quel volume mettre à un préam en rack par rapport l'ampli de puissance

En fait y'a pas de bonne et de mauvaise solution, que tu mette le preamp a fond et le power amp au min, ou l'inverse, theoriquement si il n'y a pas de deperdition entre les 2 tu obtiens exactement le meme resultat, car ce qui fait saturer les lampes de puissance c'est le volume qu'elle reçoivent sur la grille.

Maintenant en pratique, tu dois avoir des 12AX7 sur le power amp qui servent a adapter l'impedance d'entrée, et leur envoyer trop de volume peu les faire saturer plus ou moins vite selon le modele utilisé, du coup a toi de voir jusqu'ou tu peu monter le volume en sortie du preamp pour eviter cela.

Il n'y a pas de bon ou pas bon, c'est celon tes gout et ce que tu veux faire.

Concernant le mesa 20/20 tu as pu changer les lampes en 10 min parce que c'est un ampli ou les tube de puissance sont "self-biased". Tu ne peu absolument pas faire ça sur un autre ampli sans quoi tu risque de tuer les nouvelles lampes ou les transfos bien rapidement :).

Pour ce qui est du volume comme deja dit y'a pas de solution bonne et pas bonne, c'est comme si tu demandais si il valai mieux monter le pré ou le post gain sur un ampli qui le possederai, c'est juste question de gout.

Sur mon set ( Peavey 50/50 modif/preamp  custom) je prefere le son du power amp au max et preamp au max avec entre les 2 un egaliseur en rack qui lui gere le volume, c'est la que j’obtiens la dynamique et la couleur sonore qui me plait le plus. Mais je me repete, c'est uniquement question de gout.

Et meme si j'avais exactement le meme pré/power amp que toi, il n'y aurai pas de reponse universelle a ta question, Le rendu depend de ta gratte, de tes micros, de tes cables de tes HP, de ton baffle, de la ou tu joues...

Attention quand je dit que j'ai le power amp a fond, ça veut pas dire que on m'entend a 100km a la ronde, je joue a volume faible, mon egaliseur gere le volume.

Question dynamique et couleur sonore, il ne modifie pas le son, apres j'ai un equ 31 bandes de tres bonne qualité je sais pas du tout si ça le ferai avec un truc bas de gamme. (ou plutot je sais que ça ne le ferai pas du tout)

Je suis aussi anti course au matos, mais quand on commence a jouer a plusieurs endroit, faire de la scene, il y a un strict minimum a posseder, l'egaliseur et le noise gate pour moi c'est le minimum, pas uniquement pour avoir le son qu'on veut, mais aussi pour corriger les defaut de salle et surtout pour pas flinguer les oreilles du publique qui bien souvent se trouve a 5m juste a hauteur des HP.

Y'a rien qui m’énerve plus que le mec qui larsen comme un idiot entre chaque morceau et qui trouve que ça fait cool, alors que ça donne juste envie de lui faire bouffer sa guitare. Si on veut un minimum de crédibilité faut commencer par respecter son publique.

Pour ton egalisation entierement d'accord avec toi, ça fait plaisir de voir un metalleux qui a a conscience que le son d'une gratte c'est pas disto a 300% et mids a -35/10, mais si je peu ajouter un truc, attention aux basses!

Pour rentrer dans le detail technique (en esperant que ça t'aide), les basses sont ce qui consomme le plus de puissance, et la puissance c'est pas illimité, du coup, ça vas tres vite de se retrouver a sec au niveau des anodes des lampes, en résulte une bonne perte de dynamique sur la partie intéressante du spectre sonore... autre argument pour l'egaliseur, utilisation du coupe bas a 80 Db, ce qui contrairement a ce que l'on pense ameliore beaucoup le son, meme pour un accordage tres bas.

Les tubes de puissance n'ont pas a drainer une quantité énorme de puissance pour faire ressortir des basse que le transfo de sortie et les HP ne serons de toute façon pas capable de rendre, du coup, le bas du spectre est moins boueux et l'ampli dispose de plus de reserve de puissance= plus de dynamique sur les graves utils, les mid (surtout la que ça s'entend) et les aigus.

Perso, je ne pourrai plus me passer de mon equ rien que pour cette raison, c'est surement l'investissement le plus intelligent que j'ai pu faire depuis que je joue de la gratte.

Tes reglages me semblent peu etre un peu exessif sur les basses, mais a voir, je ne connais pas ton preamp, et c'est vrai que sur certain matos ce qui est nommé basse devrais s'appeler basses+bas mids, et j'avoue que le metal sans les tres bas middle, c'est pas le top.

C'est sur les sous accordage, c'est pas mon trip non plus, perso on est en Ré total en 10-52, et c'est notre limite.

Pour ce qui est des micro, oué ça joue beaucoup, apres des dizaines d'essais, de reglages de changements, je me suis arrêté sur le SH-13, j'ai viré l'aimant céramique pour passer a un AlNiCo V, ce qui fait que je diminue le gain de sortie, j'abaisse les basses (un poil) et surtout ça rehausse les hauts mids (entre 1000-1600Hz), c'est celui qui me donne le plus de precision sonor tout en gardant le gain mini pour avoir de bonne disto.

Mais contrairement a sa version originale ou autres micro hi-gain, il est possible de jouer en clean avec sans avoir a baisser le volume de la gratte.

Je lorgne aussi sur le nouveau dimarzio dominion (signature Mark Morton) qui a une bonne grosse bosse sur les mids, faudrai que je le test un jour.

Un dernier truc, ça parrait con, mais j'ai remarqué que en virant les potards de tonalités sur mes gratte, le son a une bien meilleur dynamique que s'il est installé mais mis a zero, si tu ne t'en sert jamais, c'est aussi une bonne piste a explorer... perso n'utilisant jamais cette option, je les vire de mes grattes, a la place j'utilise un EMG afterburner qui reste desactivé en permanence ça me sert juste a passer la gratte en basse impedance parce que j'utilise souvent des cables assez long, les systemes sans fils ne m'ayant jamais reelement convaincus, tous ceux testé rendait un ptit quelque chose qui me gene (un espece de rehaussement des aigus qui rend le son degeux, genre multi effet bas de gamme)

Citation de : miminounousse

En tout cas cela démontre que foutre le poweramp à fond est une belle connerie véhiculé par beaucoup.

Non, tu prend en compte  un test sur un ampli pour faire une generalité.

Il y'a tellement de parametre qui entre en jeu sur le rendu sonor d'un ampli lampe que tu ne peu absolument pas generaliser, meme si tu avai testé 50 ampli de ce niveau de gamme.

Ton ampli c'est un mesa 20/20 avec un self bias, prend deja un ampli avec un bias non ajustable et tu ne peu deja plus comparer, rien que changer les condos de filtrages de l'alime et ton ampli ne reagira plus pareil, alors je te laisse imaginer ce que ça donne si on parle de transfos, de type de lampe, de qualité des composants, de tension d'anode...

Souvent si un ampli sonne degeulasse a fort volume c'est parce que:

1/Design d'alime sous dimensionné par rapport a la capacité des tubes= pas assez de courrant pour monter plus haut.

2/Transfo de sortie de mauvaise (restons relatif, meme un moyen de gamme) qualité, qui entre rapidement en distorsion.

3/Type/marque/age des lampes utilisé.

4/ bias non correctement ajusté en fonction de l'utilisation de l'ampli.

Donc non utiliser un ampli a fond n'est pas une hérésie, s'il est conçu et reglé pour ça. Apres sur des ampli sortie a la chaine d'une usine, c'est sur c'est rarement le cas, rien qu'a regarder les reglage de bias c'est a se fendre la gueule, ils sont generalement entre 20 et 50% du reglage "optimal"

Quand a ton soucis d'aigus, attention a un truc, c'est plus dut a tes HPs que aux ampli, les HP n'ont pas un rendement fréquentiel linéaire en en deça d'un certain volume un HP n'est pas capable de restituer correctement les basses, voir meme les bas mediums.

Pour exemple, Mes CL80/V30/G12T75, sont incapable d'avoir un rendu correct a volume d’appartement, Et qui on accuse souvent a tord, l'ampli, alors que a bas volume si ça se trouve il a un putain de super son, le defaut c'est que n’étant pas utilisé sur un système de diffusion adéquat, on a beau faire ce qu'on veut, ça sonne pas.

Si on peu tricher, j'ai fait le test, tu booste de 24Db a l'egaliseur tout le bas du spectre et tu recupere les basses (un peu) mais en montant le volume, on vois tres vite que c'est globalement du gros nimporte quoi.

Y'a pas de secret, faut trouver des HP qui sont fait pour encaisser du plus faible volume, genre les petit 5-10W que l'on trouve dans certains amplis faible puissance haut de gamme.

C'est pour ça que tes test, il faut les faire, y'a que comme ça que tu trouvera les réglages adéquat, mais a bas volume c'est totalement inutile.

Et surtout, ne generalise pas ce que tu as pu obtenir d'un seul test, parce que tu vas toi t'induire en erreure et tu risque de passer a coté de beaucoup de solutions viables, juste parce que tu les auras eliminés sous des conditions bien particulieres.

Oui pour ce qui est disto, les power amp moderne ne sont pas fait pour saturer, c'est vite degeux, c'est surtout fait pour ajouter du volume, ça a sa caracteristique dynamique, mais quand ça sature, c'est souvent pas propre.

  Je me suis posé la question aussi, surtout avec le VHT GP3, qui est sensé sortir 1W je crois, en tout cas de quoi alimenter un HP à faible volume bien que j'ai jamais essayé.  Au passage, pour le PA, c'est un 2/50/2 de VHT aussi.

  Au final, j'ai le volume autour de 5h-6h. Je pourrais le mettre au-delà mais ça commence un peu à souffler et franchement, j'entends pas de réel gain au niveau de la dynamique. 

  A bas volume, on peut compenser le basses avec l'EQ du GP3, vachement pratique (et efficace ) ce 5 bandes.

  Pareil avec l'ADA mp1, mais avec encore plus de souffle évidemment. Mais clairement, le tout à fond, c'est de la connerie en barre, d'autant que  tous les préamps ont pas le même niveau de sortie.

EDIT:

Alors NON mettre tout a fond ne releve pas forcement de la connerie, encore moins si le materiel est vraiment bien conçu, et la ça explique aussi pourquoi je trouve que 95% des materiels de serie c'est de la m****:

Prenons une chaine audio tel qu'on est en train de decrire dans ce topic:

En A guitare, B Preamp, C power amp.

En noir la conception classique, a savoir, a l'entrée du pré et power amp, le bouton de volume qui precede le reste du circuit.

ça c'est ce que l'on a dans environs 99,9% du mareriel que les gens possede, A l'entré , le bouton de volume qui permet de reduire le son en en envoyant une partie a la masse par le biais du potentiometre, le reste part dans le circuit audio.

Schematiquement, volume a fond, la resistance est maximale entre la ligne audio et la masse elle est "nule" entre a, b et C.

sur ce schema, la securité de l'utilisateur est egale plus ou moin a jouer sa vie sur le fait que le materiel n'aura jamais aucune defaillance, si un condo de couplage crame , on se retrouve avec la tension d'anode  qui peu librement se balader sur toute la ligne audio, donc eventuellement entre preamp et power amp ou entre preamp et cordes de guitare... Je laisse votre imagination remplir la partie manquante au cas ou sur scene (ce qui est deja arrivé plus d'une fois, au lieu d'etre en 220, un incompetant arrive a brancher du 380 sur les prises alim...

Les transfo qui habituellement font passer du 220 en 420Vdc pour les anodes des lampes vont transformer le 380 en environ 720 Vdc, la plupart des condos sont sous dimensionné (economie pour le fabricant) et crament, le 720 arrive aux cordes et ...   un guitariste roti, Un !

Maintenant, par securité je monte mes ampli avec directement a l'entrée Et en sortie, juste derriere les jack un gros condensateur audio supportant 1000Vdc pour cette raison (la ou j'ai placé les point rouges, mais aussi sur les sorties).

Niveau securité, l'utilisateur ne risque plus rien, en cas de defaut du circuit, le courrant continu est stopé par le condensateur.

Le defaut de ça, c'est que on transforme l'entré en filtre coupe bas, du coup en dessous d'un certain volume, les basse passent plus facilement a la masse que dans le circuit, d'ou le son qui perd en basse avec un volume trop faible sur certains materiel.

Hors ce soucis de securité, le circuit des préampli est souvent equipé d'un condo en sortie, bloquage du courant continu de l'anode du dernier etage a lampe oblige, du coup, sur quazi toute liaison préamp-power amp, on se retrouve avec un fltre coupe bas en lieu et place d'un simple volume.

Qui n'a jamais fait l'expereience d'un volume pas tres lineaire? L'explication est la.

Maintenant meme sur un ampli qui ne dispose pas des securités que moi j’installe dans le matos que je fabrique (La legislation Europeene ne l'oblige absolument pas!!!! Donc norme EU, ne veut pas dire que c'est pas dangereux malheureusement), c'est a dire... En fait j'ai jamais vu d'ampli qui la possede a part des ampli boutique, d'ou les châtaignes que certain se prennent quand la maison a un defaut de masse.

Donc sans les securités, les lignes en amont du boutton volume possedent toutes une capacitance, ne seraice que du fait des cables jack, donc quand on baisse le volume , on perd les basses.

En dessous d'un certain seuil, cela fini indéniablement par se faire sentir.

Maintenant pour pallier a ça, on peu certe mettre des "egaliseur" qui compensent cette reduction de basse, mais faut savoir que la traversé d'un condensateur decale les phase du signal, du coup, on se retrouve une fois de plus a denaturer le signal, surtout si en plus la qualité du matos n'est pas optimale.

Chose frequente avec des equ construit avec des condensateurs bas de gamme.

Donc mieux vaut mettre tout a fond et filtrer une fois le signal par un equ, que enchainer plusieurs filtre coupe bas (certe pas volontaire).

Bon c'est un peu de la vulgarisation a la fred et jammy mon explication, entrer plus dans le details serai abuser de la taille de mes post, mais c'est pas pour rien que des tas de musiciens se plaignent des volume pas lineaire de leur ampli.

 Le fin mot de l'histoire dans ce cas, c'est de mettre le volume au maximum possible (et la ça depend bel et bien du matos, donc impossible de generaliser) pour que le filtre soit minimum, mais sans jamais saturer l'etage suivant, et la ça depend vraiment de ce qu'il y a derrier.

Pour exemple, avec mon preampli sur mon peavey 50/50 monté avec une JJ en buffer (premiere lampe de la chaine), le son sature passé les 7/10 de volume en entré.

En remplaçant la JJ par une tung sol (qui accepte mieux les fort signaux) le buffer ne sature pas meme à 10/10.

Du coup pour ta config a toi de trouver les reglages optimaux, MAis c'est bien plus compliqué que simplement trouver une solution universelle.

Donc certe demander des conseil, c'est ce qu'il faut faire, mais Hormis si tu tombe sur quelqu'un qui a le clone parfait de ton matos, tu n'obtiendra pas de reponses parfaitement calquable a ta config.  Juste les pistes qu'il faudra adapter a ton cas.

Tinquete pas, comme tous bon zicos qui se respecte, j'ai aussi eut droit a ma part  de pigeonnade, c'est pour ça qu'un jour, apres m'etre fait peté une guitare (JS-1000) par un magazin de zic qui devait me reparer une piece dessus je me suis juré de tout faire moi meme, au moins si je casse quelque chose j'en veut qu'a moi meme.

Hors sujet :

 

Malheureusement, j'ai rien a te faire ecouter a part sur FB, et encor, les mix sont degueulasse, je suis en train de refaire les mixage, mais la mon proget le plus prioritaire c'est de finir de fabriquer mon micro manche car j'ai peté une bobine du mien en le demontant, du coup je vais avec la bobine encore en vie faire un hybride EMG-SA1/SH13... en priant pour que le son ressemble a quelquechose :)

 

Au pire tu peu toujours ecouter ça, mais c'est pas encore la version final, le solo est pas encore suffisement propre et le mix pas assez travaillé:

https://dl.dropbox.com/u/10962221/Avis%20mix/Your%20Necrosis%20Mix%20du%2024-10-12.wav

 

PS je le supprimerai surement dans quelques jours, quand j'aurai eut le temps de terminer le mixage.

 

Pour le gratteux, essai de voir avec "Solarstorm" dont Korneo (pseudo sur AF) est membre, il me semble que je lui avais promis de lui renvoyer les eventuels guitaristes si j'en trouvais (perso on est complet).

Sinon pour ce qui est de l'attenuation, regarde sur AF y'a pas mal de sujet la dessus, n'etant pas fan de ce system je suis pas le mieux placer pour en debattre.

En vrac les mots clés:

-Attenuateur

-Power break

-Power Soak