Comment juger le son de notre matériel finalement ?
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JBL et electro voice par exemple.
Je ne joue que sur electro voice depuis que j'ai eu l'excellente idée de vouloir essayer leur EVM12L, dommage que l'idée ne me soit pas venue plus tôt d'ailleurs vu que si je ne dis pas de connerie, ce HP à vu le jour à la fin des 70's.
Et comme dirais iznogoud:
- "on ne peut pas se tromper, ils se sont même donné la peine de l'écrire dessus: The world's greatest guitar speaker"
Ça encaisse 200 watts, ça diffuse plus qu'un 4x12, ça corrige tous les problèmes d'aigus envahissants, de médiums absents et de graves flous, les réglages d'equal faits à 3h du mat à volume de chambre ne bougent quasiment pas lorsque vous deboullez en répète et poussez le volume comme un porc.
D'ailleurs on baisse le volume de l'ampli tellement le rendement est important, du coup on joue moins fort et on s'entend mieux (sisi c'est possible) et les effets sonnent mieux parce que plus faciles à régler.
Pour donner une idée, je joue sur un plexi dans un 4x12 avec un atténuateur.
En groupe j'atténuais à -7db avec mes 4 Celestion en 16 ohms, j'ai installé deux EVM12 et viré tous les Celestion, je suis passé en 8ohms, pour le même rendu j'atténue entre -25 et -30db.
Les points négatifs:
- ça ne cache pas la misère, que ce soit le reste du matos ou le guitariste, on entend tout.
- ça pèse une tonne.
- On ne peut plus revenir en arrière.
Ce n'est pas une fatalité
Il faut arrêter de "partir du principe que c'est comme ça", sinon dans 10 générations nos enfants joueront encore sur des hp de merde
On ne doit pas avoir la même définition de diffusion je pense.
Je n'ai jamais dit que le cab n'etait pas important.
Comparé à quoi? T'as pris des mesures ou c'est au feeling?
T'as déjà, par exemple, comparé un evm12 dans un 1x12 thiele avec un 4x12 haut de gamme monté en Celestion genre Bogner?
Oui je suis d'accord avec ça, le problème étant qu'un baffle qui n'est pas calculé en fonction des paramètres thiele des hp qui l'équipent n'est pas un baffle d' "une construction sérieuse", on appelle ça une boite à savon et il y a effectivement des boites à savon haut de gamme et des boites a savon bas de gamme mais ça reste des boites à savon.
Oui, et c'est pour ça que je parle de "production actuelle".
C'est une façon un peu "Celestion fanboy" de voir les choses, nan?
Moi je vois plus le truc du genre "à quoi bon, en 2013, s'emmerder à fabriquer des HP de qualité alors qu'on a le monopole et que tous les guitaristes continuent à les acheter?"
Tu as dû rater le passage où je dis que j'aime bien le grain des Gold et des g12h.
Je t'en prie, fais moi rêver bordel
Je pense pourtant que mes HP, des C90 Black Shadows, en fait les Celestion fabriqués exclusivement pour Mesa Boogie, sans être dans le haut du panier, ne son pas mauvais.
L'ébénisterie de mon ampli est pourtant, je suppose, de bonne facture également, c'est épais et très lourd (Mesa Boogie Dual Caliber DC10 2x12).
Donc en fait, moi je ne part pas du principe que "c'est comme çà"
puisque sur cet ampli ont peut sculter le son très précisément.
Maintenant le problème de diffusion ben j'en sais rien s'il en a une bonne ou pas, j'arrive a avoir ce que je veux avec et çà me va bien comme çà.
Je mettais juste l'accent sur le fait qu'avant je ne réglait pas le son de la meilleure manière qui soit, maintenant c'est mieux !
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vinic
522
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Zavbag darell
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Berzin
24318
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anonyme
Citation de vinic :
et du coup pour toi, "les vrais fabricants", qui sont-ce?
ça m'intéresse vraiment, je cherche un HP pour mon Blues Jr
JBL et electro voice par exemple.
Je ne joue que sur electro voice depuis que j'ai eu l'excellente idée de vouloir essayer leur EVM12L, dommage que l'idée ne me soit pas venue plus tôt d'ailleurs vu que si je ne dis pas de connerie, ce HP à vu le jour à la fin des 70's.
Et comme dirais iznogoud:
- "on ne peut pas se tromper, ils se sont même donné la peine de l'écrire dessus: The world's greatest guitar speaker"
Ça encaisse 200 watts, ça diffuse plus qu'un 4x12, ça corrige tous les problèmes d'aigus envahissants, de médiums absents et de graves flous, les réglages d'equal faits à 3h du mat à volume de chambre ne bougent quasiment pas lorsque vous deboullez en répète et poussez le volume comme un porc.
D'ailleurs on baisse le volume de l'ampli tellement le rendement est important, du coup on joue moins fort et on s'entend mieux (sisi c'est possible) et les effets sonnent mieux parce que plus faciles à régler.
Pour donner une idée, je joue sur un plexi dans un 4x12 avec un atténuateur.
En groupe j'atténuais à -7db avec mes 4 Celestion en 16 ohms, j'ai installé deux EVM12 et viré tous les Celestion, je suis passé en 8ohms, pour le même rendu j'atténue entre -25 et -30db.
Les points négatifs:
- ça ne cache pas la misère, que ce soit le reste du matos ou le guitariste, on entend tout.
- ça pèse une tonne.
- On ne peut plus revenir en arrière.
vinic
522
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Ah, l'EVM12L...... ma grande frustration....
J'ai bien vu nombre d'éloges à son sujet mais il ne rentre pas dans le Blues Jr.
M'enfin, je vais voir si en poussant un peu les transfos ça ne passerait pas quand même
J'ai bien vu nombre d'éloges à son sujet mais il ne rentre pas dans le Blues Jr.
M'enfin, je vais voir si en poussant un peu les transfos ça ne passerait pas quand même
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Anonyme
Il a fallu que je pousse les poignées du 4x12
eromej
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Variaxocaster
4039
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Zavbag darell
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Zavbag darell
23
Nouvel·le AFfilié·e
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Variaxocaster
4039
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Citation de Variaxocaster :
j'ai moins de problème d'agressivité dans les médiums/aigus, car je confirme qu'en s'éloignant de l'ampli le son devient plus criard, donc çà oblige à corriger tout de suite drastiquement !
Ce n'est pas une fatalité
Il faut arrêter de "partir du principe que c'est comme ça", sinon dans 10 générations nos enfants joueront encore sur des hp de merde
pic&pulse
394
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Pucelle_Dabidjan
5835
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Anonyme
On ne doit pas avoir la même définition de diffusion je pense.
Citation de Pucelle_Dabidjan :
Salut la Truite, j'ai lu tes derniers commentaires, et je voulais te dire que t'es aux fraises.
Quand tu parles de diffusion, elle dépend en partie du HP et en partie du cab.
Je n'ai jamais dit que le cab n'etait pas important.
Citation :
TOUS mes cabs personnels étaient montés en Celestion ou Eminence et avaient de bonnes diffusions, et, parfois, en avaient de mauvaises.
Comparé à quoi? T'as pris des mesures ou c'est au feeling?
T'as déjà, par exemple, comparé un evm12 dans un 1x12 thiele avec un 4x12 haut de gamme monté en Celestion genre Bogner?
Citation :
Le point d'orgue, peut importe la monte, étant toujours d'avoir une construction sérieuse qui permettra de tirer un meilleur parti des hp's engagés (parce-que non, un cab Harley Benton n'a pas la diffusion d'un cab Diezel, pourtant leur monte est identique).
Oui je suis d'accord avec ça, le problème étant qu'un baffle qui n'est pas calculé en fonction des paramètres thiele des hp qui l'équipent n'est pas un baffle d' "une construction sérieuse", on appelle ça une boite à savon et il y a effectivement des boites à savon haut de gamme et des boites a savon bas de gamme mais ça reste des boites à savon.
Citation :
Ensuite, il est vrai que les Celestion ont une attaque agressive en bout de course, mais :
1) pas tous les celestion
2) pas de toutes les années et/ou séries de production
Oui, et c'est pour ça que je parle de "production actuelle".
Citation :
Celestion a toujours produit quelque-chose de plus dépendant des settings de volume. Mais c'est comme ça, c'est la manière de faire de ce fabriquant là.
C'est une façon un peu "Celestion fanboy" de voir les choses, nan?
Moi je vois plus le truc du genre "à quoi bon, en 2013, s'emmerder à fabriquer des HP de qualité alors qu'on a le monopole et que tous les guitaristes continuent à les acheter?"
Citation :
Tu veux un hp qui soit totalement indépendant de tes settings de volume, ok, prends un Electrovoice, mais, lui, sera incapable de reproduire certains sons, pourtant facilement reproduisibles avec des Celestion. Mais il s'agit là de TA préférence, qui n'est aucunement un facteur de qualité mesurable.
Tu as dû rater le passage où je dis que j'aime bien le grain des Gold et des g12h.
Citation :
Hors sujet :
Edit : j'ai laissé de côté l'aspect "fréquence qu'on désire percevoir" et "perception de la diffusion en se basant sur cette fréquence". Qui est aussi un facteur dans notre problème.
Je t'en prie, fais moi rêver bordel
Variaxocaster
4039
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de La :
Ce n'est pas une fatalité
Il faut arrêter de "partir du principe que c'est comme ça", sinon dans 10 générations nos enfants joueront encore sur des hp de merde
Je pense pourtant que mes HP, des C90 Black Shadows, en fait les Celestion fabriqués exclusivement pour Mesa Boogie, sans être dans le haut du panier, ne son pas mauvais.
L'ébénisterie de mon ampli est pourtant, je suppose, de bonne facture également, c'est épais et très lourd (Mesa Boogie Dual Caliber DC10 2x12).
Donc en fait, moi je ne part pas du principe que "c'est comme çà"
puisque sur cet ampli ont peut sculter le son très précisément.Maintenant le problème de diffusion ben j'en sais rien s'il en a une bonne ou pas, j'arrive a avoir ce que je veux avec et çà me va bien comme çà.
Je mettais juste l'accent sur le fait qu'avant je ne réglait pas le son de la meilleure manière qui soit, maintenant c'est mieux !
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
[ Dernière édition du message le 25/07/2013 à 13:14:43 ]
Anonyme
Je ne parle pas de "mauvais" dans le sens "mauvais son", sachant que ce n'est qu'une histoire de goûts et que ce n'est ni mesurable ni quantifiable.
J'adore le son du HP de mon mini twin à pile et on ne peut pas faire pire niveau conception, composants, fabrication, rendement et diffusion
J'adore le son du HP de mon mini twin à pile et on ne peut pas faire pire niveau conception, composants, fabrication, rendement et diffusion
Zavbag darell
23
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Pucelle_Dabidjan
5835
Je poste, donc je suis
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Zavbag darell
23
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