Remplacement d'un ampli 100 volts dans une église
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fgrillet

Bonjour à tous,
la paroisse de ma ville est équipée d'une sono que je qualifierai pudiquement de "vintage" et, depuis quelques temps, il y a des pannes intermittentes. Malheureusement, je ne suis jamais là quand la panne se provoque mais j'ai tout de même diagnostiqué deux appareils qui pourraient en être la cause :
- un préampli Eurodrop MX12 (marque de qualité aujourd'hui disparue)
- un ampli Altec Lansing 1715C (1992 ?) d'une puissance spécifiée de 150 watts
En attendant de trouver l'appareil qui est est en panne, je commence donc à prospecter. Si le remplacement du préampli ne pose aucun problème, je suis plus réservé pour l'ampli car je n'ai aucune connaissance sur les amplifications 100 volts.
D'après ce que j'ai lu, il faut uniformiser la puissance des HP par rapport à l'ampli. Or, les 14 colonnes installées dans l'église ne possèdent pas de caractéristiques techniques visibles (juste la marque - Eurodrop, comme le préampli) et je pensais donc chercher un ampli de puissance équivalente. Cela suffit-il ?
Dans l'hypothèse où l'ampli serait plus puissant, existe-t-il un risque pour les enceintes ?
Je vous remercie par avance pour vos conseils utiles :-)

LowTide

Pour les lignes 100V on prend la puissance de chaque HP et on multiplie par 1,25.
Moi je multiplie par 1,5 comme ça je suis tranquille. Cela ne change pas grand chose au prix de revient.
En règle générale il faut surévaluer la puissance de l'ampli. Cela permet à celui-ci de moins chauffer et de le faire travailler dans une plage de puissance où il est à l'aise.
Parce-que les fabriquants d'ampli sont tous un peu Marseillais...
LowTide
[ Dernière édition du message le 20/12/2011 à 17:24:22 ]

fgrillet

Merci pour la réponse
J'avais tout de même peur de mettre à mal les HP. Cela va déjà être dur de financer l'ampli, alors, il vaut mieux limiter les dégâts
Je pense que la base de 150 watts est bonne puisque l'ampli semble avoir tenu une petite vingtaine d'années (à condition que la panne provienne bien de l'ampli).
En tout cas, je sais désormais vers quelle piste me tourner. Merci encore :-)

papi paul

cela peut venir simplement d'un micro deffectueux ?
[ Dernière édition du message le 22/12/2011 à 15:25:19 ]

fgrillet

Bonjour papi paul,
le problème des pannes intermittentes est de pouvoir déterminer la cause. J'avais effectivement pensé aux câbles, surtout que certains sont enfouis sous la dalle de l'autel depuis déjà pas mal d'années. J'ai eu la réponse hier soir à 21h30 quand le prêtre m'a appelé car la sono venait de lâcher pendant la répétition de la veillée de Noël. Je me suis rendu rapidement sur place et j'ai pu constater que c'était bien l'ampli qui est la cause des soucis. Dimanche dernier, j'avais pris quelques photos du fameux préampli Eurodrop (l'ensemble est dans un meuble rack soudé au mur et il a fallu un peu de gymnastique pour y arriver...)
et, grâce à quelques clichés, j'ai réussi à installer une sono alternative qui se branche sur l'enceinte de l'orgue (une vénérable Montarbo 315A qui possède deux entrées jack parallèles).
Pour l'instant, nous avons déjà assuré pour la veillée de Noël :-) et il faudra songer à budgéter un nouvel ampli pour la nouvelle année !

papi paul

content pour toi que tu ai trouvé la panne et solutionner provisoirement le probléme peut etre faudrait il voir s'il n'y a pas moyen de reparer l'ampli parce que je trouve qu 'aujourd'hui on a tendance a remplacer systematiquement les choses .
tu en pense quoi ?
[ Dernière édition du message le 23/12/2011 à 09:42:41 ]

fgrillet

L'ampli a été installé au début des années 1990 et même s'il faut changer quelques condensateurs pour le remettre en route, je pense malgré tout que son remplacement est préférable. J'envisage même d'ajouter une touche personnelle qui permettra de connecter un peu plus de matos pour les prochains concerts :-)

Cpierredon

magnifique, si tu le jette, il y a une très belle poubelle chez moi prête à l'accueillir !
http://www.pierredon.free.fr

Ipwarrior

pas mal : 175WRMS à 1% THD en 6 canaux.
En équivalent ampli classique il faut donc du 70.71VRMS, c'est à dire un ampli 2x315WRMS/8ohms en bridge.
J'ai jamais aimé les amplis avec transfo : pourquoi s'emmerder avec ?
Ceci dit, remplacer l'ampli et pas le reste, il faut s'assurer avant tout que tu as pas des court-circuits intermittents lié au câblage des enceintes : en gros dès que la tension monte, qu'un arc électrique ne se produise pas : ce genre de truc ça te flingue tout les amplis.
Un bébé de cette construction, si tu as les composants ça vaut le coup de le réparer.
Sinon tu changes tout pour du 8 ohms ou 4 ohms classique.
Si les gars qui ont fait l'installation sont des types sérieux, les câbles des enceintes doivent être passé avec des gaines, sinon c'est pas du boulot.

Ipwarrior

Je sais c'est grave ! ( 33 ohms de charge c'est light !! )

Ipwarrior

http://www.avls.fr/prgphp/show_article.php?reference=191AU16
pour le reste aucune des autres offres du net se rapproche de ton matos en terme de fonctionnalités proposées.
A voir si tu peux faire un essai avec évidement, un contrôle des câbles enceintes en enceintes débranchées et à vide en 250V pour voir si les isolants sont pas morts.
Ce serait dommage d'abimer l'ampli de remplacement.
[ Dernière édition du message le 25/12/2011 à 23:09:46 ]

nii

Personnellement je te conseille plutôt de le réparer si la panne est minime...
Il me semble avoir un amplis multi canaux (je ne sais plus si c'est trois ou six) qui traine, je jeterai un coup d'oeil si besoin...

nii


Ipwarrior

Il peut être alimenté en 24 volts directement ou 220 Volts pour tout l'ensemble : il semble plus sérieux (à vérifier).

fgrillet

Tout d'abord merci pour toutes ces réponses
La veillée de Noël s'est bien passée et la sono n'a pas flanché. Mon installation secondaire a donc servi de sono d'appoint ce qui n'était pas du luxe par rapport au nombre de personnes présentes pour cette cérémonie.
Toutefois, vos réponses me font désormais douter sur la cause de la panne. Une chose est certaine, l'ampli se met en court-circuit à un certain moment mais la panne ne dure que quelques minutes.
Pendant la cérémonie, je suis resté à proximité de la sono et j'ai pu observer que certains micros pouvaient aller parfois dans la zone rouge, au point même de créer de la distorsion. Ce phénomène était beaucoup plus perceptible avec les hauts-parleurs que j'avais ajoutés et je me demande si cet écrêtage ne pourrait pas être la cause de la panne ? Cela pourrait-il suffire ?

LowTide

Saturer une entrée ne fait pas souffrir un ampli, ce sont les oreilles qui souffrent.
Je ne connais pas votre ampli, mais il est fort possible qu'il se mette en protection à cause de problèmes extérieures, genre court-circuit intermittent sur la ligne 100v. Qu’appelez-vous court-circuit? Il fait sauter un disjoncteur?
Il faudrait déjà tester la ligne 100v avec un impédancemètre. Pas besoin d'un appareil sophistiqué, un truc comme cela suffit:
http://www.midimix.fr/mesure/85-impedancemetre-rondson.html
Ou ça:
http://www.selectronic.fr/impedance-metre-pour-haut-parleur.html
Ça peut être aussi un problème de ventilation ou un composant sur l'étage de sortie (résistance p.e.) qui a changé de valeur et qui déséquilibre la polarisation de l'étage de sortie. Ou bêtement un faux contact. Il y a de multiples causes.
Dans le cas de pannes intermittentes il faut procéder avec de la méthode, si vous cherchez au petit bonheur, vous trouverez jamais.
Permutez les amplis si vous en avez deux dans un premier temps. Si vous avez le même problème, isolez les zones une par une pour voir. etc... etc...
LowTide

fgrillet

Bonjour et un grand merci pour ces précisions. Effectivement, les causes peuvent être nombreuses et je ne suis jamais là quand la panne se produit. La dernière fois, je n'ai pu que constater que l'ampli était allumé et qu'il n'émettait aucun son. Après quelques minutes, tout est redevenu normal
Je n'ai malheureusement pas la possibilité de permuter avec un autre ampli car la sono de secours utilise des enceintes actives mais nous avons désormais un peu plus de temps pour trouver cette panne. Enfin, il n'y a qu'une seule et unique sortie vers la ligne 100 volts (une seule zone vers 14 colonnes réparties dans l'église).
Voici quelques clichés supplémentaires. Désolé pour le cadrage imprécis des photos, je n'ai pas d'autre solution que de glisser l'appareil photo derrière le rack qui a été scellé au sol pour tout arranger !
Hormis le réglage des gains de certains micros (cela ne fera pas de mal aux oreilles...), je vais tester la ligne 100 volts comme vous le préconisez et tenter de vérifier toutes les connexions.
[ Dernière édition du message le 29/12/2011 à 14:57:51 ]

LowTide

http://alteclansingunofficial.nlenet.net/proelectronics/rackmixeramplifiers/1707C&1715C-Data.pdf
Dernière page, vous avec le bloc diagramme. On peut y voir qu'il a une protection thermique à relais.
Je serais à votre place je démonterais l'ampli, un coup de soufflette pour virer la poussière et je vérifierais la bonne ventilation de l'ensemble.
Par la même occasion vérifiez la ligne 100V.
LowTide

fgrillet

L'enquête se poursuit...
J'ai réussi à désolidariser le rack et j'ai enfin pu accéder derrière. Au niveau de l'installation, rien à dire, le montage est propre et a été effectuée par un professionnel. Tout est bien rangé, hormis quelques câbles qui, visiblement, ont été ajoutés par la suite.
J'ai également ouvert l'ampli et aucune trace de poussière. A l'intérieur, tout est nickel comme au premier jour et je n'ai malheureusement pas la possibilité de tester l'électronique. S'il y a un composant défectueux, il faudra passer par un professionnel.
Il me reste à tester la ligne 100 volts mais, en pratique, comment procède t-on ? Si j'arrive à me procurer un impédancemètre, quelle est la marche à suivre ?
Merci par avance pour vos conseils ;-)

Ipwarrior

pour la ligne 100 volts :
-faut déconnecter toutes les enceintes
-voir le Re de tout les transfos des enceintes : si même modèle ils doivent être tous être identiques
-charger la ligne 100volts SANS rien dessus avec du 110Vac (transfo 220/110 volts secteur) : tester pour voir du courant passe : normalement cela ne doit PAS être le cas (donc ampèremètre AC avec une résistance en série genre le Kohms par exemple)
-si test ok sur ligne 100 volts , test de continuité de tout les brins : là y'a du boulot, si ligne 100 volts pas ok (présence de courant malgré que tout soit débranché) localiser la ligne défectueuse : voir si la câblage a pas des défauts de synoptique.
-RAS au niveau de la ligne alors les enceintes ou l'ampli :
ampli test en 8 ohms avec une vrai enceinte : si soucis passer en 4 ohms avec 2 enceintes de 8 en // sans le transfo : si ok alors transfo ampli HS
-sinon test de toutes les enceintes séparément sur l'ampli avec une ligne 100 volts faite maison
Bon voilà en résumé c'est le minimum.
Ne JAMAIS oublier le low cut à 50Hz (l'ampli ne descend pas en dessous à cause du transfo).
[ Dernière édition du message le 02/01/2012 à 16:09:52 ]

fgrillet

Et c'est le minimum ? Merci pour ces explications mais cela sort de mes petites compétences
Bon, heureusement (enfin si on peut dire cela...), je crois que je n'aurai pas à faire le test car j'ai enfin pu observer la panne de cet ampli. Brutalement, le signal est devenu totalement saturé avec l'allumage des diodes peak en permanence pendant quelques secondes avant que le son ne disparaisse complètement. Après extinction et allumage de nouveau, toujours pas de son mais le préampli semblait recevoir à nouveau un signal correct (allumage d'une diode verte de présence de signal). Après extinction de l'appareil pendant quelques heures, le son est revenu pendant 5 minutes, puis, de nouveau l'écrêtage et le silence. Par contre, contrairement à ce matin, le son est revenu après quelques minutes et l'ampli n'a plus flanché pendant un test d'une petite heure.
Après cette expérience, je pencherai donc davantage sur une faiblesse de la partie préamplification plutôt que celle de l'amplification ou de la ligne 100 volts. Si cette dernière était en cause, elle n'aurait pas la possibilité d'écrêter un signal avant l'amplification, non ? De toute façon, je vais récupérer un ampli 100 volts et faire un test.
Hors sujet :
Sinon, j'ai vu un ampli qui me paraît convenable auquel j'ajouterai un préampli capable de gérer simultanément et indépendamment deux bus de sortie :
http://www.apart-audio.com/products/productDetails.aspx?id=77
http://tascam.com/product/lm-8st/overview/
Je n'ai pas trouvé d'avis sur ces produits mais ils semblent tout à fait corrects.
[ Dernière édition du message le 02/01/2012 à 17:18:08 ]

fgrillet


LowTide

Bonne continuation.
LowTide

fgrillet

Le Rane et l'Apart (marque belge) font un excellent couple
Désormais, j'envisage de remplacer toute la partie pré-amplification micro + DBX par une console numérique type rack et, cela tombe bien, car tout un tas de produits de ce type vient d'être présenté ces derniers temps (Behringer, Mackie, Presonus, SM Pro Audio...). En espérant simplement que notre vieux "Eurodrop" tiendra jusqu'à leur commercialisation.
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