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Comment juger le son de notre matériel finalement ?

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Sujet de la discussion Comment juger le son de notre matériel finalement ?
Bonjour, une question que je me pose depuis longtemps sans oser la poser ...
Je suis guitariste... En général, on investi dans une guitare, un ampli, des effets, des micros des cordes, bref, tout ceux qui sont tombé dans la quête infinie du son savent de quoi je parle... J'y suis tombé moi même... J'arrive aujourd'hui à bien définir la différence avec un marshall et un mesa, un seymour duncan et un emg par exemple, j'ai des préférences pour un grain, une couleur, mais au final ...
Comment juger la qualité du son qui sort de l'ampli ? est-ce le son que l'on entend directement en collant l'oreille près du HP ? Est-ce le son que l'on entends en jouant debout devant l'ampli ? Est ce que c'est le son qu'entends lorsqu'on est à plusieurs mêtre de l'ampli ? PArce que la position du guitarsite face a l'ampli change complètement la donne !

Y'a-t-il une position de référence pour écouter un ampli ? A quel position d'écoute le son doit il être flatteur ?
Parce que une fois l'ampli réglé, je peux avoir l'impression d'avoir trouvé un super son et le trouver finalement inaudible et criard juste en m'éloignant de celui ci ... Sans parler des différences de son flagrantes lorsqu'on augmente le volume de l'ampli ...

Pour résumer... comment juger la qualité du son ? A quelle distance, à quel volume ... Y'a t il une position de référence ? J'espère me faire comprendre...
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T'as des celestion toi :-D
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OUi des v30 :D:, mais quelque soit le cab, les hp ... ou se trouve la position de référence pour juger le son ?
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En studio à priori ils collent leur micro au centre du hp ? cela veut il dire que le son de base est là, au centre du hp ?

[ Dernière édition du message le 17/07/2013 à 23:19:15 ]

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Pas au centre non, surtout avec des V30, plutôt viser entre le dôme et le bord du HP, sinon c'est nid d'abeilles assuré.
Mais tu parles de l'écoute de ton baffle quand tu joues ou de l'enregistrement?

Un des plus gros problèmes des celestion c'est leur diffusion inexistante.
L'autre gros problème et tu en parles aussi, c'est le changement drastique de l'equal selon le volume.
En gros tu fais ton son à faible volume et une fois que tu pousses l'ampli, il faut tout refaire...

Après, le fait que ce soit certainement les HP les plus vendus au monde, reste, en ce qui me concerne, un des grands mystères de l'univers.
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Vaste sujet!

A matos identique, la pièce a son importance, le positionnement de l'auditeur, les goûts de l'auditeur, la qualité d'écoute de l'auditeur (psychologique et physiologique), etc...

Ajoute à ça le matos qui n'est pas toujours égal : usure cordes, réponse du bois, des micros, de l'ampli, du HP et ne l'oublions pas, de l'air!... la chaîne est très complexe.

Le tout est de bien connaître le son que l'on souhaite et d'arriver à le reproduire au mieux dans toutes les situations. Il n'y a pas LE bon son, mais un gamme de sonorités acceptables... reste à définir ce qui est acceptable. Cela implique une bonne connaissance de son matériel et d'avoir des notions fondamentales d'acoustique.

donc, sans contredire Albert, tout est subjectif...



Pour répondre à ta dernière question, un micro placé au centre du HP (enfin sur le bord du cone anti-poussière) permet un rendu plus riche en hautes fréquences. Plus tu t'en éloignes, plus ton son est balancé dans les graves.

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7
en fait je cherche a connaitre la bonne position d ' ecoute pour regler mom ampli et me faire plaisir en jouant ... d'ailleurs je viens de trouver ceci... www.judge-fredd.fr/spip.php?article127
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Donc si j'ai bien compris, la position d'écoute pour juger le son de son ampli, ce situe entre 2 et 5 mètres, être centré entres les deux hauts parleurs, et avoir les hautes parleurs à hauteur de la poitrine... Toute autre position ne donnerai qu'un son déformé de la réalité... soit exagérant les aigus, soit les faisant disparaitre ..:oo:
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Encore une fois, tout est subjectif. le gars dit bien :
Citation :
entre deux et cinq mètres (estimations personnelles)


Bien sûr qu'il est préférable de se mettre en face du HP, ni trop près ni trop loin, mais ça coule de sens!
Quand tu vas au ciné, tu ne te mets pas sous l'écran! Et bien dans un concert c'est pareil... Je suis d'ailleurs du genre à me coller devant la console de mix pour avoir le même son que le gars qui dirige la qualité sonore du concert...

Et quand on fait un mixage, on essaye toujours de se mettre en triangle isocèle avec les enceintes de monitoring pour avoir la meilleure image stéréo, parce que c'est comme ça et uniquement comme ça que la stéréo est efficace pour une écoute panoramique. Mais au final, tu vas faire écouter ta musique chez ton pote qui a ses deux enceintes côtes à côtes sur son étagère, avec une plante devant... :((( ... :lol:

En situation de répétition, je suis moins exigeant et je vais placer mes amplis pointant vers moi, mais pas trop car sinon mon batteur n'aura pas un bon son, lui, et que de toute façon ça me permet de soulager un peu mes oreilles et de profiter de l'acoustique de la pièce.

Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il y a une zone de préférence, qui est celle du "cône acoustique" en face du HP. Plus on s'en éloigne, moins le son sera bon. Après, à toi de définir tes propres exigences. Dans ce cas, l'empirisme est de mise. Et le choix du placement est à retravailler à chaque changement de situation. Avec l'expérience, tu ne te poses plus trop de questions, tu sais ce qu'il ne faut pas faire, et tu sais ce qu'il faut faire pour que ce soit (très) acceptable.

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Merci pour les explications, c'est super sympa. La ou j'avais un doute, c'est que lorsque on enregistre un ampli en studio, on colle souvent le micro devant le hp, du coup je m'étais demandé si cette position était celle qu'il fallait prendre en compte pour régler l'ampli. Apparemment non... Ce qui veut dire que le son que l'on entend sur les albums studio déforment énormément le son réel des guitares ?...
Je ne fais pas de concert, mais lorsqu'on joue live, dans ce cas que il faut garder ses réglages habituels (en repet ou studio) ou corriger le son par le reglage de l'ampli, ou la sono ? (si il y en a..)
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En même temps, le son d'un ampli, sauf à faire que du studio, c'est en groupe que ça s'évalue. Combien de fois, ais-je entendu des sons flatteurs et qui ne passaient pas du tout en groupe ?

Citation :
Ce qui veut dire que le son que l'on entend sur les albums studio déforment énormément le son réel des guitares ?...

C'est quoi le son réel d'une guitare ? Ca n'existe pas, surtout pour une guitare électrique, parce qu'en fonction de l'ampli, des réglages, du jeu, de l'endroit où l'on se met pour écouter, le son change.

Pour reprendre le parallèle avec la cuisine, c'est comme une recette. La guitare, c'est la pomme, l'ampli la pâte, les effets le sucre et le guitariste le cuistot. Le tout fait une tarte au pommes. Mais chaque pomme a son propre goût en fonction de si elle est mûre ou pas, etc. Et puis il y a les dosages, etc. Donc parler du goût "réel" d'une pomme quand on mange une tarte n'a guère de sens. ;)

Comme une recette de cuisine, un son se construit, c'est pas quelque chose de déjà fait à la base.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 20/07/2013 à 13:55:39 ]

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Ouai mais là ... moi je savais pas qu'il fallait faire top chef pour comprendre comment règler un ampli...:mdr:
D'accord, mais je pense qu'il y a quand même un position de référence pour doser les graves, les aigus, ou la présence.. Quand tu fais une tarte au pommes, tu la goute morceaux par morceaux, le son.. lui tu le prends d'un coup en pleine face. J'ai un 2x12... quand je joues debout par exemple, le son peu me sembler équilibré (donc on se dit : la recette est bonne), et quand on se met face aux hp ça deviens criard (la recette n'est plus bonne pourtant c'est la même).
Du coup ma philosophie, ça serait de me dire que le son doit déjà me plaire face aux enceintes à bonne distance, et ensuite il faut faire en sorte que ce "son " de référence ne devienne pas trop déformé dans d'autres situations... En groupe, en live, ou en studio.. Je ne pense pas que les pros s'amusent à changer leurs réglages de mid, aigus , basses en fonction de là ou ils sont... En studio ou en live leurs réglages doivent être les mêmes non pour avoir une signature sonore ?
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Euh, la "signature sonore" est plus liée au grain et au jeu qu'aux réglages. Par exemple un guitariste qui a un jeu "identifiable" et qui joue sur lespaul/marshall, tu peux bien dérégler son ampli ou bouger le micro devant son hp, ca changera son equal mais pas sa "signature sonore" qui est: son jeu + grain de sa guitare et de son ampli.

Je ne comprends pas trop ton dilemme en fait, lorsque tu joues, par exemple, assis chez toi, à un mètre de ton ampli, ben tu le règles pour que là où tu te trouves, le son te plaise non?

J'en ai parlé dans mon précédent post et je le redis, les celestions ne diffusent quasiment pas et sont très dépendants du niveau qu'ils reçoivent donc si tu règles de manière à avoir un son qui te plaise à tel volume et placé à tel endroit, si tu changes un (ou les deux) de ces paramètres, le son sera totalement différent.

Il existe des alternatives qui, sans supprimer totalement ces deux problèmes, les amoindrissent à un point qui les font oublier. Alternatives qui existent depuis des décennies et qui ne sont pratiquement pas utilisées, par manque d'infos et je dirais, surtout par conservatisme.
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Plus qu'un signature sonore, je parlerais de jeu. C'est le jeu qui permet d'identifier le musicien plus que le son. Parce que le timbre d'une Martin D18 et celui d'une LP dans un Marshall, mesuré par un appareil électrique n'ont sans doute rien à voir et tu reconnais pourtant le guitariste (Page ou Clapton par ex.)

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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La reproduction du son que le musicien crée est presque un autre sujet.

Pour répondre à ta question, on place le micro devant l'ampli pour avoir un son "de base" non interféré par les sons ambiants (la salle et/ou autres instruments). En live, on ne voit que ça. Après il est très fréquent de voir en studio l'ajout d'un ou plusieurs micros éloignés pour justement capter plus d'ambiance, ou au contraire, pour une basse surtout, d'utiliser le son "électronique pur" en utilisant un DI pour avoir plus de précision.

Ne mélangeons donc pas tout, le musicien fait son travail, son son, et l'ingé son tente de le reproduire au mieux, ou de l'adapter au mix qui a d'autres contraintes, notamment une reproduction stéréo "simple" par rapport à la complexité du son d'un groupe jouant dans une pièce.

Aussi, il est important que chaque musicien crée son propre son en fonction des musiciens qui évoluent autour. Il ne faut pas la jouer perso!!! Combien de fois ai-je vu des gratteux voulant un son aigu et plaçant leur potard Treble à donf, au lieu de commencer par réduire les basses et de remonter légèrement le volume... résultat : acouphènes assurés pour tout le groupe après 2 morceaux... Et souvent le gars à placé son ampli pour que ce soit ses pieds qui entendent le mieux son jeu Ô si talentueux!!! :D

Pour finir, comme disais une pub de pneus il y a quelques années : "La puissance n'est rien sans maîtrise"

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Mon dilemme était de savoir comment je devais régler et juger mon son,

Suivant vos réponses je comprend donc que :

1)Lorsqu'on joue seul devant son ampli, on se positionne face aux hp ,en se centrant dans le "cône" de diffusion de l'ampli, et on fait ses réglages à cette position d'écoute pour juger si il nous conviens ou non. On a donc le "son de base" à cet endroit. Le musicien a réglé son son et a fait son job...
2) Lorsqu'on enregistre en studio (entre autre), il faut essayer de retranscrire le plus fidèlement possible ce "son de référence" par l'intermédiaire de micros et de leurs placements (entres autres). J'imagine qu'il faut alors changer un peu ses réglages ...? Ou faut il laissé faire le job de celui qui est censé faire les prises ?
3) Lorsqu'on joue en groupe, la position d'écoute n'est plus la même, il faut donc ajuster ses réglages pour essayer de conserver son "son" dans l'ensemble tout en restant audible, mais pas envahissant. En répète ok, mais si c'est un concert, j'imagine que là aussi il faut changer de réglages ? ou là encore faut il laisser faire celui qui s'occupe de la sono ?

J'ai l'impression qu'il n'y a finalement pas un réglage pour toute les situations... Quand on vous balance sur internet des réglages de tel ou tel guitariste (Le son de Slash, Le Son de Zakk Whylde..), finalement ça ne veut pas dire grand chose ... On parle des réglages, pour jouer seul, en groupe, en studio ou live ?

Ou finalement faut il rester sur son réglage sans en déroger et essayer de l'adapter à d'autres environnements par d'autres moyens.. ? (Equaliser, sono etc...)
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Finalement, pour régler ces problèmes de réglage, est ce qu'il ne faut pas jouer en large bande ? Avec des systèmes du type Axe FX, voir même Torpedo sur un PC, une sono ... ?
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En tous cas merci pour vos avis, j'apprends seul et c'est pas évident.. Au fil des années, j'ai passé d'amplis en amplis, de guitares en guitares, et je suis seulement en train de confirmer l'ampli qui me plait le plus et la guitare qui me va le mieux, mais pour les réglages, c'est pas encore ça et j'en ai un peu marre de la quête du son, et d'évaluer sans arrêt la qualité de mon son ... J'aimerai pouvoir me dire un jour : ok là le son est bon, je n'y touches plus ! Je perds un temps fou sur les potards, et avec tout ça j'en oublies presque le jeu et la technique... finalement le son change tous le temps, mes oreilles aussi, et je ne suis jamais totalement satisfait... Des heures de réglages, et quand tu te trouves un son plutôt pas mal, le mec qui se trouve 3 mêtres plus loin te dit : c'est trop criard, et effectivement .. Là ou il était c'était trop aigu .. D'ou ma question : comment juger le son de mon matériel ? Ou plutôt : ou juger ? Je penses que vous y avez répondu en partie , merci.
Ma prochaine question sera : à qui faire plaisir quand on joue ? A soi , ou à ceux qui écoutent ...?
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Je crois que tu as toutes les réponses à tes questions dans ce qui a été dit.

Être un éternel insatisfait est difficile à vivre mais c'est ce qui fait avancer!

Bon, il faut aussi savoir se satisfaire d'une insatisfaction relativement faible pour trouver un autre sujet d'insatisfaction, parfois :lol: (je suis clair là?)

Bonne continuation.
Je suivrai ton prochain post qui risque de provoquer moult passions aussi :-p

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Oui merci, je crois finalement que je vis ouvrir le post suivant : "le son et la philo : Je sonne donc je suis ! Suis-je insatisfaisant ?" :mdr:
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Citation :
Des heures de réglages, et quand tu te trouves un son plutôt pas mal, le mec qui se trouve 3 mêtres plus loin te dit : c'est trop criard, et effectivement .. Là ou il était c'était trop aigu ..


C'est la faute de tes HP, rien d'autre. S'ils diffusaient correctement, il n'y aurait quasiment pas de différence, que tu sois posté devant ton ampli, à côté ou 3 mètres devant.

J'ai l'impression de radoter, radote-je? :-D

[ Dernière édition du message le 23/07/2013 à 03:16:43 ]

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Oui mais à bon escient!!! :bravo:

D'ailleurs ça m'intéresse... quand tu dis "TOUS" les Celstions, tu veux dire, ceux que tu as essayé?

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Quand je dis tous les Celestions je veux dire TOUS LES CELESTIONS (Et 90% de toute la production actuelle, toutes marques phares confondues :-D)

Je ne deteste pas les Celestions, loin de là, j'aime le grain de plusieurs modèles chez eux, notamment le Gold et le G12H55 mais je leur reproche deux trucs, passé un certain volume ils deviennent agressifs et n'encaissent pas assez et leur diffusion est inexistante. C'est évidement une affaire de goûts et un hp qui diffuse que dalle, ça peut être plutôt très utile dans certaines situations (chaque fois que l'ampli est repiqué en fait) mais en groupe avec basse / batterie, moi ça me rend fou d'avoir un son trop directionnel, personne n'entend le même son de guitare dans la pièce.
Comme disait Zavbag darell, celui qui est en face à 3 mètres se mange que des aigus et celui qui est à côté que du grave.

Je joue de la guitare depuis un bail et j'ai eu des dizaines d'amplis et à chaque fois que je les ai revendu pour passer sur un nouveau c'était toujours à cause de ça et je ne m'en rendais pas même pas compte.

Je changeais les lampes, j'essayais 10 000 pédales différentes, guitares, micros de guitare, et bien sûr j'ai changé et essayé pleins de HP différents, j'ai dépensé une fortune à essayer d'avoir un vrai son de guitare à volume de groupe, je veux dire un vrai son de guitare SANS COMPROMIS.

Et puis j'ai fini par cibler mon vrai problème: Les HP :-D
Pourtant j'en avais essayé pleins mais je n'avais jamais tenté d'autres marques que Celestion, Jensen et Eminence, qui je pense est le trio de tête que les guitaristes citent immédiatement si on leur demande quelles sont les marques phares de HP guitare.
Mais la vérité est ailleurs :volatil:
Pour des vrais HP guitare il faut aller voir chez les vrais fabricants, ceux qui développent, testent, évoluent et, à mon avis, éviter ceux qui se reposent sur un héritage et ne font que proposer des copies de ce qu'ils proposaient il y a plus de 40 ans.

Je finis mon pavé en (re)précisant que les defauts que je leur reproche sont évidement en rapport avec mes propres goûts (je conçois parfaitement que l'on puisse aimer un HP qui talonne et perde le peu de médiums qu'il avait dès qu'on le pousse un peu), mais pour le reste je doute que l'on puisse revenir en arrière lorsqu'on a joué en groupe sur des hp qui diffusent à mort.

Mettre quatre HP qui diffusent que dalle dans une grosse boite en bois en espérant que ça diffuse plus, ça ne marche pas, on le sait depuis les 60's mais les fabricants continuent des les produire et nous de les acheter :volatil:

My 2 cents, comme y disent les zamericains.
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Hors sujet :
Citation :
My 2 cents, comme y disent les zamericains.
Ils parlent anglais au Brésil et en Argentine ? :-D

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Citation :
J'ai l'impression de radoter, radote-je?
Mais non! Je suis absolument d'accord avec ton analyse.:bravo: