Discution autour des ampli lampes. Questions/reponses/debat.

En appart, un tout lampes 100, 50, 30 ou 15 watts c'est pareil, c'est inexploitable sans master/attenuateur


Nan mais mon 30w, j'arrive mm pas à le pousser en groupe, genre en crunch il est à 2-3/10.
Plus ça va plus je me dis qu'un 5w avec un HP de 12' c une bonne solution.

Citation :Pucelle d'abidjan:

Pour ma part, avec un bon master, mais vraiment un vrai de vrai, on peut sans problème jouer en maison et avoir un son bien. Même avec un 100w. Maintenant, y'aura toujours des gens qui aiment bien aller chercher le dernier petit peu de gras que les lampes ont à offrir à leur point de travail idéal et là, effectivement, 100w c'est beaucoup trop. Mais globalement, beaucoup d'amplis respirent déjà bien et ont une belle ouverture sonore, même sur les débuts de la plage de volume. Après ça dépend du fabriquant et de l'intégration du master dans l'ensemble.



Dernièrement, j'ai fait l'acquisition d'une petite tête de 22w sans master. Ben mazette, c'est pur mais c'est fort. Si je veux le faire cruncher, faut déjà que je monte le volume à des sacrés niveaux.



Ce qui m'étonne, c'est de ne pas voir plus d'amplis de 10w en single ended. Les seuls que j'ai croisé étaient toujours fameux et avaient des réserves suffisantes pour tous les usages (là où le 5w aurait tendance à manquer un peu de puissance pour certains usages scéniques). Alors ? Pourquoi pas plus de classe A ?

Moi:


Citation : "Pourquoi pas plus de classe A ?"



Pas assez de Zero entre le "1" et le "Watt"
C'est vrai qu'il est tres difficile de trouver des ampli potables dans des wattages raisonnables.

Le truc aussi c'est que souvent sur les class A petit wattage recent ils nous collent les EL84.
C'est purement perso, mais je trouve que niveau sonor y'a rien dedans, c'est comme prendre une 6l6 et placer un coupe bas a 120 HZ (d'apres les experience que j'avais fait)

Pourtant c'est pas difficile de fair un PETIT ampli potable, j'ai modifié un peavey nano pour le passer en single ended 6l6, et le brancher sur un vrai HP digne de se nom. A 3 resistances pres on passe d'une bouze a un truc tout a fait correct (dans la limite ou le transfo de sortie c'est pas non plus un rolls).

Je comprendrai jamais pourquoi au lieu de faire quelque chose au concepte rodé et efficace, les commerçant préfèrent toujours faire du "neuf" quitte a ce que ça soit nul...

Citation :

"avec un bon master, mais vraiment un vrai de vrai, on peut sans problème jouer en maison"



Oui on ne profite juste pas de la distorsion des tubes de puissance, mais un boutton de gain bien placé sur un apmli fait des miracles.
En fait l'astuce c'est d'en avoir plusieurs sur different etages (ce que sr certain ampli on nomme pré et post gain).
Perso sur mon preamp j'en ai un juste apres la premiere triode d'entrée, un apres 3 triodes, un en sortie du canal lead (juste avant la cathode follower) et un en sortie (disons le master volume).

Au lieu d'avoir un preamp avec un gain demesuré qu'on reduit tellement en sortie que le son deviens completement anemique, il vaut mieux baisser le gain entre chaque etage et garder un certain equilibre. On concerve quazi le meme son et ça attaque pas l'etage de puissance trop fort ce qui fait qu'on fait pas crier ses voisin.


Mais avez vous deja vu un gratteux tester un ampli? des que y'a plus d'un volume un gain et bas/mid/treble, c'est "trop de la merde cet ampli, moi je veux du plug and play".

Alors imagine la faillite d'une compagnie qui ferai un ampli avec plusieurs reglages de gain par canaux ^^.

citation SPLOTCH:

et encore faut pas regardé le réglage du bass middle trebble....



J'aimerais bien que tu m'explique ton concept du multi gain parce que là j'ai pas trop compris ce que tu fais avec.



J'ai un ampli (proamplifier VSQ65 actuellement en réparation) qui a deux gains sur le canal 2 dont un qui est commun avec le boost, je l'ai pas utilisé énormément mais j'avais bien du mal à trouvé le grain qui me convenait (ça venait peut être aussi du caractère global du canal saturé).

citation moi:


Vite fait alors sinon y'en a pour 50 pages

(attention par gain je parle de gain en volume, la disto c'est autre chose)
je te fait un exemple pas tout a fait realiste.
Chaque 12AX7= 2 triode, a chaque triode tu amplifie ton signal, si tu as par example 3 12AX7, ça fait 6 etage de gain.
Donc si entre chaque etage tu augmente le gain, au debut tu part de quelque DB, et a chaque triode tu peu atteindre un gain de 90x (pour du 12AX7)

La avant d'attaquer ton power amp avec cet example, le son de ta gratte est amplifié de 6x90 ce qui est completement dementiel, donc pour pas te retrouver a fair tourner tonpower amp a fond, on ajoute un vol qui vas envoyer une grosse partie du signal a la masse et une petite partie au power amp (disons 10%).

Ainsi tu peux jouer a faible volume. le soucis c'est que la conception est souvent mediocre et le potard vas faire franchement baisser ton impedance en sortie du power amp du coup tu te retrouve avec tous les aigus, et quazi pas de grave (le son nids d'abeille anemique, comme si tu branche ton preamp sur une carte son directement).


du coup si au lieu de monter ton gain de 90 a chaque fois, tu le monte de 30 (amplifié 90x et tout de suite rebaissé derriere), au final il te reste 30*6 en sortie, tu envoi pas tous tes graves a la masse avec ton volume, car tu le baisse moin et ton impedance de sortie ne baisse pas trop et ton son reste potable, tu perd un peu de grave a chaque etage, mais il sont reamplifié par la triode suivante, si tu utilise juste un vol en sortie, tu perd tous tes graves et plus moyen de les remonter derriere.


Au final dans ce genre de conception, c'est pas le type de disto qui est en cause mais vraiment un soucis de correspondance d'impedance, et de filtrage des frequences qui n'est pas lineaire sur le volume en sortie.


tu peux facilement faire l'essai, tu prend ton ampli, tu monte relativement le volume de ton preamp et tu colle un egaliseur dans la boucle, avec l'egaliseur tu baisse juste le volume pour qu'il corresponde a ton ampli a volume 1 voir 1/2 sur 10, tu verra que le son est carrement moins denaturé que si tu met ton ampli a 1/2 sur 10, parce que ton equaliseur permet certe de diminuer le volume, mais sur un utilisation raisonnable et s'il est de bonne qualité, il aura une impedance toujours identique quelque soit le volume. c'est un peu le principe des boitiers DI, ton simple potard de volume lui modifie beaucoup l'impedance quand tu le baisse...


Tout ça c'est hypermega approximatif, car au lieu d'avoir un potard de gain a chaque etage, une resistance fixe joue ce role (sinon au dela de 2 12AX7 tu exploserai ton power amp) mais du coup elle sont fixé pour donner la sonorité optimal a haut volume, pas a bas volume.

C'est tellement resumé que c'est pas tout a fait juste (en fait je sais pas faire simple quand j'explique ), l'explication complete tiens en evirons 25 pages A4, donc dure de faire un HS aussi long, mais si tu veux vraiment en parler il est toujours possible d'ouvrir un sujet plus "technique".

Ptit billy:

Elles est déjà très bien ton explication raccourcies N2H2, le seul truc qui m'échappe c'est que si tes lampes tournent à 30% je me demande si on a de la disto.