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Comment juger le son de notre matériel finalement ?

  • 44 réponses
  • 9 participants
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  • 12 followers
Sujet de la discussion Comment juger le son de notre matériel finalement ?
Bonjour, une question que je me pose depuis longtemps sans oser la poser ...
Je suis guitariste... En général, on investi dans une guitare, un ampli, des effets, des micros des cordes, bref, tout ceux qui sont tombé dans la quête infinie du son savent de quoi je parle... J'y suis tombé moi même... J'arrive aujourd'hui à bien définir la différence avec un marshall et un mesa, un seymour duncan et un emg par exemple, j'ai des préférences pour un grain, une couleur, mais au final ...
Comment juger la qualité du son qui sort de l'ampli ? est-ce le son que l'on entend directement en collant l'oreille près du HP ? Est-ce le son que l'on entends en jouant debout devant l'ampli ? Est ce que c'est le son qu'entends lorsqu'on est à plusieurs mêtre de l'ampli ? PArce que la position du guitarsite face a l'ampli change complètement la donne !

Y'a-t-il une position de référence pour écouter un ampli ? A quel position d'écoute le son doit il être flatteur ?
Parce que une fois l'ampli réglé, je peux avoir l'impression d'avoir trouvé un super son et le trouver finalement inaudible et criard juste en m'éloignant de celui ci ... Sans parler des différences de son flagrantes lorsqu'on augmente le volume de l'ampli ...

Pour résumer... comment juger la qualité du son ? A quelle distance, à quel volume ... Y'a t il une position de référence ? J'espère me faire comprendre...
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11
En même temps, le son d'un ampli, sauf à faire que du studio, c'est en groupe que ça s'évalue. Combien de fois, ais-je entendu des sons flatteurs et qui ne passaient pas du tout en groupe ?

Citation :
Ce qui veut dire que le son que l'on entend sur les albums studio déforment énormément le son réel des guitares ?...

C'est quoi le son réel d'une guitare ? Ca n'existe pas, surtout pour une guitare électrique, parce qu'en fonction de l'ampli, des réglages, du jeu, de l'endroit où l'on se met pour écouter, le son change.

Pour reprendre le parallèle avec la cuisine, c'est comme une recette. La guitare, c'est la pomme, l'ampli la pâte, les effets le sucre et le guitariste le cuistot. Le tout fait une tarte au pommes. Mais chaque pomme a son propre goût en fonction de si elle est mûre ou pas, etc. Et puis il y a les dosages, etc. Donc parler du goût "réel" d'une pomme quand on mange une tarte n'a guère de sens. ;)

Comme une recette de cuisine, un son se construit, c'est pas quelque chose de déjà fait à la base.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 20/07/2013 à 13:55:39 ]

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Ouai mais là ... moi je savais pas qu'il fallait faire top chef pour comprendre comment règler un ampli...:mdr:
D'accord, mais je pense qu'il y a quand même un position de référence pour doser les graves, les aigus, ou la présence.. Quand tu fais une tarte au pommes, tu la goute morceaux par morceaux, le son.. lui tu le prends d'un coup en pleine face. J'ai un 2x12... quand je joues debout par exemple, le son peu me sembler équilibré (donc on se dit : la recette est bonne), et quand on se met face aux hp ça deviens criard (la recette n'est plus bonne pourtant c'est la même).
Du coup ma philosophie, ça serait de me dire que le son doit déjà me plaire face aux enceintes à bonne distance, et ensuite il faut faire en sorte que ce "son " de référence ne devienne pas trop déformé dans d'autres situations... En groupe, en live, ou en studio.. Je ne pense pas que les pros s'amusent à changer leurs réglages de mid, aigus , basses en fonction de là ou ils sont... En studio ou en live leurs réglages doivent être les mêmes non pour avoir une signature sonore ?
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Euh, la "signature sonore" est plus liée au grain et au jeu qu'aux réglages. Par exemple un guitariste qui a un jeu "identifiable" et qui joue sur lespaul/marshall, tu peux bien dérégler son ampli ou bouger le micro devant son hp, ca changera son equal mais pas sa "signature sonore" qui est: son jeu + grain de sa guitare et de son ampli.

Je ne comprends pas trop ton dilemme en fait, lorsque tu joues, par exemple, assis chez toi, à un mètre de ton ampli, ben tu le règles pour que là où tu te trouves, le son te plaise non?

J'en ai parlé dans mon précédent post et je le redis, les celestions ne diffusent quasiment pas et sont très dépendants du niveau qu'ils reçoivent donc si tu règles de manière à avoir un son qui te plaise à tel volume et placé à tel endroit, si tu changes un (ou les deux) de ces paramètres, le son sera totalement différent.

Il existe des alternatives qui, sans supprimer totalement ces deux problèmes, les amoindrissent à un point qui les font oublier. Alternatives qui existent depuis des décennies et qui ne sont pratiquement pas utilisées, par manque d'infos et je dirais, surtout par conservatisme.
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Plus qu'un signature sonore, je parlerais de jeu. C'est le jeu qui permet d'identifier le musicien plus que le son. Parce que le timbre d'une Martin D18 et celui d'une LP dans un Marshall, mesuré par un appareil électrique n'ont sans doute rien à voir et tu reconnais pourtant le guitariste (Page ou Clapton par ex.)

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

15
La reproduction du son que le musicien crée est presque un autre sujet.

Pour répondre à ta question, on place le micro devant l'ampli pour avoir un son "de base" non interféré par les sons ambiants (la salle et/ou autres instruments). En live, on ne voit que ça. Après il est très fréquent de voir en studio l'ajout d'un ou plusieurs micros éloignés pour justement capter plus d'ambiance, ou au contraire, pour une basse surtout, d'utiliser le son "électronique pur" en utilisant un DI pour avoir plus de précision.

Ne mélangeons donc pas tout, le musicien fait son travail, son son, et l'ingé son tente de le reproduire au mieux, ou de l'adapter au mix qui a d'autres contraintes, notamment une reproduction stéréo "simple" par rapport à la complexité du son d'un groupe jouant dans une pièce.

Aussi, il est important que chaque musicien crée son propre son en fonction des musiciens qui évoluent autour. Il ne faut pas la jouer perso!!! Combien de fois ai-je vu des gratteux voulant un son aigu et plaçant leur potard Treble à donf, au lieu de commencer par réduire les basses et de remonter légèrement le volume... résultat : acouphènes assurés pour tout le groupe après 2 morceaux... Et souvent le gars à placé son ampli pour que ce soit ses pieds qui entendent le mieux son jeu Ô si talentueux!!! :D

Pour finir, comme disais une pub de pneus il y a quelques années : "La puissance n'est rien sans maîtrise"

http://vinic.blog.free.fr > Audio and/or electronics related stuffs

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16
Mon dilemme était de savoir comment je devais régler et juger mon son,

Suivant vos réponses je comprend donc que :

1)Lorsqu'on joue seul devant son ampli, on se positionne face aux hp ,en se centrant dans le "cône" de diffusion de l'ampli, et on fait ses réglages à cette position d'écoute pour juger si il nous conviens ou non. On a donc le "son de base" à cet endroit. Le musicien a réglé son son et a fait son job...
2) Lorsqu'on enregistre en studio (entre autre), il faut essayer de retranscrire le plus fidèlement possible ce "son de référence" par l'intermédiaire de micros et de leurs placements (entres autres). J'imagine qu'il faut alors changer un peu ses réglages ...? Ou faut il laissé faire le job de celui qui est censé faire les prises ?
3) Lorsqu'on joue en groupe, la position d'écoute n'est plus la même, il faut donc ajuster ses réglages pour essayer de conserver son "son" dans l'ensemble tout en restant audible, mais pas envahissant. En répète ok, mais si c'est un concert, j'imagine que là aussi il faut changer de réglages ? ou là encore faut il laisser faire celui qui s'occupe de la sono ?

J'ai l'impression qu'il n'y a finalement pas un réglage pour toute les situations... Quand on vous balance sur internet des réglages de tel ou tel guitariste (Le son de Slash, Le Son de Zakk Whylde..), finalement ça ne veut pas dire grand chose ... On parle des réglages, pour jouer seul, en groupe, en studio ou live ?

Ou finalement faut il rester sur son réglage sans en déroger et essayer de l'adapter à d'autres environnements par d'autres moyens.. ? (Equaliser, sono etc...)
17
Finalement, pour régler ces problèmes de réglage, est ce qu'il ne faut pas jouer en large bande ? Avec des systèmes du type Axe FX, voir même Torpedo sur un PC, une sono ... ?
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En tous cas merci pour vos avis, j'apprends seul et c'est pas évident.. Au fil des années, j'ai passé d'amplis en amplis, de guitares en guitares, et je suis seulement en train de confirmer l'ampli qui me plait le plus et la guitare qui me va le mieux, mais pour les réglages, c'est pas encore ça et j'en ai un peu marre de la quête du son, et d'évaluer sans arrêt la qualité de mon son ... J'aimerai pouvoir me dire un jour : ok là le son est bon, je n'y touches plus ! Je perds un temps fou sur les potards, et avec tout ça j'en oublies presque le jeu et la technique... finalement le son change tous le temps, mes oreilles aussi, et je ne suis jamais totalement satisfait... Des heures de réglages, et quand tu te trouves un son plutôt pas mal, le mec qui se trouve 3 mêtres plus loin te dit : c'est trop criard, et effectivement .. Là ou il était c'était trop aigu .. D'ou ma question : comment juger le son de mon matériel ? Ou plutôt : ou juger ? Je penses que vous y avez répondu en partie , merci.
Ma prochaine question sera : à qui faire plaisir quand on joue ? A soi , ou à ceux qui écoutent ...?
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Je crois que tu as toutes les réponses à tes questions dans ce qui a été dit.

Être un éternel insatisfait est difficile à vivre mais c'est ce qui fait avancer!

Bon, il faut aussi savoir se satisfaire d'une insatisfaction relativement faible pour trouver un autre sujet d'insatisfaction, parfois :lol: (je suis clair là?)

Bonne continuation.
Je suivrai ton prochain post qui risque de provoquer moult passions aussi :-p

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Oui merci, je crois finalement que je vis ouvrir le post suivant : "le son et la philo : Je sonne donc je suis ! Suis-je insatisfaisant ?" :mdr: