choix entre 3 vieux amplis

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/12/2018 à 14:55:43

Bonjour,

pour le 31 je m'occupe de la sono, j'ai besoin de 3 voies d'amplifications (doc 1 ampli et demi) et j'ai 3 vieux amplis qui ont chacun environ une quarantaine d'année, on va faire dans le vieux!

il y a :
un amcron D75 de 40W/voie
un bouyer AS2150 de 150W par voie
et un neva 175 de puissance inconnue

je dois donc en choisir 2 sur ces 3 pour la soirée.

je dois alimenter :
un caisson de basse équipé d'un HP 15" Electrovoice, puissance admissible 200W (vieux aussi mais remembrané il y a quelques années)
un haut parleur RCF 12" L12P24 de 75 W (aussi de 40 ans)
et une compression fane CD140H de 40W (elle elle est récente).

Le tout sera drivé par un proc EV DC-1

je me demande quelle est la meilleure config, sachant que seul l'amcron D75 est bridgable. J'ai fait les mesures suivantes au clip sur chacun des amplis :

amcron D75 (chaque voie) : in 1.27V, out : 26V soit 26dB de gain
amcron D75 (en bridge) : in 1.27V, out 51V soit 32 dB
bouyer : in 0.5V, out 28V soit 35 dB
neva : in 0.8V, out 28V soit 31 dB (il y a un peu d'écart entre les 2 voies)

en sortie de proc je suis en symétrique, seul l'amcron a une entrée symétrique, le bouyer prend le signal sur la broche 3, les broches 1 et 2 sont reliée dans l'ampli, et pour le néva il prend aussi le signal sur le 3 :

Vu les puissances théorique je pensais prendre le bouyer pour les basses (le 15") et les mediums (12") et le amcron en bridgé pour les aigus (compressions).

Mais d'après les mesures, le petit amcron (il est 1u alors que les autres sont des 3u) est plus puissant en bridgé, mais son gain est plus faible. Et le neva reste à la maison.

Qu'en pensez-vous?

Non je ne mettrai pas de pull

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 28/12/2018 à 15:41:05

T'as pas ta sono classique avec les mth-30 ?

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Chris Kazvon

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samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 28/12/2018 à 16:21:56

elle est dans la marne, là je suis en haute savoie avec les restes d'une vieille sono qu'on avait acheté d'occasion il y a une 20aine d'année

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Non je ne mettrai pas de pull

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 28/12/2018 à 16:25:10

Pour une petite fête de famille ça le fait.
C'est un roots délire en gros.

Le Neva avait l'air de tenir le 4 ohms ceci dit par construction même si il a eu la vie dure.

Citation :

Elle est dans la Marne

Au fond ?

Je vois le plan : Tu as su que tu faisais la sono une fois ...sur place ! :bravo:

C'est pour cela que l'on a pas vu le L15P06 alors !

Citation :

je suis en haute savoie avec les restes

Ah ! Il n'y a même pas 2 6" à 2 10" + aigus en stock ??

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[ Dernière édition du message le 28/12/2018 à 16:31:59 ]

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 28/12/2018 à 16:33:20

mais non, le département 51

un copain devait prendre sa sono (aussi du vieux matos d'occase, mais en l'essayant la semaine dernière, ça ne marchait vraiment pas bien. Du coup on se rabat sur ce qui traine chez mes parents, mais qui sonne bien et sera suffisamment puissant pour 20 personnes dans une maison

la caisson du L15P est au grenier, et le HP dans un carton sur la mezzanine

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Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 28/12/2018 à 16:34:34 ]

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 28/12/2018 à 16:42:19

Non mais je plaisantais pour la Marne !
Non pour le L15P j'pensais à un mariage : 1 EV d'un côté, 1 L15P de l'autre, puis 2 compressions ad hoc qui vont bien.

Citation :

un copain devait prendre sa sono (aussi du vieux matos d'occase, mais en l'essayant la semaine dernière, ça ne marchait vraiment pas bien

C'était l'ampli qui craignait, les enceintes ou un manque d'équalisation ?

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samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 28/12/2018 à 17:13:25

euh, un peu tout :oops2:

surtout des enceintes qui craquent beaucoup

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Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 28/12/2018 à 18:32:27

avec tout ça j'avance pas trop

je vais laisser le neva au chaud et prendre les 2 autres

par contre j'ai un dilemme :

est-ce que je mets l'amcron (bridgé) sur le caisson vu que c'est lui qui peut sortir le plus de tension (mais avec un gain plus petit) et le bouyer sur le medium et les aigus, ou est-ce que je fais l'inverse : le bouyer pour basses et medium et l'amcron sur l'aigu?

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Non je ne mettrai pas de pull

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

9 Posté le 28/12/2018 à 18:54:15

Bonsoir,

Il est dommage que tu n'aies pas un petit transfo de modulation à point milieu.

Il t'aurai permis d'attaquer les deux canaux du bouyer en opposition de phase et donc de la faire marcher en pont sur le HP de basse, à moins que ton processeur permette d'avoir deux sorties sur la même gamme de fréquence et en opposition ?

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

10 Posté le 28/12/2018 à 19:01:24

Re,

ceci dit, la solution de l'Amcron sur les basses est tellement évidente et facile qu'il serai dommage que tu te compliques la vie en essayant de ponter le Bouyer (un très bon ampli ceci dit en passant)sauf si tu veux avoir le maximum de puissance disponible pour le caisson (300w / 80w).

Ma crainte serai plutôt que sur ces amplis inutilisés depuis longtemps, les condensateurs soient "rincés". Je te conseille de les mettre sous tension le plus longtemps possible avant ta prestation afin de vérifier qu'ils tiennent le coup !

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samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 28/12/2018 à 19:12:45

je peux bricoler un cable pour envoyer le point froid du symétrique sur une voie du bouyer et le point chaud sur l'autre voie (en sortie de l'EV DC1 les 2 points ont la même valeur absolue de tension). Du coup c'est l'amcron qui devient un peut juste pour la voie medium et la voie aigue. Le neva revient alors dans la partie.

je fais tourner ces amplis de temps en temps (2 fois par an à régime doux et 1 fois tous les 2 ou 2 ans à fort régime), ils fonctionnent nickel

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Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 28/12/2018 à 19:13:34 ]

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

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12 Posté le 28/12/2018 à 19:14:30

Neva 175 :
image.php

Face arrière : on dirait 6 2N3055 Motorola, le transfo est un 160VA sans doute.
Sans doute un 2x87.5WRMS/4ohms

Pour le Bouyer faudrait démonter pour voir.
Enfin 40 ans les amplis comme dit Fresnel question condos c'est chaud !!

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

13 Posté le 28/12/2018 à 19:15:04

Re,

ATTENTION ! ! !
Je viens de regarder ma doc : tu ne peux pas ponter le Bouyer, il accepte au minimum 8 ohms sur ses sorties donc n'autoriserai que 16 ohms en ponté

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samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 28/12/2018 à 19:17:08

Citation :

ton processeur permette d'avoir deux sorties sur la même gamme de fréquence et en opposition ?

je peux programmer 2 voies à l'identique et inverser la polarité sur l'une.

ces amplis ont globalement tourné assez peu d'heures et ont été stocké correctement

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Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 28/12/2018 à 19:18:02

t'as un doc pour le bouyer!? ça m'interesse

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Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 28/12/2018 à 19:19:07

par contre je peux peut être faire la manip du pontage pour le neva.

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samy dread

17442

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Membre depuis 19 ans

17 Posté le 28/12/2018 à 19:20:25

je vais prendre les 3 pour la soirée, au cas où un ait une faiblesse

le amcron je l'ai acheté il y a une petite dizaine d'année et il semble me souvenir que tout n'était pas d'origine à l'intérieur

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Non je ne mettrai pas de pull

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

18 Posté le 28/12/2018 à 19:26:57

Re,

Citation de samy :

t'as un doc pour le bouyer!? ça m'interesse

Il n'y a qu'à demander, le scanner fou vient de frapper :

Comme tu peux peut-etre le voir en page 2 en bas à droite la doc date de Juillet 1984, soit 34 ans ! ! !

voir aissi le poids pour un ampli de 2 x 150w : 15 kg ! ! !

EDIT : tarif hors taxe 1985 : 7911 francs soit plus de 1000€ ! ! !

RE-EDIT : verifié sur une fiche de complément du catalogue, le AS 2150 est sorti en avril 1984

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[ Dernière édition du message le 28/12/2018 à 19:49:03 ]

Ipwarrior

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Membre depuis 21 ans

19 Posté le 28/12/2018 à 19:47:04

Oui il devrait faire alors 34 volts efficaces ou 48,98 volts crêtes donc pour une tension d'entrée supérieure au 0.5 volt de test précédemment cité : il faut presque doubler le niveau d'entrée.
Il y a un truc qui colle pas dans les mesures donc !!
Il a un look à la PF300 MHD qui coûtait 2 fois moins chère et plus robuste ! ( avec le 4 ohms en moins :mdr:

)

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[ Dernière édition du message le 28/12/2018 à 19:55:58 ]

Fresnel34

1772

AFicionado·a

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20 Posté le 28/12/2018 à 19:53:03

Re,

Citation de Ipwarrior :

Oui il devrait faire alors 34 volts efficaces ou 48,98 volts crêtes donc.
Il y a un truc qui colle pas dans les mesures donc !!

Peut-être des condos HS

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Ipwarrior

8482

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21 Posté le 28/12/2018 à 19:57:28

Non, il a pas reçu ce qu'il fallait "à manger" si je puis m'exprimer ainsi.

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samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

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22 Posté le 28/12/2018 à 20:01:37

j'ai changé les 2 potards il y a quelques années, ils craquaient trop.

j'ai arrêté de faire monter la tension dès que la première diode rouge (150W) s'allumait

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Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

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23 Posté le 28/12/2018 à 20:04:46

super, merci pour la doc!

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Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 28/12/2018 à 20:14:30

si je prend 0.775V en entrée et 35V en sortie ça me donne un gain de 33dB contre 35dB mesurés (avec 0.5V en entrée)

cela se base sur mon multimètre, qui n'a évidemment jamais été étalonné et l'affichage des diodes en façade de l'ampli, où on peut là-aussi avoir une déviation (début d'allumage de la diode rouge, je peux essayer en faisant allumer la seconde (mais demain))

(note : je générais du 50Hz via REW pour ces mesures)

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Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 28/12/2018 à 20:15:28 ]

Ipwarrior

8482

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25 Posté le 28/12/2018 à 20:47:29

En fait il faut voir si la dernière led du vue-mètre c'est du clip indexé sur la tension d'alim ou un niveau fixe genre 200W ou 400W.
Sur un double 300 de Power parfois les 2 leds du bout s'allumait, rarement, et l'ampli était pépère.
C'est comme cela que l'on se servait de ces amplis.
Et ça fonctionne très bien.

Il faut juste étalonner le niveau sur le Bouyer : c'est à dire qu'à sa limite de clipping, correspond la limite de clipping des autres. Enfin c'est comme cela que je fais lorsque je mets des amplis en // en large bande.

Pour moi un ampli qui envoie du 150W/8ohms en 0.05% de THD peut bien envoyer en pratique du 2x165W sur les hps sans qu'à l'oreille cela ne puisse forcément s'entendre.

Vu l'âge je pense qu'il a perdu de sa superbe, mais il doit bien envoyer encore 140W sans sourciller le bestiau.
Il a un bon vue-mètre, c'est un peu lui le "MC" des amplis pour ton réveillon !

PS : le mesure c'est en : 2 x (fréquence secteur) + 20Hz* soit 120Hz signal triangulaire** puis sinusoidale en mode discontinu sur charge nominale en 40hz 100Hz 1Khz ***
*pour l'oscilloscope : 20hz de battements pour les yeux de type humain.
**détection niveau crête
***profil de puissance de l'alim donc de l'ampli
Tous ces paramètres peuvent se déduire par le calcul, à une époque je le faisais mais c'était il y a longtemps.

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[ Dernière édition du message le 28/12/2018 à 20:56:14 ]