Comment juger le son de notre matériel finalement ?
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Zavbag darell
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Anonyme
T'as des celestion toi 
Zavbag darell
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OUi des v30 
, mais quelque soit le cab, les hp ... ou se trouve la position de référence pour juger le son ?
, mais quelque soit le cab, les hp ... ou se trouve la position de référence pour juger le son ?Zavbag darell
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vinic
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Zavbag darell
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Zavbag darell
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Donc si j'ai bien compris, la position d'écoute pour juger le son de son ampli, ce situe entre 2 et 5 mètres, être centré entres les deux hauts parleurs, et avoir les hautes parleurs à hauteur de la poitrine... Toute autre position ne donnerai qu'un son déformé de la réalité... soit exagérant les aigus, soit les faisant disparaitre ..
vinic
522
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Encore une fois, tout est subjectif. le gars dit bien :
Bien sûr qu'il est préférable de se mettre en face du HP, ni trop près ni trop loin, mais ça coule de sens!
Quand tu vas au ciné, tu ne te mets pas sous l'écran! Et bien dans un concert c'est pareil... Je suis d'ailleurs du genre à me coller devant la console de mix pour avoir le même son que le gars qui dirige la qualité sonore du concert...
Et quand on fait un mixage, on essaye toujours de se mettre en triangle isocèle avec les enceintes de monitoring pour avoir la meilleure image stéréo, parce que c'est comme ça et uniquement comme ça que la stéréo est efficace pour une écoute panoramique. Mais au final, tu vas faire écouter ta musique chez ton pote qui a ses deux enceintes côtes à côtes sur son étagère, avec une plante devant...
... 
En situation de répétition, je suis moins exigeant et je vais placer mes amplis pointant vers moi, mais pas trop car sinon mon batteur n'aura pas un bon son, lui, et que de toute façon ça me permet de soulager un peu mes oreilles et de profiter de l'acoustique de la pièce.
Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il y a une zone de préférence, qui est celle du "cône acoustique" en face du HP. Plus on s'en éloigne, moins le son sera bon. Après, à toi de définir tes propres exigences. Dans ce cas, l'empirisme est de mise. Et le choix du placement est à retravailler à chaque changement de situation. Avec l'expérience, tu ne te poses plus trop de questions, tu sais ce qu'il ne faut pas faire, et tu sais ce qu'il faut faire pour que ce soit (très) acceptable.
Citation :
entre deux et cinq mètres (estimations personnelles)
Bien sûr qu'il est préférable de se mettre en face du HP, ni trop près ni trop loin, mais ça coule de sens!
Quand tu vas au ciné, tu ne te mets pas sous l'écran! Et bien dans un concert c'est pareil... Je suis d'ailleurs du genre à me coller devant la console de mix pour avoir le même son que le gars qui dirige la qualité sonore du concert...
Et quand on fait un mixage, on essaye toujours de se mettre en triangle isocèle avec les enceintes de monitoring pour avoir la meilleure image stéréo, parce que c'est comme ça et uniquement comme ça que la stéréo est efficace pour une écoute panoramique. Mais au final, tu vas faire écouter ta musique chez ton pote qui a ses deux enceintes côtes à côtes sur son étagère, avec une plante devant...
... En situation de répétition, je suis moins exigeant et je vais placer mes amplis pointant vers moi, mais pas trop car sinon mon batteur n'aura pas un bon son, lui, et que de toute façon ça me permet de soulager un peu mes oreilles et de profiter de l'acoustique de la pièce.
Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il y a une zone de préférence, qui est celle du "cône acoustique" en face du HP. Plus on s'en éloigne, moins le son sera bon. Après, à toi de définir tes propres exigences. Dans ce cas, l'empirisme est de mise. Et le choix du placement est à retravailler à chaque changement de situation. Avec l'expérience, tu ne te poses plus trop de questions, tu sais ce qu'il ne faut pas faire, et tu sais ce qu'il faut faire pour que ce soit (très) acceptable.
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Zavbag darell
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Berzin
24311
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En même temps, le son d'un ampli, sauf à faire que du studio, c'est en groupe que ça s'évalue. Combien de fois, ais-je entendu des sons flatteurs et qui ne passaient pas du tout en groupe ?
C'est quoi le son réel d'une guitare ? Ca n'existe pas, surtout pour une guitare électrique, parce qu'en fonction de l'ampli, des réglages, du jeu, de l'endroit où l'on se met pour écouter, le son change.
Pour reprendre le parallèle avec la cuisine, c'est comme une recette. La guitare, c'est la pomme, l'ampli la pâte, les effets le sucre et le guitariste le cuistot. Le tout fait une tarte au pommes. Mais chaque pomme a son propre goût en fonction de si elle est mûre ou pas, etc. Et puis il y a les dosages, etc. Donc parler du goût "réel" d'une pomme quand on mange une tarte n'a guère de sens.
Comme une recette de cuisine, un son se construit, c'est pas quelque chose de déjà fait à la base.
Citation :
Ce qui veut dire que le son que l'on entend sur les albums studio déforment énormément le son réel des guitares ?...
C'est quoi le son réel d'une guitare ? Ca n'existe pas, surtout pour une guitare électrique, parce qu'en fonction de l'ampli, des réglages, du jeu, de l'endroit où l'on se met pour écouter, le son change.
Pour reprendre le parallèle avec la cuisine, c'est comme une recette. La guitare, c'est la pomme, l'ampli la pâte, les effets le sucre et le guitariste le cuistot. Le tout fait une tarte au pommes. Mais chaque pomme a son propre goût en fonction de si elle est mûre ou pas, etc. Et puis il y a les dosages, etc. Donc parler du goût "réel" d'une pomme quand on mange une tarte n'a guère de sens.
Comme une recette de cuisine, un son se construit, c'est pas quelque chose de déjà fait à la base.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
[ Dernière édition du message le 20/07/2013 à 13:55:39 ]
Zavbag darell
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Ouai mais là ... moi je savais pas qu'il fallait faire top chef pour comprendre comment règler un ampli...
D'accord, mais je pense qu'il y a quand même un position de référence pour doser les graves, les aigus, ou la présence.. Quand tu fais une tarte au pommes, tu la goute morceaux par morceaux, le son.. lui tu le prends d'un coup en pleine face. J'ai un 2x12... quand je joues debout par exemple, le son peu me sembler équilibré (donc on se dit : la recette est bonne), et quand on se met face aux hp ça deviens criard (la recette n'est plus bonne pourtant c'est la même).
Du coup ma philosophie, ça serait de me dire que le son doit déjà me plaire face aux enceintes à bonne distance, et ensuite il faut faire en sorte que ce "son " de référence ne devienne pas trop déformé dans d'autres situations... En groupe, en live, ou en studio.. Je ne pense pas que les pros s'amusent à changer leurs réglages de mid, aigus , basses en fonction de là ou ils sont... En studio ou en live leurs réglages doivent être les mêmes non pour avoir une signature sonore ?
D'accord, mais je pense qu'il y a quand même un position de référence pour doser les graves, les aigus, ou la présence.. Quand tu fais une tarte au pommes, tu la goute morceaux par morceaux, le son.. lui tu le prends d'un coup en pleine face. J'ai un 2x12... quand je joues debout par exemple, le son peu me sembler équilibré (donc on se dit : la recette est bonne), et quand on se met face aux hp ça deviens criard (la recette n'est plus bonne pourtant c'est la même).
Du coup ma philosophie, ça serait de me dire que le son doit déjà me plaire face aux enceintes à bonne distance, et ensuite il faut faire en sorte que ce "son " de référence ne devienne pas trop déformé dans d'autres situations... En groupe, en live, ou en studio.. Je ne pense pas que les pros s'amusent à changer leurs réglages de mid, aigus , basses en fonction de là ou ils sont... En studio ou en live leurs réglages doivent être les mêmes non pour avoir une signature sonore ?
Anonyme
Berzin
24311
Vie après AF ?
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vinic
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Zavbag darell
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Zavbag darell
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Zavbag darell
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vinic
522
Posteur·euse AFfolé·e
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Je crois que tu as toutes les réponses à tes questions dans ce qui a été dit.
Être un éternel insatisfait est difficile à vivre mais c'est ce qui fait avancer!
Bon, il faut aussi savoir se satisfaire d'une insatisfaction relativement faible pour trouver un autre sujet d'insatisfaction, parfois (je suis clair là?)
Bonne continuation.
Je suivrai ton prochain post qui risque de provoquer moult passions aussi
Être un éternel insatisfait est difficile à vivre mais c'est ce qui fait avancer!
Bon, il faut aussi savoir se satisfaire d'une insatisfaction relativement faible pour trouver un autre sujet d'insatisfaction, parfois
(je suis clair là?)Bonne continuation.
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Zavbag darell
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Oui merci, je crois finalement que je vis ouvrir le post suivant : "le son et la philo : Je sonne donc je suis ! Suis-je insatisfaisant ?"
Anonyme
Citation :
Des heures de réglages, et quand tu te trouves un son plutôt pas mal, le mec qui se trouve 3 mêtres plus loin te dit : c'est trop criard, et effectivement .. Là ou il était c'était trop aigu ..
C'est la faute de tes HP, rien d'autre. S'ils diffusaient correctement, il n'y aurait quasiment pas de différence, que tu sois posté devant ton ampli, à côté ou 3 mètres devant.
J'ai l'impression de radoter, radote-je?
[ Dernière édition du message le 23/07/2013 à 03:16:43 ]
vinic
522
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Oui mais à bon escient!!! 
D'ailleurs ça m'intéresse... quand tu dis "TOUS" les Celstions, tu veux dire, ceux que tu as essayé?
D'ailleurs ça m'intéresse... quand tu dis "TOUS" les Celstions, tu veux dire, ceux que tu as essayé?
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Anonyme
Quand je dis tous les Celestions je veux dire TOUS LES CELESTIONS (Et 90% de toute la production actuelle, toutes marques phares confondues )
Je ne deteste pas les Celestions, loin de là, j'aime le grain de plusieurs modèles chez eux, notamment le Gold et le G12H55 mais je leur reproche deux trucs, passé un certain volume ils deviennent agressifs et n'encaissent pas assez et leur diffusion est inexistante. C'est évidement une affaire de goûts et un hp qui diffuse que dalle, ça peut être plutôt très utile dans certaines situations (chaque fois que l'ampli est repiqué en fait) mais en groupe avec basse / batterie, moi ça me rend fou d'avoir un son trop directionnel, personne n'entend le même son de guitare dans la pièce.
Comme disait Zavbag darell, celui qui est en face à 3 mètres se mange que des aigus et celui qui est à côté que du grave.
Je joue de la guitare depuis un bail et j'ai eu des dizaines d'amplis et à chaque fois que je les ai revendu pour passer sur un nouveau c'était toujours à cause de ça et je ne m'en rendais pas même pas compte.
Je changeais les lampes, j'essayais 10 000 pédales différentes, guitares, micros de guitare, et bien sûr j'ai changé et essayé pleins de HP différents, j'ai dépensé une fortune à essayer d'avoir un vrai son de guitare à volume de groupe, je veux dire un vrai son de guitare SANS COMPROMIS.
Et puis j'ai fini par cibler mon vrai problème: Les HP
Pourtant j'en avais essayé pleins mais je n'avais jamais tenté d'autres marques que Celestion, Jensen et Eminence, qui je pense est le trio de tête que les guitaristes citent immédiatement si on leur demande quelles sont les marques phares de HP guitare.
Mais la vérité est ailleurs
Pour des vrais HP guitare il faut aller voir chez les vrais fabricants, ceux qui développent, testent, évoluent et, à mon avis, éviter ceux qui se reposent sur un héritage et ne font que proposer des copies de ce qu'ils proposaient il y a plus de 40 ans.
Je finis mon pavé en (re)précisant que les defauts que je leur reproche sont évidement en rapport avec mes propres goûts (je conçois parfaitement que l'on puisse aimer un HP qui talonne et perde le peu de médiums qu'il avait dès qu'on le pousse un peu), mais pour le reste je doute que l'on puisse revenir en arrière lorsqu'on a joué en groupe sur des hp qui diffusent à mort.
Mettre quatre HP qui diffusent que dalle dans une grosse boite en bois en espérant que ça diffuse plus, ça ne marche pas, on le sait depuis les 60's mais les fabricants continuent des les produire et nous de les acheter
My 2 cents, comme y disent les zamericains.
)Je ne deteste pas les Celestions, loin de là, j'aime le grain de plusieurs modèles chez eux, notamment le Gold et le G12H55 mais je leur reproche deux trucs, passé un certain volume ils deviennent agressifs et n'encaissent pas assez et leur diffusion est inexistante. C'est évidement une affaire de goûts et un hp qui diffuse que dalle, ça peut être plutôt très utile dans certaines situations (chaque fois que l'ampli est repiqué en fait) mais en groupe avec basse / batterie, moi ça me rend fou d'avoir un son trop directionnel, personne n'entend le même son de guitare dans la pièce.
Comme disait Zavbag darell, celui qui est en face à 3 mètres se mange que des aigus et celui qui est à côté que du grave.
Je joue de la guitare depuis un bail et j'ai eu des dizaines d'amplis et à chaque fois que je les ai revendu pour passer sur un nouveau c'était toujours à cause de ça et je ne m'en rendais pas même pas compte.
Je changeais les lampes, j'essayais 10 000 pédales différentes, guitares, micros de guitare, et bien sûr j'ai changé et essayé pleins de HP différents, j'ai dépensé une fortune à essayer d'avoir un vrai son de guitare à volume de groupe, je veux dire un vrai son de guitare SANS COMPROMIS.
Et puis j'ai fini par cibler mon vrai problème: Les HP
Pourtant j'en avais essayé pleins mais je n'avais jamais tenté d'autres marques que Celestion, Jensen et Eminence, qui je pense est le trio de tête que les guitaristes citent immédiatement si on leur demande quelles sont les marques phares de HP guitare.
Mais la vérité est ailleurs
Pour des vrais HP guitare il faut aller voir chez les vrais fabricants, ceux qui développent, testent, évoluent et, à mon avis, éviter ceux qui se reposent sur un héritage et ne font que proposer des copies de ce qu'ils proposaient il y a plus de 40 ans.
Je finis mon pavé en (re)précisant que les defauts que je leur reproche sont évidement en rapport avec mes propres goûts (je conçois parfaitement que l'on puisse aimer un HP qui talonne et perde le peu de médiums qu'il avait dès qu'on le pousse un peu), mais pour le reste je doute que l'on puisse revenir en arrière lorsqu'on a joué en groupe sur des hp qui diffusent à mort.
Mettre quatre HP qui diffusent que dalle dans une grosse boite en bois en espérant que ça diffuse plus, ça ne marche pas, on le sait depuis les 60's mais les fabricants continuent des les produire et nous de les acheter
My 2 cents, comme y disent les zamericains.
Berzin
24311
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Hors sujet :
Citation :Ils parlent anglais au Brésil et en Argentine ?My 2 cents, comme y disent les zamericains.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
sade
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Citation :
Mais non! Je suis absolument d'accord avec ton analyse.J'ai l'impression de radoter, radote-je?
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