 5 watts, il n'aura probablement aucun mal a se faire entendre...

 

 

oui je divague un peu... désolé je fais un blocage pour une config tout terrain ET transportable en ce moment !

En effet, ça me paraît aussi très raisonnable. Par contre puisqu'il parle aussi de cab, peut-être envisager la version tête; le combo est un petit ampli sympa mais il gagnerait beaucoup avec un plus gros HP (pas pour des questions de volume, mais plutôt disons "d'ampleur" sonore). D'ailleurs le H&K -que je ne connais pas- est équipé d'un HP de 12", c'est une différence non négligeable.

Ceci dit, je vois que le frontman est équipé en 8", donc dans tous les cas tu devrais y trouver ton compte, il faut voir avec ton budget.

Citation de : roll mops

j'apporte mon idee.

je possede un blackstar HT5 et l'utilise dans des conditions d'appart. Ben ces 5W là envoient deja severe. trop pour la chambre et peut-etre pas assez pour repeter en groupe. mais j'ai trouvé dans cette ampli une polivalence, des caracteristiques (2 canaux, boucle d'effet, EQ 3bandes, ...) et une qualité de son qu'on ne trouve pas ailleurs au meme tarif.

voici donc ma solution : un Blackstar HT20 studio en combo pour les repet' + une petite tete HT-1 que tu laisses a la maison et que tu branche dans le 12" du combo.

En budjet, ca grimpe un peu mais l'avantage c'est d'avoir du matos adapté et d'avoir la meme personnalité et les memes réglages a la maison et en repet'

D'abord merci pour vos réponses !!!!

C'est une bonne idée roll mops mais ca couterais plus cher d'acheter le combo ht-20 et la tete ht-1que le ht-5 et un bon baffle. Je joue pas mal de hard rock principalement du Guns N'Roses tu penses qu'il est "fait" pour jouer ce genre de musique ???

Donc je penserait acheter le Blackstar ht-5 avec un baffle 1x12 pour les répets peut-etre un marshall haze ou un blackstar htv-112 qui sont pas trop cher et assez bon d'après ce que j'ai entendu. Qu'en pensez vous ????

Hors sujet :

Citation :

oui je divague un peu... désolé je fais un blocage pour une config tout terrain ET transportable en ce moment !

 

Ben ca existe : Les VOX VT

 

Tu choisi la puissance maximum nécessaire (jusque 120 watts), et avec le potard "power level", tu fais varier la puissance entre le max et 0,5 (ou 1, je sais plus, mais pas beaucoup) watts...