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Ampli à lampes

  • 21 réponses
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Sujet de la discussion Ampli à lampes
Bonjour,
c'est la première fois que je viens sur le forum et c'est un problème avec mon ampli qui m'amène à venir chercher de l'aide.. J'ai un rockerverb 50 combo Orange et dès que je passe en canal dirty ( il y a deux canaux, un clean et un dirty) je n'ai plus le son normal de ce canal, à savoir un crunch en début de course de potard à une grosse disto en poussant le potard. J'ai un vague son crunchy tout pourri..

Cela vient il des lampes du preampli ou de l'étage de puissance ou du switch de changement de canal?

Merci franchement d'avance :-)
2
Ça ne peut venir des lampes de puissance car le son de ton canal clean est normal, du moins c'est ce que je conclue car il ne s'agit que du canal crunch.

Oui ça peut venir des lampes surtout les ECC83 utilisées pour le canal crunch, où sont elles dans l'ampli, comment les reconnaître ?
Ça peut aussi venir d'un contact de relais ou un connecteur.
Ou simplement un contact de la lampe avec sa base. Enlève les lampes une par une et remet les dans leur bases. Fait les 2-3 fois ça nettoiera sans doute les contact si le problème vient de là.

Le schema est ici pour ceux que ça intéresse ;
http://bmamps.com/Schematics/Orange/RockerVerb.pdf

[ Dernière édition du message le 15/12/2016 à 00:24:50 ]

3
Merci pour toutes ces infos, j'en sais plus en un jour grâce à toi qu'en 6 mois de recherche.
Je vais tester ce que tu me conseilles et je ferai part des résultats.
Thanx:)
4
Attention quand même en bricolant là dedans : dans un ampli à lampes on trouve des tensions dangereuses et les condensateurs peuvent rester chargés un moment. Donc coupes le jus, débranche le zinzin du secteur, et attends 5 à 10' avant d'y mettre les mains, le temps que les condensateurs se déchargent. Et je ne saurais trop te conseiller de mettre un coup de "Métrix" là où tu veux intervenir pour t'assurer qu'il n'y a pas de tension résiduelle trop violente (lire : en dessus de 20 ou 30 V). Notamment sur les supports de lampes et tout ce qui est condensateur.

C'est en principe connu, mais une piqûre de rappel ne fait pas de mal...:bravo:

Sans ça je suis tout à fait de l'avis de latole : c'est dans le préampli que ça se passe, lampe défectueuse (c'est assez fragile), mauvais contact, prise jack encrassée etc...
5
Très juste Desmodue,

Il ne faut pas mettre ses doigts à l'intérieur de l'ampli si on ne s'y connait pas. De toute façon un amateur n'y verra rien ou ne pourra rien réparer.
6
Hey,
j'ai donc enlevé et remis deux fois dans leurs bases les lampes de pré-ampli ( ECC81x2, ECC83Sx3,12AX7-A) et rien ne bouge. Toujours ce son pourri en canal crunch. Je n'ai malheureusement pas de lampemètre pour les tester et pour avancer dans ma recherche de panne.. Il va falloir que je trouve quelqu'un avec qui ouvrir la tête et regarder (en toute sécurité) le relais et/ou le switch.
Je vous tiens au courant dès que j'ai avancé :o:
7
Un lampe-mêtre ou testeur de lampe n'est pas fiable pour vérifier les lampes d'amplis contrairement à ce que plusieurs croient.

Sauf si la lampe est complètement morte, ce qui est très rare surtout en ce qui concerne les 12XX7 ou ECC83 et dans ce cas l'ampli ne fonctionnerait pas .
Ou si la lampe est court-circuitée, cas rare aussi.
Prend les lampes du canal qui fonctionne et installes-les dans le canal défectueux.

En ouvrant, tu ne verras probablement rien d'anormal. Un interrupteur ou un relais défectueux ne se voit pas. Ça se mesure en ayant de l'équipement et des connaissances. Ce sont des boitiers fermés.
Si tu es chanceux et bon observateur, peut-être verras-tu une résistance qui aurait exagérément chauffé et qui serait peut-être la cause du problème.
Encore là il faut départager le "chauffage " normale du anormale.
Revient-nous avec une photo si tu a des doutes
8
Si j'ai bien compris Latole, je prends les quatre 6V6 de puissance et je les mets à la place des 6 lampes de préampli? J'avoue ne pas trop comprendre la marche à suivre..?
9
Citation de Hipiax :
Si j'ai bien compris Latole, je prends les quatre 6V6 de puissance et je les mets à la place des 6 lampes de préampli? J'avoue ne pas trop comprendre la marche à suivre..?


Tu es sérieux ?
10
C'est certes une question bête voir stupide pour les connaisseurs mais je n'en suis pas un.. J'ai très peu de notions en amplification à lampes donc je préfère demander et comprendre que de faire tête baissée.
11
J'imagine que tu n'as jamais vu que ces lampes n'ont pas du tout les mêmes dimensions et ne peuvent donc pas être interchangées ?

Je voulais dire dans ma réponse de prendre les lampes pré-amplificatrices du canal qui fonctionne bien et les mettre dans le canal qui fonctionne mal.

Ta prochaine question ; lesquelles sont pour un canal en particulier ?
Je ne peux le déterminer à distance. Tu devras aller voir un technicien.
12
Mon conseil: achète ou fais-toi prêter un tube 12AX7 (ou ECC83, c'est pareil) et remplace la V2 (probablement fautive) et si pas concluant la V3. Les V1 V2 et V3 sont les lampes de préampli.
Les lampes de préamp sont celles de la rangée de devant (les plus loin des 4 lampes de puissances, les 6V6): la V1 est la plus proche de l'entrée guitare, les V2 et V3 sont les 2 suivantes et servent exclusivement au canal dirty.
Je ne connais pas le schéma de cet ampli mais il est possible que le la V1 serve également pour le canal dirty mais si ton clean est ok alors a priori elle est hors de cause. Toutefois si l'échange de V2 ou V3 par un tube neuf ne change rien, essaie quand même de remplacer la V1 avant de revenir ici pour prendre d'autres avis à partir du résultat de tes tests.
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Le shéma est donné dans la première réponse.

Plusieurs lampes servent aux 2 canaux.
14
Je vois la lumière...
merci pour toutes ces infos, j'y vois plus clair grâce à vous et j'apprends en même temps!
je m'y remets dès que possible et joindrais des photos. To be continued
15
Dslé pour l'absence mais ma fille de 3 mois m'occupe bien ces temps-ci :)

A partir du schéma donné par Latole ( merci d'ailleurs), j'ai vérifié l'emplacement des différentes lampes de pré-amplification sur la tête et j'ai constaté qu'elles n'étaient pas situées comme sur le schéma. Je n'ai aucune explication à cela je l'avoue,ça a marché ainsi pendant un temps puis déconné il n'y a pas longtemps.
Passé cette incompréhension, j'ai repositionné les 12AX7 et ECC83 en suivant le schéma et j'ai retrouvé mon crunch!.. et ma disto en poussant le gain.

Je ne comprends vraiment pas ce qui s'est passé mais je suis sûr d'une chose c'est qu'à l'avenir, il faut que j'en apprenne bien plus sur les amplis à lampes...
16
Les 12AX7 et ECC83 sont la même lampe et peuvent être inversées, par contre tu as une ECC81 dans l'ampli qui elle doit être a un endroit précis.
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J'en ai même deux et elles sont en V6 et V7
18
Citation de Hipiax :
J'en ai même deux et elles sont en V6 et V7


Tu as raison et c'est là quelles doivent être.
19
Si j'ai bien compris tu as retiré les tubes, les as remis en place et depuis ça refonctionne. A mon avis tu as soit un tube défectueux, soit une mauvaise soudure sur un support de tube ce qui arrive fréquemment. Selon qu'il est made in UK ou made in PRC ça peut changer pas mal, les supports de tubes étant des pièces que les machines ne peuvent parfois pas souder, selon le typon. Donc ça dépend de la qualité de la main d'oeuvre et sur les Made in China les soudures sont parfois heu disons spéciales... (ça rappelle les cours d'EMT quoi ^^)
Tu peux déja commencer par acheter une ECC83 de rechange, ça ne coûte rien et ça te permettra de faire des vérifications plus efficaces quand ça recommencera à déconner, voire de changer le tube défectueux quand tu auras réussi à déterminer lequel.

Tu peux aussi prendre une ECC81 au cas où mais en général elles sont plutôt utilisés pour la boucle d'effet etc. ce qui jouerait sur les deux canaux.

[ Dernière édition du message le 02/02/2017 à 11:21:03 ]

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Une lampe défectueuse, le sera toujours, le problème est ailleurs, soudure , bases de lampes a nettoyer...
21
Tu peux avoir une patte qui bouge directement sur la lampe, j'en ai souvent eu et ça crée des pannes aléatoires bien chiantes à détecter même avec le testeur. Du coup j'aime mieux conseiller de changer direct, si le problème est résolu on peut commencer l'enquête sur les tubes (j'ai fini par procéder direct comme ça à force d'avoir perdu trop de temps à me chercher si c'était réellement le tube, ou le circuit)

[ Dernière édition du message le 02/02/2017 à 11:49:10 ]

22
Une patte de la lampe ? Jamais vu ça et vu des centaines de lampes, quand la patte bougeait , le verre de la lampe était fissuré