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nastytheking

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/02/2017 à 19:26:28

Bonjour à tous.

Je possède un ampli Two Rock Exo 15 (15W à lampes) depuis environ 2 ans.
Je le joue un peu plus souvent récemment, je le pousse rarement mais j'ai un atténuateur afin de pouvoir jouer à bas volume.
Ce weekend, je me suis rendu compte d'un truc un peu bizarre.
Premièrement, je trouve qu'au bout de 10min environ, j'ai comme une saturation qui n'est pas naturelle pour moi, comme un petit crachin constant surtout sur les aigus, bref pas joli. J'ai aussi l'impression que le volume est moins fort, car je viens de jouer à un volume tout à fait correct à 5 en Gain et 5 en master. J'ai souvenir qu'avant si je faisais ça, il aurait hurlé.

Donc voilà, j'ai regardé un peu partout, mais ça parait difficile de savoir si une lampe est morte ou pas...

Voilà les lampes qu'il y a à l'interieur :

V1- 12AX7, Input Tube
V2- 12AX7, Phase Inverter
V3- 6V6, Output Tube
V4- 6V6, Output Tube
V5- 5AR4, Rectifier Tube

Sur mes premiers diagnostics un peu flous, qu'en pensez-vous ?

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

2 Posté le 04/02/2017 à 19:41:16

Bonjour,

je dirais bien qu'en présence d'un son affaibli , et distordu, les finales 6V6 doivent être en fin de vie ...

L'idéal, pour le savoir, est de les tester au lampemètre, personnellement et pour ce genre de test, j'ai un Métrix 310 CTR (le même que ça)

image.php

Il étais utilisé par l'armée, et revendu dans une "ventes aux domaines", c'est un excellent appareil , et occasionnellement, quelques musicos viennent pour tester leurs lampes sur cet appareil, je l'avais , dans le passé, mis en démo dans des bourses spécialisé musique (mais peu de gens savaient se servir du dit lampemètre, même si une notice en francais et fort bien faite étais fournie avec ...)

Remarques :
-il faut toujours changer les 2 lampes 6V6 ensemble, et si possible appairées (si on en trouve d'occase en brocante, possible car ce tube est courant, et pas qu'en ampli guitare, il a équipé des postes TSF, des juke-box, des meubes radio-phonos ...En prendre plusieurs , et les appairer avec le lampemètre )
-trouver de nos jours un lampemètre sera difficile, c'est devenu un appareil très recherché, et puis c'est volumineux et (surtout dans le cas de ces gros Métrix) très lourd ! (si on a pas la chance d'en dégotter un qui vien de l'armée, dans une vente aux domaines, se rapprocher d'amateurs radio, ils en ont très souvent un ! sinon, et si vous êtes du coin (Allier) vous pourriez passer avec vos lampes pour les tester sur mon lampemètre !)

sloup

[ Dernière édition du message le 04/02/2017 à 19:50:01 ]

nastytheking

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 04/02/2017 à 19:46:56

wow, pas moyen de tester avec un matériel plus "classique" ? haha
merci sinon, je me dis qu'au pire, je peux chopper des 6V6 et si c'est pas ça, je les aurais en rechange.

Mais pour toi, qu'est-ce qui te fais penser que ce sont ces lampes là ? Les autres ne sont pas concernées dans ce diagnostic ?
En ce qui concerne le changement, il y a plusieurs types de 6V6 ? Je suis totalement novice là dedans, je saurais les changer mais j'ai jamais eu à en acheter.

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

4 Posté le 04/02/2017 à 19:52:40

Electriquement, et au niveau culot, toute les 6V6 sont compatibles et se montent sur le même support , apres, il y a différents suffixes qui correspondent soit a différentes formes et encombrement, soit a différentes qualitées et robustesses (a défaut , choisir le même suffixe que celle d'origine )

sloup

nastytheking

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 04/02/2017 à 19:53:50

La notice TwoRock me donne ça 6V6: 6V6S, 6V6GT

nastytheking

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 04/02/2017 à 19:55:50

Et pour toi ça ne peut pas venir des autres lampes ?

Electrix

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

7 Posté le 04/02/2017 à 20:17:17

Il est toujours possible de relever la réponse des lampes, Ia = f(Vgk), mais c'est un peu pareil que la solution de "slouptoouut" : il te faut une alim haute tension variable, un multimètre, etc. Dans le meilleur des cas tu as déjà tout ça (et un oscilloscope) et ça roule ... sinon tu as toujours la possibilité, comme tu disais, de swapper les lampes et voir ce que ça donne.

[ Dernière édition du message le 04/02/2017 à 20:18:04 ]

Anonyme

8 Posté le 04/02/2017 à 20:22:48

Hors sujet :

Citation :
il faut toujours changer les 2 lampes 6V6 ensemble, et si possible appairées

Oui et non... je vais lancer un petit pavé dans la mare, mais je dirais que c'est surtout un biasage qui est fortement conseillé.
C'est vrai que quasiment tout le monde (constructeurs, réparateurs, etc.) conseille de changer toutes les lampes de puissance en même temps et de privilégier un appairage. Pourquoi pas, mais...

Pour la petite anecdote, je joue avec un paquet de gars qui ont entre 45 et 70 ans, ils ont pour une bonne part connu "l’époque des lampes", ou une GE, une RCA, une Ken Rad, une CBS, etc., coûtait que dalle et s'achetait au magasin du coin (pour la télé, la radio, etc.).
La grande majorité me rappellent "qu'a l’époque", quand une lampe se montrait défaillante, on allait au mag' du coin, on utilisait le testeur (lamperemetre limité), on la testait, et soit on la gardait, soit on en achetait une autre... on remplaçait souvent une lampe par une autre, pas de paire, de quartet, ni d'appairage... et comme ils disent, ça sonnait pas forcement plus mal !
Les quelques un qui connaissaient un tech (ou savaient le faire) faisaient un tour de multimètre dans les entrailles et vérifiaient les différents paramètres (plate voltage, cathode current, screen current, etc.), et faisaient les quelques calculs par rapport a la dissipation max donnée par le constructeur (plate dissipation) pour optimiser le bias, mais d’après eux, ça restait la minorité.

Avant que les techs ne me sautent dessus, je suis dans le camp des "vérifier le bias dans tous les cas", mais je relativise plus quant a l'appairage/équilibrage. Il apparaît que les tubes modernes (JJ en tout cas) ne sont pas trop mauvais quant a la consistance des specs (pas comme dans le milieu de 70's et début des 80's ou c’était tellement la loterie que Fender a du passer au "balance pot" pour pouvoir équilibrer la section puissance car ça s’avérait relativement nécessaire.
Je n'ai en aucun cas la science infuse, mais je donne mon humble avis sur un marché des lampes ou maintenant on oblige quasiment a l'achat de paire/quartet avec équilibrage a quelques % près. Autant je reconnais que dans une hifi, c'est plutot important, mais dans nos amplis, je ne suis pas si certain

[ Dernière édition du message le 04/02/2017 à 20:24:44 ]

Electrix

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

9 Posté le 04/02/2017 à 20:38:43

Citation :

je donne mon humble avis sur un marché des lampes ou maintenant on oblige quasiment a l'achat de paire/quartet avec équilibrage a quelques % près

Très bonne remarque, thedams ! Les vendeurs poussent à la consommation (bon, c'est leur boulot) mais parmi ceux qui s'y laissent prendre, combien ont réellement fait de tests comparatifs sérieux pour séparer le vrai du faux ? Et puis les duets appairés, ok, mais les quartets appairés ... un calcul de probabilité montre la quantité colossale de tubes dont il faudrait mesurer les caractéristiques avant d'en trouver 4 appairables. Soyons sérieux. Quand au son particulier des amplis à lampes, il est justement dû aux non-linéarités et aux disparités; c'est tout le contraire d'un ampli Hi-Fi.

[ Dernière édition du message le 04/02/2017 à 20:40:41 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 04/02/2017 à 22:27:04

thedams a raison,

Par contre je ne suis pas d'accord sur les tests au tube tester. Je n'ai pas rencontré d'appareils vraiment fiables en ce qui concerne les lampes pour ampli. Par contre je ne connais pas le Metrix 310.
Certains tests sont valables d'autre non, conclusion ; on ne sait pas si la lampe est a replacer ou pas . À moins qu'elle soit complètement morte, extrêmement faible ( presque morte ) ou court-circuitée.
Je mesure les lampes en fonctionnement normal sur l'ampli.

Je n'achète jamais appairé et je découvre en les mesurant sur l'ampli que la plupart du temps les lampes sont dans une plage idéale l'une par rapport à l'autre. Autour de 8 milli ampère de différence entre chaque lampe serai idéale.
Des sources fiable dans le domaine affirme que des lampes parfaitement appairées auront un son plutôt stériles.

Je ne pense pas que les vendeurs exagèrent en voulant vendre des lampes appairées, mais tout simplement s'assurer que ton ampli va vraiment bien fonctionner une fois les lampes en place et que tu sois satisfait.

Remplacer une seule lampe défectueuse dans une paire de lampe sans pouvoir s'assurer que l'autre est bonne et tiendra le coup c'est jouer à la lotto. Après tout les lampes ont le même nombre d'heures .
Mais si c'est pour jouer en appart, ça n'a pas de conséquence importante que l'ampli nous lâche, en spectacle, c'est différent

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 04/02/2017 à 22:31:20

Bonjour,

il n'est pas faux de dire qu'on peut tester des lampes sans utiliser un vrai lampemètre, mais il faut alors plusieurs appareils distincts (qui vont assez vite encombrer une table) , il faut les relier entre eux par des fils volants (sans erreur de branchement, et sans se prendre une bourre en touchant une fiche nue sous tension !) et faire les mesures (sans erreur de lecture ou d'interprétation) Ca revient a faire comme pour les T.P. de physique de lycéen ou d'étudiant !

Le lampemètre réunit tous les appareils en un seul, évite de devoir câbler, et évite du coup les erreurs de câblage ou le contact fortuit de l'usager avec la haute tension, il permet aussi de gagner beaucoup de temps, et fournit très rapidement un diagnostic de l'état de la lampe testé !
Selon le lampemètre, on a soit quelques réglages simples et une échelle colorée rouge/jaune/verte "mauvaise/douteuse/bonne" (pour les lampemètres simples et ne nécessitant pas de compétences particulières pour interpréter le résultat, mais il sont moins précis) soit des réglages plus nombreux et plus fins, et des valeurs numériques a comparer avec celles de la notice (ils sont en général mieux car permettent d'ajuster les tensions au plus proche des conditions relles, et de mieux juger de l'état exact de la lampe testé , ou mieux comparer des lampes entre elles )

Quand aux disparités, il est vrai qu'elle ont moins d'importance en guitare (ou on cherche a amplifier un son...avec certaines colorations ou distorsions qui "font partie du jeu" ) qu'en hifi (ou on cherche a amplifier un son ...Le plus fidèlement possible, sans le modifier )
Apres, effectivement, et sous pretexte de tests précis et d'un appairage , cela donne une plus value aux tubes ...qui peuvent alors être vendus bien plus cher ! et qui les vendent par paires ! (on peut éviter ça en achetant des lots de lampes en vrac dans les brocantes et bourses radio qu'on arrive a trouver "en l'état" et "non triées" pour 1 euro pièce, voire carrément vendues au kilo... encore faut il les trouver, et les tester , et là, un lampemètre devient vite un outil indispensable !)

monter des lampes neuves et des lampes complètement rincés mélangées ensemble sur le même ampli, ou monter des lampes issu de vieux stock en l'état sans savoir si elle sont bonnes, rincées, ou pire, en court circuit ... c'est prendre des risques ...qu'il ne vaut mieux pas prendre ! (soit que ça ne fonctionne pas ou très mal ! soit pire, de griller les transfo de l'ampli !)

sloup

[ Dernière édition du message le 04/02/2017 à 22:40:12 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

12 Posté le 05/02/2017 à 09:55:09

Le testeur de lampe ( lampemètre si on veut ) ne fait pas travailler les lampes aussi intensément qu'un ampli. Si la lampe produit une émission même faible , le testeur indiquera qu'elle est bonne alors que dans l'ampli le résultat sera une perte de puissance.
Le testeur n'indiquera pas si la lampe est bruyante ni si elle est microphonique.

Le testeur à lampe est comme vérifier le fonctionnement d'une voiture en écoutant le ralentit du moteur dans un parking, l'ampli est comme un essaie sur l'autoroute à 150 kms /h .
Quel essai est le plus fiable ?

Un testeur à lampe est beaucoup plus fiable pour les radios et télé à lampes ou tourne-disque d'époque. Ce à quoi il servait beaucoup plus et sans doute était conçu.

Seul l'amateur se fie au testeur à lampe parce qu'il ne connaît pas mieux et/ ou qu'il n'a pas le choix à cause de connaissance limité.

Je ne reviendrai plus sur le sujet.

[ Dernière édition du message le 05/02/2017 à 09:56:28 ]

Electrix

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

13 Posté le 05/02/2017 à 11:27:37

La mesure d'un courant d'anode c'est du statique : on peut toujours arriver à égaler ces courants entre deux lampes de même type via les ajustables de bias (ou à défaut, en changeant la résistance cathode/masse) Par contre cette manip ne change rien aux différences entre les courbes de transferts dynamiques de deux tubes, qui doivent quand même ne pas être trop disparates par exemple dans un push-pull.

Même sans dépenser plus pour avoir deux lampes appairées (ou prétendues appairées) tant qu'on achète deux lampes de même référence, d'une même série, fabriquées à la même date, chez un même constructeur, on augmente dèja pas mal la probabilité d'avoir deux lampes de caractéristiques suffisamment proches (quoi qu'on fasse, elle ne seront jamais exactement égales)

Les gratteux qui ne touchent pas l'électronique n'ont pas vraiment d'autre choix que de s'en remettre à des techniciens (j'ai déjà vu des mecs griller leur ampli en tentant de le réparer au pif, et au final ça leur a coûté 10 fois plus cher)

Les gratteux qui touchent à l'électronique peuvent se monter un circuit minimaliste avec un support de lampe pour pouvoir mesurer leurs caractéristiques en statique (polarisations, tensions et courants de repos) ET en dynamique (en appliquant un signal entre grille et masse) en mesurant des courants et tensions alternatives efficaces. Et pour les lampes de puissance, si besoin est, brancher une charge de puissance voire même un couple transfo + HP. Mais c'est vrai qu'un oscilloscope c'est l'idéal, et là le budget n'est plus le même.

[ Dernière édition du message le 05/02/2017 à 11:33:17 ]

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