Crown 3600 VZ : quelle impédance en mode parallel-mono ?
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the ripper

 d'abord merci à tous les membres qui ont répondus rapidement à mes questions prédédentes, en particulier merci "à chaud" pour tes bons conseils et tes expications claires, donc mon choix d'ampli pour alimenter un sub SB218 DIY ag audio se précise vers un Crown VZ 3600.
 d'abord merci à tous les membres qui ont répondus rapidement à mes questions prédédentes, en particulier merci "à chaud" pour tes bons conseils et tes expications claires, donc mon choix d'ampli pour alimenter un sub SB218 DIY ag audio se précise vers un Crown VZ 3600. J'ai fait ce choix ( mais j'hésite encore avec un Crest CA ou Pro qui tient bien le mode bridge 4 ohms ) car cet ampli Crown, comme ceux de la série MA, ont un mode spécial : le mode parallel-mono.
Ce mode consiste :
(extrait du forum de Ziggy)
Citation : Les amplis Crown des séries MA et MT proposent un mode qui s'appelle : Parallel-Mono . Dans ce mode un seul canal est utilisé (le canal 1) avec un seul volume pour un seul signal mono. La puissance elle-même n'augmentera pas par rapport au fonctionnement stéréo - donc un MA2400 par exemple qui délvre 2x500 W en stéréo, délivrera seulement 500 Watt en mode Parallel-Mono, mais les deux alimentations (et les deux canaux) fonctionnent en mode commun, ce qui veut dire que le double de courant est maintenant disponible => chose très important pour l'alimentation d'un SUB par exemple. => le son sortira plus pêchu, plus dynamique et plus fort avec des vrais Watt plus que réels à la façon Crown !!!
Apparement ce mode parallel-mono est l'idéal pour alimenter un sub
 
 Puissances à 50 Hz annoncées par Crown:
mode Stéréo :
sous 2 ohms : 2310 Watts
sous 4 : 2030 Watts
sous 8 : 1330 Watts
mode Bridge-mono :
sous 4 : 4570 Watts
sous 8 : 4095 Watts
sous 16 : 2675 Watts
mode Parallel-mono :
sous 1 : 4275 Watts
sous 2 : 3685 Watts
sous 4 : 2515 Watts
Ma question est :
en mode parallel-mono, pour alimenter mon sub qui fait 4 ohms, sous quelle impédance travaillent les canaux de l'ampli ?
 
 Schéma de câblage voir pages 9-10 du manuel :
https://www.crownaudio.com/pdf/amps/125113.pdf
D'ailleurs les explications de connections écrites à coté du schéma du mode Parallel ne correspondent pas au schéma :
autre question, quelles sont les bornes à relier :
1+ et 1- (schéma) ou 1+ et 2- (texte)?
 
 Merci pour vos explications.

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startec

c'est une sorte de version MT 24oo boostée.
Tout comme le 24oo, il ne marche pas très bien sous 2 Ohms, contrairement au 5ooo VZ.
Dans ton cas, utilises un canal par HP c'est le mieux et le plus fiable.

the ripper

 car le mode parallel classique n'existe pas sur ce crown
  car le mode parallel classique n'existe pas sur ce crown  , le problème c'est que je branche 1 sub double boomer donc les signaux envoyés à chaque HP doivent être identiques, donc rentrer en mono sur l'ampli et sortir en parallèle mono ou en bridge.
 , le problème c'est que je branche 1 sub double boomer donc les signaux envoyés à chaque HP doivent être identiques, donc rentrer en mono sur l'ampli et sortir en parallèle mono ou en bridge.
the ripper


startec

Et comme tout ampli,
il faut éviter de le charger sous 2 Ohm car,
sous cette charge, quoi qu'on en dise, l'appareil stresse, est plus instable, a une bande passante limitée et musicalement sonne nettement moins bien.
Un ampli stéréo est équippé de deux canaux monophoniques donc je ne vois pas le problème du raccordement de 2 HP ???!!!!
Concernant le processeur ou filtre actif, UN SEUL filtre subsonique high-pass de protection doit-être utilisé
car ces filtres sont présents sur les consoles, EQ et autres appareils de traitement du signal qui sont connectés l'un après l'autre, donc en série.
Or ces filtres ( ou cellules du même type (hygh-pass)) s'additionnent au niveau de la pente pour former une coupure du grave incohérente et produisant une variation de phase conséquente et un delay par ailleurs.
Théoriquement, le filtre H/P subsonique du processeur doit être étalloné par rapport au type d'enceinte utilisé.

the ripper

Donc ce mode parallel-mono spécial Crown est je pense l'idéal pour mon sub de 4 ohms car l'ampli fonctionnera sous 8 ohms mais sur une seul sortie contrairement au mode parallele classique sur d'autres amplis.
Est ce que tu est d'accord avec ceci ?

startec

le 36oo a été conçu pour une charge minimale de 4 Ohms / canal;
on peut d'ailleurs remarquer que les puissances obtenues sous 4 ou 2 Ohm sont très proche, ce qui signifie que le bus d'alimentation interne est prévu pour cette charge idéalement.
Pour ton caisson que je suppose en 4 Ohm,
Le mono bridge va te donner 1x 36oo watts/ sous 4 Ohm. >>> Déconseillé!
les 3 autres modes de fonctionnement donneront:
Mono bridge parallèle :
1x 36oo watts /sous 1 Ohm >>> déconseillé!
1x 3ooo watts /sous 2 Ohm
1x 2ooo watts /sous 4 Ohm
Dual mono: 2x 1ooo watts /sous 8 Ohm
Stéréo: 2x 1ooo watts / sous 8 Ohm.

the ripper

Citation : le 36oo a été conçu pour une charge minimale de 4 Ohms / canal;  
on peut d'ailleurs remarquer que les puissances obtenues sous 4 ou 2 Ohm sont très proche, ce qui signifie que le bus d'alimentation interne est prévu pour cette charge idéalement.
une sécurité abaisse la tension sous 2 ohms pour éviter de tirer trop sur l'alim
Citation : Pour ton caisson que je suppose en 4 Ohm, 
 
Le mono bridge va te donner 1x 36oo watts/ sous 4 Ohm. >>> Déconseillé! 
je sais que c'est déconseillé c'est pour ca que je veux utiliser le mode parallel-mono
Citation : Dual mono: 2x 1ooo watts /sous 8 Ohm 
Stéréo: 2x 1ooo watts / sous 8 Ohm. 
le mode dual-mono n'existe pas sur cet ampli, il est remplacé par le mode parallel-mono : la différence entre dual-mono et parallel-mono, c'est qu'en dual-mono tu connecte les 2 HP : un sur le canal 1 et l'autre sur le canal 2( inconvénient de ce mode est que tu règle le gain des 2 canaux séparément donc il faut bien s'assurer que le canal 1 envoie le meme signal que le canal 2 pour éviter un déséquilibre, ce mode dual-mono est donc peu pratique ), par contre avec le mode parallel-mono tu connecte le sub uniquement sur le canal 1 et tu règles le gain avec le potard du canal 1 comme en mode bridge ( ce mode parallel-mono présente donc les memes avantages que le mode bridge sauf que l'ampli travaille sous 8 ohms et non sous 2 ohms ), bridge = étages d'amplification en série, parallel = étages d'amplification en parallele,
mon sub fait 4 ohms :
en bridge : 2 + 2 ohms = 4 ohms ( en série on additionne les impédances )
en parallel-mono : 1/8 + 1/8 = 1/4 soit une impédance de 4 ohms
En bridge tu peux connecter un HP de 8 ou 4 ohms, car chaque étage d'amplification peut fonctionner sous 4 ou 2 ohms minimum ( 4+4=8 ohms ou 2+2 = 4 ohms),
en mode parallel-mono tu peux connecter un HP de 4, 2 ou 1 ohm ( 1/8+1/8=1/4 soit 4 ohms( chaque étage sous 8 ohms pour un sub de 4 ohms), 1/4+1/4=1/2 soit 2 ohms ( chaque étage sous 4 ohms pour un sub de 2 ohms), 1/2+1/2=1/1 ohm ( chaque étage sous 2 ohms pour un sub de 1 ohms)
d'ailleurs relis bien ce que dit Ziggy :
Citation : Les amplis Crown des séries MA et MT proposent un mode qui s'appelle : Parallel-Mono . Dans ce mode un seul canal est utilisé (le canal 1) avec un seul volume pour un seul signal mono. La puissance elle-même n'augmentera pas par rapport au fonctionnement stéréo - donc un MA2400 par exemple qui délvre 2x500 W en stéréo, délivrera seulement 500 Watt en mode Parallel-Mono, mais les deux alimentations (et les deux canaux) fonctionnent en mode commun, ce qui veut dire que le double de courant est maintenant disponible => chose très important pour l'alimentation d'un SUB par exemple. => le son sortira plus pêchu, plus dynamique et plus fort avec des vrais Watt plus que réels à la façon Crown !!! 
la puissance sous 4 ohms en mode parallel-mono est de 1 x 2515 Watts, en stéréo sous 4 ohms la puissance est de 2 x 2030 Watts donc on retombe bien sur ce que dit Ziggy à 500 Watt près. Les 2 étages d'amplification fonctionnent donc sous 8 ohms en mode parallel-mono donc à peu près la meme puissance qu'un seul canal en stéréo mais avec 2 fois plus de courant disponible !
donc je ne vois pas pourquoi tu compares le parallel-mono au mode bridge, ce sont 2 modes différents, si tu regardes bien les puissances annoncées, tu verras que la puissance en bridge sous 4 est le double de celle en parallel-mono sous 4, ce qui prouve bien la différence entre ces 2 modes.
Crown appelle ce mode "parallel-mono" et non "parallel" car le signal électrique est délivré que sur une seule sortie et non sur 2 sorties ( d'ailleurs on pourrait appeler ce mode parallel : parallel-dual ).
En parallel-mono l'ampli est loin d'être au taquet !
M
Citation : Mono bridge parallèle : 
1x 36oo watts /sous 1 Ohm >>> déconseillé! 
1x 3ooo watts /sous 2 Ohm 
1x 2ooo watts /sous 4 Ohm 
ce mode "Mono bridge parallèle" que tu inventes n'existe pas ! c'est comme si tu disais je branche 2 HP en "série parallèle"


startec

Tu as certainement lus les commentaires de tout le monde mais je pense bien que tu n'as pas tout compris!!!!
Il y a bien 4 modes de fonctionnement possibles pour un ampli mais ce n'est pas nécessairement applicable à tous les amplis ( tout dépend de leur conception)
1 Le mode stéréo.
2 le mode dual mono
Ici les entrées peuvent se mettre en parallèle ( souvent à l'aide d'un swicht.
3 Le mode mono bridge
Le principe est de déphaser une entrée ; les cartes d'amplification sont utilisées en série (avec point de masse flottant).
On utilise donc les 2 points + en sorie Le positif effectif correspondant à l'entrée non inverseuse (du circuit d'entrée différentiel)
L'ampli est évidemment monophonique et délivre une forte tension
4 le mode mono bridge parallèle
Le principe est la mise en parallèle des cartes d'amplification.
Les entrées sont mises en parallèle comme le mode dual mono
Les sorties doivent être mises en parallèle également, à l'aide de 2 cables courts de forte section.
Si cette connection n'est pas réalisée, l'ampli est simplement en mode dual mono.
En mono bridge parallèle, l'ampli délivre énormément de courant; dans de cas du 5OOO VZ par exemple cela représente plus de 4o ampères sous 1 Ohms.
Voilà, c'était déjà comme celà il y a + DE 25 ans avec mes premiers Amcron.

the ripper

par contre j'ai bien compris les impédances de fonctionnement de l'ampli sous les autres modes.
je suis ok pour le mode dual-mono qui équivaut au mode parallel ( en tout cas sur les amplis style interM et compagnie il y a 3 modes : stréréo-parallel-bridge )
or dans la notice l'ampli Crown ne propose que 3 modes et ne parle pas de ce mode dual-mono, pourrais-tu m'expliquer sur quelles bornes relier le sub et sur quelle position positionner le bouton à l'arriere de l'ampli ?
Pour revenir à ma question initiale qui est "sous quelle charge fonctionnent les 2 canaux de l'ampli en parallel-mono sous 4 ohms?", tu me réponds 2 ohms ??
si tu regardes le tableau de valeurs des puissances page 18 de la notice, la 2ème colonne "loads" indique la valeur de l'impédance des HP que tu peux brancher à l'ampli en fonction du mode sélectionné.
Dans le cas du mode stéréo, on peut raccorder 2 enceintes de 2, 4 ou 8 ohms.
Pour le mode bridge, on peut raccorder 1 enceinte de 4, 8 ou 16 ohms.
Et en mode parallel-mono, on peut raccorder 1 enceinte de 1, 2 ou 4 ohms, donc avec mon sub de 4 ohms je suis dans la configuration la plus favorable qui tire le moins sur l'ampli. Or tu dis qu'en parallel-mono sous 4 ohms, les étages de puissance fonctionnent sous 2 ohms, donc si on suit ta logique cela impliquerait qu'en parallel-mono sous 2 ohms les étages de puissance fonctionneraient sous 1 ohms ( ca me parait un peu limite mais passons ) et pour finir qu'en parallel-mono sous 1 ohms les étages de puissance fonctionneraient donc sous 0,5 ohms ( là jamais entendu parler
 )
  )Citation : Mono bridge parallèle : 
1x 36oo watts /sous 1 Ohm >>> déconseillé! 
1x 3ooo watts /sous 2 Ohm 
1x 2ooo watts /sous 4 Ohm 
moi je suis dans le cas 1x 2ooo watts /sous 4 Ohm
 je vais tomber dingue aide moi SVP
 je vais tomber dingue aide moi SVP  car là tu remet en question mes seules connaissances de base en électronique à savoir :
  car là tu remet en question mes seules connaissances de base en électronique à savoir :U=R.I
P=U.I
réistance en série Réq=R1+R2
Résistance en parallèle : 1/Réq=1/R1+1/R2
si tu peux m'expliquer ton raisonnement à l'aide de ces formules ?

the ripper

Citation : LES MODES : STÉRÉO / PARALLEL / BRIDGE
L’ampli stéréo peut fonctionner de façon différente selon le paramétrage de mode. À l’intérieur d’un ampli stéréo se trouvent en fait deux amplificateurs plus ou moins indépendants (souvent avec une seule alimentation en commun, ce qui peut poser des problèmes en cas d’utilisation déséquilibrée des canaux.. !)
à noter : les amplis "pro" comme les Crown MT ou MA ont vraiment deux alimentations indépendantes pour les deux canaux!
L’utilisation à priori sera évidemment en mode Stereo en disposant de deux entrées, deux volumes et deux sorties séparés.
Le mode Parallel connectera simplement les deux étages d’amplification sur une seule entrée (en général la gauche) ce qui fait qu’un signal mono entre dans le canal gauche et sortira sur les deux sorties, gauche et droite (avec toutefois des réglages de volumes séparés) en deux fois mono.
Les amplis Crown des séries MA et MT proposent un mode qui s'appelle : Parallel-Mono . Dans ce mode un seul canal est utilisé (le canal 1) avec un seul volume pour un seul signal mono. La puissance elle-même n'augmentera pas par rapport au fonctionnement stéréo - donc un MA2400 par exemple qui délvre 2x500 W en stéréo, délivrera seulement 500 Watt en mode Parallel-Mono, mais les deux alimentations (et les deux canaux) fonctionnent en mode commun, ce qui veut dire que le double de courant est maintenant disponible => chose très important pour l'alimentation d'un SUB par exemple. => le son sortira plus pêchu, plus dynamique et plus fort avec des vrais Watt plus que réels à la façon Crown !!!
Dans le cas du mode Mono-Bridge c’est un peu plus compliqué. Ce mode ne fonctionne, comme le précédent, qu’en mono mais il utilise les deux étages de l’appareil pour n’en faire qu’un seul ampli mono. En gros, les deux modules d'ampli fonctionneront en même temps en amplifiant la totalité du signal, mais le signal à l'entrée du canal 2 aura sa phase inversée (tournée de 180°). Le signal amplifié sera alors pris entre les bornes rouges(+) des deux canaux et ignorant la référence 0 Volt (les bornes noires "-" .
Le sens du branchement de l’enceinte est important car on obtiendra à la borne rouge du canal gauche (ou 1) le chaud (+) et à la borne rouge du canal droite (ou 2) le froid(-) du signal amplifié ; les bornes noires ne serviront pas, le potard du canal droite non plus.
Dans ce mode, la charge minimale d’impédance est doublée par rapport au mode stéréo. Donc si en stéréo on peut descendre jusqu’à 4 Ohms, en mode mono-bridge une charge de 8 Ohms est le minimum à respecter. Par contre on gagnera en puissance car un ampli donné à 2 x 200 Watt sous 4 Ohms sortira en mode mono-bridge 400 Watts sous 8 (!) Ohm, soit une tension double (+6 dB) et une puissance quadruple. (pour plus de détails voyez le deuxième article sur les amplis)
[url]https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=ampli1&titre=Amplis[quote]

startec

s'appelle en fait le Mono bridge parallèle.
Ce qu'il oublie de dire c'est que ce fonctionnement nécessite impérativement la connection des sorties ensemble
c'est à dire Les 2 borniers rouges reliés entre-eux
ainsi que les bornes noires.
Si ce n'est pas le cas, il ne saurait avoir de puissance supplémentaire l'ampli étant en dual mono tout simplement.
Citation : Pour revenir à ma question initiale qui est "sous quelle charge fonctionnent les 2 canaux de l'ampli en parallel-mono sous 4 ohms?", tu me réponds 2 ohms ??
Ici sous le mode mono bridge parallèle,l'ampli va délivrer 2ooo watts sur ton caisson 4 Ohms.
Ce qui est finalement équivalent à la puissance disponible en stéréo ou dual mono des deux canaux en service sous charge de 8 Ohm (C.A.D un haut-parleur par canal)
C'est plus clair?


the ripper

 
 donc les étages de puissance tourneront sous 8 ohms donc le facteur d'amortissement de l'ampli ne sera pas altéré contrairement au mode bridge-mono sous 4.
Sous 8 ohms, entre 20 Hz et 100 Hz, Crown annonce un facteur d'amortissement égal à 1400 ( voir page 19 de la notice ) donc c'est le top du top question dynamique, ce qui conforte mon choix vers un crown VZ plutot qu'un Crest CA en mode bridge-mono.
Encore merci pour ta patience car ce n'est pas facile de s'expliquer clairement par écrit.
Bon we à toi.

Tanguy71


Tanguy71



tiric

Je vien d'acheter un crown 3600vz pour amplifier mes caissons esw 1018.
Je vien de les branchés en mode parrallele mono donc j'ai branché la prise jack venant de mon filtre actif sur le canal 1 comme il est di plus haut.Le son sort bien dans le 2 caisson, mais ce que je trouve bizarre c'est que la led qui indique qu'il y a bien un signal qui entre ( led verte) reste allumé en permanence sur le canal 2 donc je voudrais savoir si cela et normal ou est ce une mauvaise manip de ma part. Merci

tiric


Nick Zefish

Tu as suivi scrupuleusement ce qui est écrit dans la doc de Crown ?

the ripper

salut,
perso j'ai laissé tombé ce mode parallel mono spécifique à Crown, je préfère séparer les deux étages d'amplification sur deux canaux comme un mode parallel classique comme on le connait sur les autres amplis.
Pour se faire il suffit de relier le canal 1 et le canal 2 derrière l'ampli avec un cordon jack / XLR, de ce fait le signal entrant par le canal 1 est routé de façon identique vers le canal 2. Après il suffit de brancher les caissons sur chaque sortie de l'ampli.
Je pense que c'est mieux de séparer les étages d'amplification sur 2 canaux, car en cas de problème sur un, l'autre est préservé.

TrabH

Je déterre ce sujet parce que je m'intéresse a ce mode parallel mono.
En épluchant les docs et suite à la lecture de ce sujet on a donc pour un 3600VZ :
Stéreo : 2X1000w (8 ohms hp/ 8 ohms par étage ampli)
Bridge : 1X2000w (16 Ohms Hp/ 8 ohms par étage ampli)
Parralel Mono : 1x2000w (4 ohms hp / 8 ohms par étage ampli)
(puissances arrondis)
A partir de la il est ou l'avantage du bridge par rapport au mode parralel mono ?
Parce que pour une puissance et dc impédance équivalente à la sortie de l'ampli, le bridge permet l'utilisation d'un HP de 8 ohms la ou le parralel mono dans les mêmes conditions permet d'en brancher 3 !!!
Pour les sub avec un seul HP très puissant peu être ?
Dans mon cas j'ai 2 sub de 8 ohms à brancher dessus. D'après la doc j'ai la possibilité autant en bridge qu'en parralel mono, crown préconise même le bridge pour une charge de 4 ohms (mes 2 sub donc) alors que cela fera tourner les étages d'ampli à 2 ohms la ou le parralel mono les fera tourner en 8 ohms !!!
Parralel mono pour moi en tte logique nan ?
Je préfère demander juste au cas ou j'ai loupé un détail.
Merci bcp !
[ Dernière édition du message le 28/09/2013 à 09:46:05 ]

djjpo

Si tu as un sub 8ohm. À ce moment la, pour le max de puissance, bridge mono (en 8ohm) et l'ampli tournera sous 4ohm.
Pour un sub en 4ohm. L'idéal est le parrallel mono. Car les 2 étages d'ampli tourneront sous 8ohm.
Dans ton cas (2 sub de 8ohm, donc 4ohm au final), soit tu branches en stéreo (2*1000) ou alors tu branches en parallel mono, et dans ce cas, tu branches un sub sur l'ampli, pour ressortir et aller alimenter l'autre. Cela ne change rien, ces deux branchements sont identiques! (à la différence que si tu as un problème sur un étage, il y a de fortes chances que l'autre soit également affecté)
Dans ton cas, je mettrais en parallel mono (sans le cavalier entre les pins rouge) et je branche mes 2 sub sur l'ampli.C'est un équivalent de mode stéreo, sans avoir à doubler les entrées xlr.
Je tiens à préciser que j'ai aussi du VZ depuis quelques années et qu'on a essayé ces différences combinaisons!

TrabH


the ripper

Citation de : djjpo
Dans ton cas, je mettrais en parallel mono (sans le cavalier entre les pins rouge) et je branche mes 2 sub sur l'ampli.C'est un équivalent de mode stéreo, sans avoir à doubler les entrées xlr.
Merci pour l'astuce de ce branchement pour des subs, car jusqu'à maintenant j'avais opté pour un autre mode de branchement qui revient au même, je met le switch de l'ampli en mode stéréo, je rentre le signal en xlr sur le canal 1, je route le signal vers le canal 2 avec un cordon jack/xlr, et je branche chaque sub sur les sorties 1 et 2. Ca revient au mode parallèle classique utilisé sur bon nombre d'amplis actuels. Ton branchement économise donc 1 cordon jack/xlr !
Comment es tu certain de ce branchement ?

djjpo


djjpo

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