Phonic MAX 2500 : possibilité de bridge

Artmaniak

523

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/04/2005 à 17:39:45

Bonjour a tous

Je compte investir dans un ampli phonic max 2500 pour alimlenter deux 38 RCF en 400Wrms..

J'aurai eu une petite question :

Est il possible de bridgé cet ampli en 8ohm, si oui combien sort il?

Deuxieme question par rapport au site musik-service.de :

Je l'ai vu à 300euros sur ce site mais je voulais savoir si qqun a deja commandé sur ce site et si il sont serieux...

Merci pour vos infos

napo93290

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 18/04/2005 à 17:43:14

C'etait quand meme pas compliqué d'aller voir sur leur site.... :??:

https://www.phonic.com/product/amplifiers/max2500.htm

1500 watts bridge 8 ohms

en ce qui concerne musik-service j'ai commandé un ampli il y a 2 semaines, il est arrivé en 3 jours.

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Artmaniak

523

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 18/04/2005 à 17:49:02

Merci pour ces precisions... :bravo:

Je crois que je vais foncé car 2*500Wrms sous 8ohm pour 315Eurso port compris ben ca se refuse pas...

Enjoy l'allemagne...

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podiumstar

29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 18/04/2005 à 19:14:05

Pour le prix va y c'est une super machine, équivalent à un crown, Moi je l'utilise sur scene pour mon son en facade ( Sur des enceintes JBL) et ça pousse sérieusement.
Et secondo, tu as raison de passer par l'allemagne, étant frontalier et parfaitement bilingue (Alsacien) moi je ne me gene pas, c'est moins cher ( parfois il y a de sacrés différences...), le SAV est au top, les techniciens super efficaes et ils ne sont pas avares en conseils..

@+ et bonne zic!!!!!!!!

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Podiumstar

Artmaniak

523

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 19/04/2005 à 16:53:02

Une derniere question concernant cet ampli, a t il des prise de renvoi du signal vers un autre ampli (du style, je rentre en xlr sur cet ampli et j'ai deux sortie jack qui reparte sur mon deuxieme ampli...)

Merci pour la précision, sinon il va falloir que j'achete un Y pour partage le signal en sortie de table...

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djem

7204

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 19/04/2005 à 16:57:41

Oui il y a 2 entrée/sortie en xlr et aussi 2 entrée/sortie en jack

tu peux donc rentrée en xlr et resortir en jack ou l'inverse.

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Anonyme

22808

7 Posté le 19/04/2005 à 16:57:43

Tu va là : https://phonic.com/help/download/

Tu selectionne le phonic MAX 2500, tu clique sur submit et tu regarde la face arriere dans la documentation. On ne va pas TOUT te faire non plus.

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Anonyme

8 Posté le 19/04/2005 à 17:45:07

Dommage qu'ils ne l'ai pas fait sur les premiers modèles......celui que j'avais était équipé en prises combo, pas pratique pour brancher plusieurs ampli. :??:

C'est pour cela que je l'ai revendu.

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kestar

218

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 19/04/2005 à 21:20:19

Citation : Pour le prix va y c'est une super machine, équivalent à un crown

La je doute un peux tous de même......rien que sur le papier deja....ça commence mal

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Anonyme

22808

10 Posté le 19/04/2005 à 21:51:21

Hors sujet : A un crown XLS oui sans probleme.

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kestar

218

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 19/04/2005 à 22:16:50

Hors sujet : A oki, je ne penssais pas... :clin:

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Artmaniak

523

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 17/08/2005 à 02:49:17

En revanche, il ne peut pas se bridger sous 4ohm?

Parce que en fait je vais acheter deux 46cm beyma 18G50 de 800Wrms piece et je voulais savoir si je pouvais les faire tourner en 4ohm avec la sortie bridge du phonic...

Merci pour vos precieuses reponses

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Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 17/08/2005 à 06:57:54

Je ne conseille pas le bridge sous 4 pour des amplis qui ne sont pas fait expressémenent pour fonctionner sous 2Homs en stéréo: c'est à dire très peu de marques avec qq ref très haut de gamme.
En revanche on pense pas souvent au mode parallèle mono! Tu envoies grace à ton filtre actif un signal mono sur le canal gauche et tu sélectionne le mode parallèle si bien que tu travailles en 2x8Homs avec le même signal mono sur les deux canaux! Et je pense que les 500 watts par canal du Phonic 2500 suffiront! Toutefois pense à laisser 1 à 2 dB de marge à l'ampli pour ps le faire souffrir de trop! Un ami en utilise un depuis un an en large bande à -3db sous 8homs: il ne chauffe presque pas et le son est aussi bon que mon L500 Dynacord de 2x180 watts sous 8 à plus de 1000€... :(((

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Artmaniak

523

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 17/08/2005 à 13:46:07

J'ai quelque doute sur le fait qu'une sortie 500Wrms du phonic puissent alimenter le beyma de 800Rms :oo:

J'ai vraiment peur que ca fasse juste (a titre d'exemple j'ai des RCF en 400Rms 38cm, et je leur met un ampli de 900Wrms en bridgé pour chaque sub pour exploiter vraiment les bestioles...

Après peut être que je me trompe mais je pensais que le phonic max en 8ohm ne pouvait concretement pas alimenter deux beyma...

Je pensais plus m'orienter vers l'achat de deux de ces amplis en en mettant un par sub en bridge 1500Wrms

Merci d'eclairer ma lanterne si je dis des inepsies

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Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 18/08/2005 à 13:49:52

je confirme ça marche! 98dB de rendement et 26 dB de gain avec 400watts (on se laisse une marge de 1dB) ça fait 124dB par HP et si on les rapproche on a 130dB dans les basse avec une compression thermique minime (on perdra un petit dB voir deux avec 400watts, alors qu'avec 600 watts (le max pour le 18G50 avec coupe bas 50Hz/24dB) on perdra bien 5dB! Fait ton calcul...)
Maintenant si tu veux plus de watts pour avoir plus de dynamique faut pas prendre le Phonic car en bridger je ne te le recommendrai pas!
Regarde le HCA3.0 1000€...

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Artmaniak

523

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 18/08/2005 à 14:38:20

J'ai pas tout compris a ce que tu m'a di par rapport au 26Db de gain car mon filtre actif ne peut pas monter jusqu'a 26Db et pis je pense que ca metterait beaucoup dedans à l'ampli non?
Donc en gros tu me conseille plus de faire tourner les deux beyma sur un seul phonic en stereo plutot que de mettre un phonic bridgé par sub...

Ben ca je l'aurai vraiment pas penser... Concernant le HCA3.0, j'ai etudie son achat mais ca va depassé mon budget (je m'en sort pour 600euros en achetant deux phonic au lieu de 1000€ pour le HCA, meme si le HCA a surement beaucoup plus de dynamique...)

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Anonyme

521397

17 Posté le 18/08/2005 à 16:01:33

Bonjour,

Je profite de ce topic pour lancer un coup de gueule à la majorité des fabricants d'entrée de gamme qui communiquent depuis peu sur le fait que leurs amplis à 200-300 euros fonctionnent sous 2 ohms. C'est devenu quasi systématique et je trouve que c'est une tromperie sur la marchandise. Je m'explique :

Quand on regarde le besoin des utilisateurs, ils veulent du 2 ohms pour tirer le maximum de de leur ampli. Ce besoin de puissance est principalement dans le grave afin d'attaquer des subs gourmands en énergie. Hors, dans le grave, un ampli est beaucoup plus solicité que dans le médium/aigu à cause des déphasages et des charges capacitives présents à la fréquence d'accord du HP (on recontre très courament des déphasages de 80° et des capacitances de plusieurs µF en parrallèle). La demande en courant est donc très importante et extrêmement contraignante pour "maitriser" ces signaux complexes. Pour fonctionner dans ces conditions, l'ampli doit donc posséder des caractéristiques bien spécifiques :
1- alimentation correctement dimensionnée pour fournir l'énergie nécéssaire aux étages de puissance, non seulement dans le cas d'une charge résistive pure mais aussi dans le cas réel d'un caisson de grave, soit un surdimensionnement d'au moins 50%.
2- circuit de protection qui sache gérer les charges complexes sans entrer en fonctionnement
3- dimensionnement des étages de sortie avec prise en compte des appels de courants importants nécessaires à une bonne dynamique dans le grave.

Ces contraintes engendrent bien entendu un coût très important, surtout le point 1- car pour un ampli traditionnel, l'alimentation (transfo + condos) représente plus de 60% du prix de revient total de l'ampli.

Tout ça c'est vrai mais, concrètement, que constate-t-on sur les amplis à 300 euros ?
Reportez-vous au topic sur la comparaison Phonic Max, Tapco J, QSC RMX, Behringer EP, Peavey PV et vous verrez que ces amplis d'environ 2500W RMS sous 2ohms n'embarquent jamais plus de 96.000µF de condos et un transfo n'excédant pas 1000VA, ce qui est à peine suffisant pour sortir leur puissance maxi sur charge résistive (soit la moins contraignante de toute et celle employée pour la mesure des puissances annoncées) mais totalement insuffisant pour tenir avec un signal réel complexe. En conséquence, ces amplis ne fonctionnent pas à fond en condition réelle sous peine des les voir anormalement chauffer ce qui entraine plus ou moins rapidement la mise en route de leur protection thermique (donc coupure du signal), sans compter une durée de vie écourtée par un tel traitement.

Pour conclure, je voudrais juste dire que ce message n'est pas pour dénigrer ces amplis qui restent de formidables rapport qualité/prix mais juste pour expliquer en public ce qu'on me demande plusieurs fois par jour en privé. Je suis le premier à conseiller un Phonic Max pour les petits budgets mais je suis aussi le premier à donner les limites de ces amplis et à les déconseiller sur du caisson de grave en 2 ohms. Pour résumer, ces amplis font très bien leur travail sous 4 et 8 ohms mais ne sont pas fait pour un usage intensif sous 2 ohms, quoi que laisse penser leur doc fortement soupoudrée au marketing...

Cordialement
Arthur

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Anonyme

521397

18 Posté le 18/08/2005 à 16:02:45

Bosstboy,

ILO parlait d'un gain de 26dB effectué par l'ampli, pas par le filtre ;)

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yam.300

99

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 19/08/2005 à 11:17:14

Je voudrais bien comprendre pourquoi le bridge sous 4 ohms n'est pas conseillé alors qu'on entend toujours dire que c'est le mode 2 ohms qui n'est pas recommandé !
Par exemple 2 BEYMA 18G50 font 1500 watts et le phonic max 2500 sort 2200 watts bridger sous 4 ohms, n'est-ce pas suffisant ?

http://www.image-dream.com/membre/up/yam.300/phonic.jpg

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Artmaniak

523

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 19/08/2005 à 12:54:09

Merci pour ta précision arthur...

Quand a la question de yam, je me la posait aussi...

Arthur, sachant que je vais me construire deux de tes caisson SBL118 avec des beyma 18G50 à l'interieur..; Vaut il mieux que je mettent un phonic en bridge 4Ohm pour les deux caisson ou 2phonic en bridge 8ohm pour les deux sub?

Une autre question qui me turlupine est : est-ce qu'il vaut mieux mettre le beyma dans ton caisson SBL118 ou le RCF 18g400...

Merci pour tes précieuses réponses

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Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 19/08/2005 à 13:03:33

Citation : sachant que je vais me construire deux de tes caisson SBL118 avec des beyma 18G50 à l'interieur..; Vaut il mieux que je mettent un phonic en bridge 4Ohm pour les deux caisson ou 2phonic en bridge 8ohm pour les deux sub?

Je pense que si tu as les moyens de payer deux phonic, tous deux en bridge et un pour chaque Sub... Cela sera mieux, largement mieux qu’un seul ampli en bridge pour deux sub… Et il n’est pas fortement conseillé de l’utiliser en bridge sous 4 ohms…

Mais il faut voir pour le prix que tu vas mettre dedans (pour les deux amplis), quelles autres solutions sont disponibles...

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Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

Artmaniak

523

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Membre depuis 22 ans

22 Posté le 19/08/2005 à 13:09:51

Ben pour 600euros j'ai deux ampli qui sortent 1500Wrms sous 8Ohm...

Alors si tu as quelques chose de mieux a me proposer pour le même prix, je suis carrement preneur mais je pense que je pourrai pas faire bien moins cher....

Arthur quel est ton sentiment sur la question?

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Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 19/08/2005 à 13:52:48

2 x 1500 Watt RMS sous 8 ohms... pour 600 €, peut pas mieux faire... :mrg:

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Anonyme

521397

24 Posté le 19/08/2005 à 14:13:31

Quelques clarifications :

Un ampli bridgé sous 4 ohms (donc en mono) voit ses 2 canaux travailler en opposition de phase avec chaque canal sous 2 ohms. Voilà pourquoi utiliser un ampli bridgé sous 4 ohms revient à l'utiliser en 2 ohms stéréo !!!

Ensuite, la puissance n'est qu'un indicateur parmi d'autres des performances d'un ampli dans le grave et c'est insuffisant pour effectuer un choix pertinent. Malheureusement, il n'y a que ce facteur qui est mis en avant par les constructeurs et on oublie trop souvent les autres et notament la stabilité sous charges complexes. Un exemple concret du problème : en comparaison directe, un AG HCA 1.5 de 2x400W sous 8 ohms sort bien plus de niveau dans le grave que un Phonic Max2500 de 2x500W sous 8 ohms sur 2 caisson AG SW-118H. Et largement, on entend très bien la différence en terme de profondeur et de dynamique ! pourquoi ? tout simplement parce que le Phonic ne sort ses 500W que sur une charge résistive pure. En condition réelle, avec une charge complexe comme celle d'un caisson de grave (réactance + capacitance), le Phonic ne sort plus de 70W environ, soit très très loin de la puissance affichée dans sa doc ! A contrario, le HCA sort sa puissance annoncée même avec un déphasage de 90° et une charge capacitive de plusieurs µF.

Je ne suis pas un fan de sonomag, mais regardez un banc de test ampli et surtout regardez dans le tableau des résultats, précisément la différence entre la puissance sinus sur charge réactive pure et celle avec un signal déphasé de 60° avec un condo 1µF en parallèle. Vous verrez que la grande majorité des amplis entrée de gamme ne sort même pas la moitié de la puissance annoncée avec une charge complexe, ce qui se traduit directement par des performances amoindries dans le grave...

Au final, avec 2 Phonic Max1500, tu vas te retrouver réellement avec 2x50W RMS sous charge complexe dans le grave (à la fréquence d'accord du boomer) pour 600 euros. Je ne sais si on peut appeller ça un super rapport performance/prix...

bref, désolé d'avoir peut-être ajouter encore plus de confusion au problème, mais je pense que ces remarques sont nécessaires à une meilleure compréhension du problème :??:

Cordialement,
Arthur

PS : Pour info, j'ai retrouvé le premier test du Phonic Max1500 paru dans sono :
http://www.agaudio.hbcast.com/gfx/misc/phonic_max1500_test_sono_p1.jpg
http://www.agaudio.hbcast.com/gfx/misc/phonic_max1500_test_sono_p2.jpg
http://www.agaudio.hbcast.com/gfx/misc/phonic_max1500_test_sono_p3.jpg

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Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 19/08/2005 à 14:48:52

Citation : 2 x 1500 Watt RMS sous 8 ohms... pour 600 €, peut pas mieux faire...

Je pensais que nous parlions du Max2500...

Hors sujet : Arthur, tu dois avoir reçu un mail.

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Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).