Demande d'information en terme de puissance éléctrique

d0ud0u

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/10/2009 à 14:21:46

Bonjour à tous, je viens d'acquérir cet ampli que je n'ai pas encore utilisé.

Sur le manuel, il est écrit que l'ampli consomme 1220 w de puissance éléctrique.

Mais je me demande qu'en ai-t-il de la réalité si je branche plusieurs sub sur celui-ci?

Quelques pages plus loin dans le manuel, il est indiqué que sous 8ohms puissance max = 3000w de consommations électrique.

En dessous il est indiqué que sous 4 ohms la puissance max est de 5230W de consommations électrique.

Je possède 4 subs rcf LF18G401 que je branche sur cet ampli.

Mes questions sont : - y a-t-il un calcul qui permettrait de calculer cette puissance électrique?

- si la consommation dépasse les 16A n'y a t il pas de risque que mes disjoncteur de 16A saute?

-si je souhaite faire une prestation extérieur est-ce qu'un groupe électrogène de 3kw serait suffisant?

Voilà mes questions principales, aprés suivant vos réponsses, je risque fort d'en avoir de nouvelles

Merci d'avance à vous tous

brikabrak

5751

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 14/10/2009 à 14:46:54

Avec 4 ohms par canal (donc ton utilisation a priori), le constructeur annonce plus de 5 Kw...
Donc si tu prend un groupe, il faut qu'il soit de 6Kw.
Pareil pour la prise. Une 16A ne peut fournir que 3,5Kw. Pour ne pas prendre de risque, il faudrait donc une 32A.

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d0ud0u

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 14/10/2009 à 14:51:54

... pourtant il me semblait que ce genre de nouveaux ampli consommaient moins que ce qu'il envoyait.

C'est qu'en même surprenant que la consommation électrique soit plus grande que celle des sorties.

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manu-d

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 14/10/2009 à 15:00:49

Citation de dOudOu :

pourtant il me semblait que ce genre de nouveaux ampli consommaient moins que ce qu'il envoyait.

lol
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...
C'est pas de moi, mais le B.A.-BA de la physique, si un ampli envoie 5000W, il va forcement consommé 5000W+les pertes.

Par contre si tu alimente ça avec un groupe électrogène, prend un régulé, sinon ton ampli vas lacher tres rapidement due aux chutes de tension et variation de fréquence.

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manu-d

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 14/10/2009 à 15:04:19

Heu jamais il à été question que cet ampli envoie 5kw....
ça m'aurai surpris !
http://www.camco-audio.com/tecton.html

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brikabrak

5751

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 14/10/2009 à 15:12:23

Pour deux fois 1900W en sortie, une conso de 5000 n'est pas si énorme.

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dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 14/10/2009 à 15:58:33

En effet tu ne peux consommer moins que ce que tu ressort...d'où l'utilisation du terme rendement (toujours inférieur à 100%) utilisé sur l'autre sujet....
Maintenant, avec la classe D , on arrive effectivement à des rendements proches de 97% pour les meilleurs amplis...mais comme on disait: les 2*1900W en sortie ne seront pas tjs là, ça dépend beaucoup de la musique, du volume auquel tu l'utilises et de la charge (ici, des sub...ça pompe...)

Il faut prendre en compte 2 choses: la puissance moyenne qui correspond à l'utilisation de l'ampli sur de la musique qui peut varier énormément avec la musique et la puissance instantanée qui est ce que l'ampli va prendre par exemple sur un coup de basse

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Dj Ju

[ Dernière édition du message le 14/10/2009 à 16:02:14 ]

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 14/10/2009 à 19:55:50

voici la conso de ton ampli aucun souçi tu peut faire fonctionner celui ci sur une pc 16 amperes

Power supply data:

Voltage Mains Frequency Current Power Consumption

TECTON 38.4 120 V 50/60 Hz 22,6 A 1220 W

TECTON 38.4 220 V 60 Hz 11,3 A 1220 W

TECTON 38.4 230 V 50/60 Hz 11,3 A 1220 W

TECTON 32.4 120 V 50/60 Hz 19,6 A 1010 W

TECTON 32.4 220 V 60 Hz 9,8 A 1010 W

TECTON 32.4 230 V 50/60 Hz 9,8 A 1010 W

TECTON 28.2 120 V 50/60 Hz 19 A 1002 W

TECTON 28.2 220 V 60 Hz 9,5 A 1002W

TECTON 28.4 230 V 50/60 Hz 9,5 A 1002 W

TECTON 24.4 120 V 50/60 Hz 21 A 1060 W

TECTON 24.4 220 V 60 Hz 10,5 A 1060 W

TECTON 24.4 230 V 50/60 Hz 10,5 A 1060 W

TECTON 22.2 120 V 50/60 Hz 21 A 1120W

TECTON 22.2 220 V 60 Hz 10,6 A 1120 W

TECTON 22.2 230 V 50/60 Hz 10,6 A 1120 W

TECTON 14.2 120 V 50/60 Hz 14,8 A 712 W

TECTON 14.2 220 V 60 Hz 7,4 A 712 W

TECTON 14.2 230 V 50/60 Hz 7,4 A 712 W

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samesong

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 14/10/2009 à 21:08:20

Comme le dis le post me précédent aucun soucis avec le tecton 38.4 pour un fonctionnement sur un PC16A.

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Shit in / shit out

d0ud0u

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 14/10/2009 à 22:22:48

2 sorties de 1900w sous "4ohms" ou 2 sorties de 1100w sous "8ohms"

En général avec les autres amplis que je possède la consommation électrique était toujours supérieurs à ce que l'ampli envoyé sous 8ohms mais réstée toujours inférieur à ce que l'ampli envoie sous 4ohms. Ce n'est pas le cas pour celui-ci?

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dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 14/10/2009 à 22:45:25

Ce qu'il faut que tu comprennes c'est que l'ampli ne délivre pas en continu sa puissance maximale...la musique c'est pas un signal constant...on peut la comparer à une valeur moyenne plus des pics...uniquement ces pics sont à la puissance maxi de l'ampli (atteinte quand le voyant clip s'allume)

La puissance moyenne consommée est toujours supérieure à la puissance moyenne qu'il sort: il est physiquement impossible de créer plus d'énergie que ce qu'on consomme...c'est comme si tu disais "j'ai vidangé le moteur de ma voiture et j'ai récupéré plus d'huile que ce que j'avais mis dedans au départ".

Par contre la puissance consommée dépend forcément de la charge: une impédance plus basse tire un courant plus élevée donc forcément, comme P=U*I...tu consommes plus sous 4...et je dirais même que le rendement sous 4 est moins bon car la résistance équivalente de l'étage de sortie est moins négligeable par rapport à 4ohm que 8 donc les déperditions sont plus importantes par rapport à la puissance utile

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Dj Ju

[ Dernière édition du message le 14/10/2009 à 22:47:32 ]

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 15/10/2009 à 07:19:59

dj ju je ne comprend pas ton raisonnement quand tu parle de puissance consomme et de puissance restituee

car la puissance consommee s'entend sous 220 volts alors que la puissance restituee est la resultante de l'amplification d'une tension a l'entree de l'ampli de l'ordre de 1 volt

il me semble pourtant que tu est electronicien non ?

ou alors tu t'est mal exprime

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brikabrak

5751

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 15/10/2009 à 10:30:00

Il est vrai qu'il pourra fonctionner sur une 16A, mais si le constructeur annonce une puissance max consommée de 5230W, je préfère prendre de la marge.
Surtout sur des subs.

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d0ud0u

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 26/01/2016 à 14:29:35

Il n'y a que moi que cela choque de voir écrit sur chaque ligne du message de papi paul

des rapports volt / ampère comme ceux d'indiquer dans le manuel?

Je suis le seul à trouver cela aberrant?

Quand on suis la formule P=UxI

soit par exemple ici 1220 = 230 x 11,3

Non cela ne vous choque pas?

Y a pas une erreur? :8O:

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bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 26/01/2016 à 15:59:19

Faut savoir s'il compte utiliser ses amplis au dessus du clip, faut vraiment se méfier entre la puissance consommer théorique et la puissance consommé réel. caisson+sat conso max indiqué 1600, conso réel moins de 460 au clip...

doudou entre les watts et les VA il me semble qu'il faut rajouter un ptit cos phi. enfin 1000 de différence ca parait beaucoup qd mm

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[ Dernière édition du message le 26/01/2016 à 16:02:43 ]

brikabrak

5751

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 26/01/2016 à 18:23:18

L'ampli ne pompe pas directement le courant, ce sont les condensateurs qui stockent et restituent.

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Nick Zefish

13083

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 26/01/2016 à 23:51:10

C'est une question qu'on a évoqué déjà de nombreuse fois: la puissance "RMS" d'un ampli est sa puissance au seuil de clip sur un signal sinusoïdal d'1kHz. Enfin, sauf si le constructeur décide de faire autrement. Mais c'est le plus fréquent.

Le signal audio est très loin d'un signal sinusoïdal. Son facteur de crête - c'est à dire le ratio entre le niveau moyen et les crêtes - est beaucoup plus important. Un sinus a un facteur de crête de 3dB. Une chanson compressée comme un bourrin au mastering aura un facteur de crête de 6 ou 9dB. Une chanson avec un mastering un peu plus propre pourra avoisiner 12-14dB. Un concert peut atteindre 20dB.

Lorsque la diode de clip s'allume brièvement sur les crêtes (seuil de clip atteint), l'ampli délivre bel et bien sa puissance maximale sur ces crêtes mais ne délivre peut-être que le quart ou le dixième de sa puissance en moyenne. Sa consommation suit cette moyenne (au rendement près). C'est bien cette consommation moyenne qui est indiquée par le constructeur, car c'est elle qui permet de dimensionner les circuits. D'une part comme le dit brikabrak, les condensateurs jouent le rôle de lisseurs de consommation, et aussi parce que les disjoncteurs thermiques des circuits réagissent lentement (c'est exprès!). On peut brièvement consommer bien plus de 16A sur un circuit, ans soucis.

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 27/01/2016 à 07:44:22

Citation de d0ud0u :

Il n'y a que moi que cela choque de voir écrit sur chaque ligne du message de papi paul

des rapports volt / ampère comme ceux d'indiquer dans le manuel?

Je suis le seul à trouver cela aberrant?

Quand on suis la formule P=UxI

soit par exemple ici 1220 = 230 x 11,3

Non cela ne vous choque pas?

Y a pas une erreur?

as tu pris la peine d'effectuer le calcul ?
en fait apparemment ils n'ont donné la puissance que d'un canal :

230 x 11.3 = 2,599
2,599 / 2 = 1,299.5 arrondi à 1220

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d0ud0u

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 04/02/2016 à 11:00:54

je sent qu pour en avoir le coeur net je vais faire des test avec un ampèremètre, car avec leur manuel rien ne permet d'être certain. mais j'ai pris en compte vos commentaires, surtout celui de Zefish

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[ Dernière édition du message le 04/02/2016 à 11:01:55 ]

dj64_dodo

39

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 18/02/2016 à 18:10:10

Citation :

en fait apparemment ils n'ont donné la puissance que d'un canal :

230 x 11.3 = 2,599
2,599 / 2 = 1,299.5 arrondi à 1220

Je ne vois pas pourquoi ils auraient arrondi à 1220 et pas 1300. Je ne suis pas d'accord avec toi, je pense vraiment que c'est le cos(phi) qui entre en jeu, puissance effective 1220 reçu par l;'ampli avec un déphasage entre courant et tension (charge complexe et non résistive)
Les 11.3A ne me paraissent pas aberrants.

Je possède un ampli FP6400 capable de sortir 2300w @4ohm par canal, toujours utilisé sur une prise 16A pour pousser deux subs double 46, et parfois même avec un autre ampli 2 x 430w @8hm, le disjoncteur 16A n'a jamais sauté.

Pour moi il y a plusieurs raisons:
- D'abord, en fonctionnement normal, on parle de 1/8 ou 1/3 de la puissance max comme puissance réelle, moyenne. Comme dit plus haut la musique n'est pas une onde unique, mais une association complexe qui fait que la puissance n'est jamais à son max tout le temps.
Alors oui, un 50Hz constant demande la puissance maxi, mais un coup de kick ne dure jamais très longtemps, même avec une double

- De plus, oui, l'ampli peut développer sa puissance maxi, mais il ne peut pas la maintenir longtemps (des courbes de tenue en puissance en fonction du temps le prouver, le FP6400 de lab-gruppen perdrait 90% de sa puissance en 10ms ! )
- Enfin, en effet, l'ampli peut sortir une puissance plus forte que la puissance secteur pendant un temps restreint, et cet appel de courant est compensé par des condensateurs de l'alim, qui sont là justement pour ça.

En tout cas, je pense que tu es tranquille pour ton ampli sur une prise 16A. Je n'ai jamais eu de souci avec mon FP6400.

Dorian

0

Dorian

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

21 Posté le 19/02/2016 à 09:55:39

Pour tester on peut itiliser des prises wattmetres, ca coute une dizaine d'euros chez bricomachin

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Hors sujet :

papi paul !!!!!
Ça faisait longtemps !

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Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 19/02/2016 à 19:42:55

x

Hors sujet :

oui en ce moment je fréquente les forums perroquets ( cause acquisition d'un gris du gabon )

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Anonyme

882

23 Posté le 19/02/2016 à 21:59:09

j’allai dire la même choses un wattmetre !!!!
J'ai même ouvert un sujet sur la consommation d'un ampli .

https://fr.audiofanzine.com/instrument-materiel-audio/forums/t.613943,consomnation-electrique.html
avec un wattmetre javais mesuré qu'un ampli consomme plus chargé en 4 ohms .
mais javais mesuré aussi que mon ampli consomme pas autan que ce indique le constructeur

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Ipwarrior

8503

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 19/02/2016 à 22:48:34

Citation :

Demande d'information en terme de puissance éléctrique

Citation :

LF18G401

Donc :
http://www.rcf.it/fr_FR/products/precision-transducers/low-frequency-transducers/lf18g401
Résultat :
562.5W de puissance dissipable par hp.
De là tu peux calculer le reste.
Au delà de 562.5W dissipé, le hp fume normalement.

Citation :

mais j'avais mesuré aussi que mon ampli consomme pas autant que ce qu'indique le constructeur

Normal si c'est de la musique des 70-80 en 10db de dynamique.

Attention l'exemple de l'ampli audio/video est mauvais parce qu'il a trop de canaux pour être économique à faible niveau : ça fait gagner du fric à EDF...
Perso c'est comme les Iphones ces amplis : tu les passe sous un 32 tonnes et tu les oublies ( en gros ça vaut rien ).
Je ne supporte pas le son des ensembles THX vendu en magasin c'est inécoutable et même si c'est du Bose.

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[ Dernière édition du message le 19/02/2016 à 23:09:46 ]

Anonyme

882

25 Posté le 20/02/2016 à 00:01:44

Citation :

tu les passe sous un 32 tonnes et tu les oublies

.
c'est marrant je disais la même choses . mais enfin bref c'est pas le sujet .
les 3/4 des ampli ok mais certain s'en sorte pas si mal .
et pour info j'ai possédé énormément d'ampli même à tubes & bloc sono yamaha ou crown .
mai en réalité en parlant comme sa tu et à cotée de la plaque chaque ampli et bon dans son domaine
un ampli home cinema et fait pour la tv les film en gros pas pour faire des soirée ni de la haute fidélité ,mon ampli à tubes et à chier pour regardé un film :-D

et les 3/4 des ampli sono sont à chier aussi car les ventilos font trot de bruit de plus ils ont pas d'entré optique :oops2:

.
c'est la même choses pour les enceintes mes enceintes sono ( B-corde ) se font laminer par mes jm lab bien plus fine sur les détaille par contre si je fait une soirée il et évident que je prend les B-corde

Citation :

Je ne supporte pas le son des ensembles THX vendu en magasin c'est inécoutable et même si c'est du Bose

surtout si c'est du bose :bravo:

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[ Dernière édition du message le 20/02/2016 à 00:02:35 ]