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Reglage du bias et influence sur le son...

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Sujet de la discussion Reglage du bias et influence sur le son...

 Bonjour à tous,

 

Voila je me pose une question depuis longtemp : je possede plusieurs ampli Marshall (JCM800 4212, JMP2203 et JMP2204). J'ai révisé et retubé ces 3 amplis, j'ai reglé le bias avec la methode de la résistance de 1ohm, j'ai reglé pour avoir une tension de 32mV en moyenne sur chaque tubes (EL34 appairés) mais je n'ai jamais constaté la moindre difference sur le son avec l'ajustable a fond dans un sens ou dans l'autre...

 

Donc je ne comprend pas trop, j'ai juste remarqué que sur mon 2203, avec le master a fond et le pré a moitié, les lampes de puissances saturent rapidement mais la saturation n'est pas "nette" c'est un peu brouillon et crincrin...Le son est meilleur avec le master a moitié et le gain plus poussé. Je ne sais pas si c'est du a un mauvais reglage du bias. sur mes autres Marshall, ca sonne super avec cette methode de reglage.

 

Je voulais essayer le reglage à l'oreille mais je en constate aucune difference....

 

Est-ce normal?

 

Quelle est la conscequence sur la sonnorité de l'ampli avec un bias trop froid/chand?

 

Merci icon_wink.gif

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??

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c'est pas mal expliqué ici : http://www.bugera-amps.com/EN/WhyBugera/ValvesandBiasing.aspx quoique dans la langue du chat qu'expire :bravo:

:fleche:

If the bias setting is too high (overbiased) the valves will run cool and produce low power and sound unpleasantly distorted. This will not harm the valves, but the amp will sound really bad. This is similar to having a carburetor set too rich and having the engine run sluggishly with incomplete combustion, belching out black smoke.
If the bias setting is too low (underbiased), the valves will run hot, have a loud background hum and also sound unpleasantly distorted. The valves will self-destruct in short order (within minutes, or seconds if the bias is really low or absent) if this condition is left unchecked. This is similar to having a carburetor set to lean, producing less power and having the engine run hot, resulting in it being susceptible to bearing damage.


En gros :
- voltage trop haut => la distortion vient tre tot meme avec un faible gain, et ca sonne moche
- voltage trop bas => ca hummm tout le temps, ca sonne fort et aussi moche que ci-dessus, avec en plus le risque de cramer de la lampe


... bon sang il va falloir que je me le commande ce V22 :aime:
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M pour le lien icon_lol.gif

 

Ca ne me dit pas pourquoi a l'oreille je remarque quasiment aucune influence sur mon son... icon_eek.gif

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J'ai constaté egalement que sur mes 2 JCM800, le son est meilleur quand le master volume est a moitié plutot qu'au maximum. Au max, le son est compressé en disto, une legere saturation des lampes de puissance est apréciable mais a fond c'est pas trés joli je trouve, c'est plus brouillon, mons gras, plus sec et surtout le son est ecrasé.

 

Je ne sais pas si ca peut etre du a un mauvais reglage du bias mais j'ai ca sur mes deux ampli...

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D'apres ce que je l'ai lu et vu sur youtube au sujet du bias, ton prob sur tes 2 JCM800 est typique des lampes fatiguées. La solution : regler le bias qui peut changer avec l'usure des lampes, ou changer les lampes ... et regler le bias
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Salut, merci pour ta reponse. Je viens de retuber entierement mes 2 JCM800 donc les lampes sont parfaitement neuve et en pré et en puissance. C'est pour ca que je me pose la question. J'ai acheté des lampes appairées que j'ai mesurée (donc elle sont effectivement bien appairée a un chouilla prés...)

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PS : j'ai regler mon bias avec la methode de la resitance de 1ohm, pour avoir une conversion  tension/courant et j'ai regler pour avoir un courant de polarisation de 30 ma.

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Mais peut être ton reglage n'est il pas bon. Plutot que tenter d'expliquer quelque chose qui me depasse, voici la meilleure video que j'ai trouvé, en Francais en plus !

http://youtu.be/D0Vc0bK9pWs

Vers 5min pile, le gars parle de "distortion de croisement" (pas musical dixit), et demontre que ca apparait quand la tension du bias a une valeur trop élevée... mais gaffe, si tu baisse trop tu risque la surchauffe, puis la casse.

[ Dernière édition du message le 06/07/2012 à 21:52:05 ]

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Oui j'ai deja vu cette video, elle est tréb bien faite.... j'ai reglé le bias egalement avec un oscillo pour justement visualiser cette distortion de raccordement. Et aux alentours de 30 / 35 ma sur l'anode elle disparait donc ma methode est bonne.

 

 

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Non, la vidéo est réalisée par un type à qui l'on a expliqué le truc et il le répète comme un perroquet (un âne même) sans l'avoir compris. C'est dangereux et à ne pas écouter, ce type est un gros con !

Premièrement, le bias s'ajuste en milliampères, traduits en millivolts (grâce à une résistance de 1ohm etc, c'est pas un monde) mais le monsieur parle de volts, ça c'est grave : ce sont des millivolts ! Celui qui se suffit d'un multimètre pour ajuster son bias n'en sortira jamais sur cette base. Tu as un oscillo, c'est très bien. Le perroquet devient un paon pour montrer son oscilloscope, qu'il ne maîtrise pas, sans quoi il aurait parlé de milliampères : l'outil sert à représenter un courant (en A) et pas une tension (en V) !!!

Deuxièmement, c'est beaucoup plus important, il cite des valeurs absolues assez absurdes, sans les comprendre. La bonne valeur de bias d'un tube pour un ampli déterminé ne peut se calculer qu'en connaissant la tension (en V) d'anode (ou plaque) fournie par l'ampli. Sans cela, le courant de repos (le bias) n'a aucun sens.

Aussi, s'agissant d'un courant de repos, les niveaux de gain et de volume sont sans intérêt. Si il obtient des différences en les modifiant, c'est qu'il s'est planté quelque part.

Si tu peux trouver la tension de plaque de tes JCM800, appelée Va ou Ua (peut-être que quelqu'un d'averti peut te mesurer cela, voire le demander chez Marshall, sans essayer de mesurer cela toi même, c'est très dangereux), je pourrai te donner une fourchette de valeurs utilisables sans risques pour les tubes, à ajuster à l'oreille selon ton goût. Certes, à l'oscillo, avec des tubes neufs, il faut monter le courant pile poil avant l'écrétage, c'est-à-dire les plats aux extrémités de la sinusoïde. Il faut donc dépasser la distorsion de croisement/raccordement jusque au maximum de la sinusoïde parfaite.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 07/07/2012 à 07:27:28 ]

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Ton post signifie donc que mr le perroquet pourrait tres bien ajuster correctement le bias avec le montage qu'il montre. Puisque tel que tu decris le bazar, il lui "suffit" alors de monter le volume a donf et d'ajuster le bias jusqu'à ce que l'écretage disparaisse. j'ai bon ?

13


J'ai 480V en Va et j'ai reglé mon courant de polarisation (tension aux bornes d'un ohm) a 34mA. J'ai lu que des EL34 doivent etre reglées a 65% donc j'ai fait le calcul suivant pour une puissance theorique par tube de 20W :

 

480x0.034= 16W donc 16W ca coorespond a environ 65% de la puissance theorique de la lampe donc avec un courant de 34mA je suis dans la fourchette...Ensuite je pense que j'affinerai ce reglage a l'osicillon mais compte tenu qu'a l'oreille je ne percoit aucune difference entre 40mA et 30mA je pense que je vais le laisser a une valeur moyenne.

 

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Citation de Jp6l6 :
Non, la vidéo est réalisée par un type à qui l'on a expliqué le truc et il le répète comme un perroquet (un âne même) sans l'avoir compris. C'est dangereux et à ne pas écouter, ce type est un gros con !

Premièrement, le bias s'ajuste en milliampères, traduits en millivolts (grâce à une résistance de 1ohm etc, c'est pas un monde) mais le monsieur parle de volts, ça c'est grave : ce sont des millivolts ! Celui qui se suffit d'un multimètre pour ajuster son bias n'en sortira jamais sur cette base. Tu as un oscillo, c'est très bien. Le perroquet devient un paon pour montrer son oscilloscope, qu'il ne maîtrise pas, sans quoi il aurait parlé de milliampères : l'outil sert à représenter un courant (en A) et pas une tension (en V) !!!

Deuxièmement, c'est beaucoup plus important, il cite des valeurs absolues assez absurdes, sans les comprendre. La bonne valeur de bias d'un tube pour un ampli déterminé ne peut se calculer qu'en connaissant la tension (en V) d'anode (ou plaque) fournie par l'ampli. Sans cela, le courant de repos (le bias) n'a aucun sens.

Aussi, s'agissant d'un courant de repos, les niveaux de gain et de volume sont sans intérêt. Si il obtient des différences en les modifiant, c'est qu'il s'est planté quelque part.

Si tu peux trouver la tension de plaque de tes JCM800, appelée Va ou Ua (peut-être que quelqu'un d'averti peut te mesurer cela, voire le demander chez Marshall, sans essayer de mesurer cela toi même, c'est très dangereux), je pourrai te donner une fourchette de valeurs utilisables sans risques pour les tubes, à ajuster à l'oreille selon ton goût. Certes, à l'oscillo, avec des tubes neufs, il faut monter le courant pile poil avant l'écrétage, c'est-à-dire les plats aux extrémités de la sinusoïde. Il faut donc dépasser la distorsion de croisement/raccordement jusque au maximum de la sinusoïde parfaite.




Nunuche, il parle de la tension de la grille....quand tu regles le bias avec l'oscillo c'est cet tension qui t'interesse....c'est toi qui repete tout sans savoir.....tu parle de mA quand tu controle le courant qui passe entre la cathode et la masse....sait-tu au moins ce que tu modifie quand tu tourne ton potars de bias? Ben c'est cet fameuse tension de grille!!!!