Enceintes pour Phonic MAX 860 avec vue sur Phonic MAX 2500

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obouduroulo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/04/2009 à 13:52:50

Bonjour !
Je suis actuellement en pocession d'un Phonic max 860 (300w/4;200/8) et j'aimerais acquérir des enceintes. Mais je voudrais aussi obtenir a terme un systeme plus puissant.

Donc j'avais une idée : acheter 2 enceintes de 200w/4ohms, pour mon phonic 860 et, un peu plus tard racheter 2 enceintes identiques + un max 2500 (2x500/8 , 2x750/4) et brancher en serie 2 enceintes sur chaque voie.

Ca marcherait de faire qqch comme ca ? et sinon vous auriez des idées d'enceintes solides qui feraient l'affaire ?

sono67

1014

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 10/04/2009 à 19:46:00

Salouté, renseignes-nous sur ton utilisation et ton budget, ça nous aidera ...merci à toua!!! :bravo:

Petit à petit on devient moins petit!!!

obouduroulo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 10/04/2009 à 19:59:22

En ce qui concerne l'utilisation, je voudrais qqch d'aussi polyvalent que possible. Pas de grande spécificité de ce coté la. petites/moyennes fêtes.
La musique ca sera de l'electro, voire de la minimale ( basses !).

budget : petit; il me faut de l'entrée de gamm, avec un rapport qualité/prix aussi bon que celui du phonic !

sono67

1014

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 10/04/2009 à 20:26:21

Alors l'astuce serait que si tu veux acheter des enceintes maintenant ce serait des 12' où 15' et plus tard un caisson amplifié genre ça https://www.thomann.fr/the_box_ta18.htm
que tu ajouterais à ton système car pour de la teck il faut des basses donc un caisson, sinon moins cher tu as ça https://www.thomann.fr/the_box_cl_115_sub.htm ça cognera moins et surtout si tu auras deja des 15' on risque de ne pas trop l'entendre,,voilà donc en résumé:
si tu prends 2 enceintes en 12' , + un caisson 15'
2 enceintes 15' + caisson 18'
voilà
sinon tu revends tout et tu achètes çà:
jusqu'à 100 personnes https://www.thomann.fr/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm
et pour plus:
https://www.thomann.fr/the_box_ta_set_basis_bundle.htm
... :bravo:

Petit à petit on devient moins petit!!!

sono67

1014

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 10/04/2009 à 20:29:09

Ah oui, je te dirige vers Thomann car en qualité/prix, garantie 3 ans , c'est imbattable, maintenant si tu as plus de kopeks , faut prendre une marque.. :bravo:

J'ai ce système https://www.thomann.fr/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm et j'en suis trés content... :bravo:

Petit à petit on devient moins petit!!!

obouduroulo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 10/04/2009 à 20:40:48

Ok, ok.
Etsi tu devais m'aiguiller vers d'autres produits que les thomann ? :diable:

sono67

1014

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 10/04/2009 à 21:44:00

Triphonique (selon Sonomag de Mars 2009):

Plutot punchy accés grave qui tape:

http://www.musik-service.de/dap-audio-soundmate-prx395743256fr.aspx

où encore un qui tape bien:

http://www.public-adress.fr/pr-1020/PRO-AUDIO/Systemes-amplifies/Systeme-actif-professionnel-Stage-Line-TRITON-600.html

Polyvalence sur toute musique:

https://www.musicmove-store.com/catalog/flex-800-p-612.html
où
http://www.sono-net.fr/ficheproduit--sonorisation-eclairage-audiophony-sono-portable-octave-4483.html

et enfin si tu ne cherches pas un niveau à tout prix

https://www.thomann.fr/ld_systems_dave_15_bundle.htm

:bravo:

voilà voilà

Petit à petit on devient moins petit!!!

sono67

1014

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 10/04/2009 à 21:46:54

Et en enceintes 15' avec ton ampli:
https://www.sonovente.com/sonorisation/evpx-15-wharfedale-pro-p4426.htm
Voilà ce que j'acheterais...
Je fais des soirées avec un ami magicien qui a les epvx15p https://www.sonovente.com/sonorisation/evpx-15p-wharfedale-pro-p4582.htm donc amplifiée et j'aime le son!!!
:aime:

Petit à petit on devient moins petit!!!

sono67

1014

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 10/04/2009 à 21:55:05

Et si tu veux en 4 ohms voici voilou:
https://www.thomann.fr/peavey_pro15_messenger_fullrangesystem.htm
:bravo:

Petit à petit on devient moins petit!!!

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 10/04/2009 à 23:51:19

Juste pour dire, 4 enceintes en 4ohm sur le même ampli tu peux pas, avec 4 enceintes de 4, tu le ferais travailler sous 2ohm donc en surcharge, il risque de griller...pour la formule de branchement en parallèle (et oui c'est pas en série que tu veux brancher c'est en parallèle : une enceinte branchée sur l'autre en gros, via le speakon de repiquage) c'est Zéquivalente = 1/[(1/Z1)+(1/Z2)]...1/[(1/4)+(1/4)]=2....
Le mieux serait 2 pro 12 et un TA18, les pro12 étant en 4ohm, ton ampli bosserait sous cette impédance donc fournirait son maximum (qui ne sera pas de trop pour ces enceintes, même limite...des EVPX, ton ampli sera clairement trop faible (même puissance que les pro, gamme équivalente) mais sous 8ohm qui fait que 4 enceintes est possible, mais pas avec ton ampli qui saura pas leur faire donner leur maxi, mieux vaut 2 enceintes en 4ohm qui seront drivées correctement...

Dj Ju

sono67

1014

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 11/04/2009 à 00:03:39

Re...en fait j'ai cru comprendre que pour l'instant il a deja un ampli et que par la suite notre ami veut un deuxieme ampli donc si il met deux enceintes sur un et deux sur l'autre ça peut aller mais le mieux coté sonorité serait un caisson pour boomboom...

Hors sujet : Au fait , joyeux oeufs à tout le monde!!!! :bravo:

Petit à petit on devient moins petit!!!

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 11/04/2009 à 00:15:16

Moi j'ai compris qu'il voulait 2 enceintes pour le moment, puis 4 et après changer l'ampli...donc dans tout les cas, si c'est pour faire ça faut des enceintes sous 8ohm comme les EVPX, sinon à budget équivalent, il est envisageable de plutôt prendre des PRO qui, sous 4ohm, exploiteront un peu plus l'ampli actuel et de leur ajouter un TA18 et un filtre actif (pas de passe haut dans le TA18)...je pense qu'il reste un peu de budget pour un égaliseur par exemple...après, c'est un peu con d'avoir 4enceintes identiques sur 2 amplis de puissance différentes...le max2500 aura encore de la marge quand le 860 sera à bout de souffle...au final, 2 des enceintes seront pas exploitées à fond ou 2 le seront trop si ce sont les mêmes...

Hors sujet : Oui joyeuses pâques...fête des cloches que nous sommes...au moins une cloche...ça sonne...pas comme une enceinte boost...ok je sors...il est tard, pardonnez les jeux de mots pourris...

Dj Ju

obouduroulo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 11/04/2009 à 16:54:26

Citation : le max2500 aura encore de la marge quand le 860 sera à bout de souffle...au final, 2 des enceintes seront pas exploitées à fond ou 2 le seront trop si ce sont les mêmes...

J'ai cru comprendre qu'il fallait que l'ampli ait de la reserve, en gros 1.5xplus puissant que les enceintes.

Donc la si je sors des enceintes 4ohms de 200W sur le 860 qui peut fournir du 300W, puis j'en sors 2 de plus, que je monte en serie sur le 2500, les impédances s'ajoutent : 8 ohms et en tout 2x 400W et ca tombe bien pcque le 2500 c'est 500Wrms/8.

Voila mon raisonement, mais je sais pas du tout si c'est valable :mdr:

ni si c'est bien comme idée :?!:

Sinon j'avais reflechi a completer avec un petit caisson de basse ...

obouduroulo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 13/04/2009 à 00:05:02

alors ? Ca pourrait marcher tt ca ?
L'idée de rajouter des caisson de basse par la suite ca tiens debout sinon ?

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 13/04/2009 à 17:09:02

Non le branchement est pas en série...c'est en parallèle quand tu branches une enceinte sur le repiquage de l'autre...dans tout les cas un branchement en série est impossible sauf si tu bricoles les enceintes, recalcules le filtre pour l'ensemble des impédances et que les HP sont exactement les mêmes, sinon à coup sur le son sera infecte et les filtres pas prévus pour le double de la puissance vont griller...et quand tu branches en parallèle, tu divise l'impédance comme je disais, la formule de branchement d'enceintes en // c'est :Zéquivalente = 1/[(1/Z1)+(1/Z2)] avec 2 enceintes de 4 ohm 1/[(1/4)+(1/4)]=2...des enceintes de 4ohm c'est 2 par ampli pas plus, si tu tiens absolument a 4 enceintes, prends en 2 en 8ohm pour le moment avec le max 860 qui ne pourront être exploitées au maxi de leur capacité, puis une seconde paire avec le second ampli...quand tu brancheras les 4 enceintes de 8ohm sur le second ampli, tu tomberas à 4ohm et là pas de soucis pour l'ampli...
Pour le caisson, c'est certainement la meilleure solution...tu pourras garder le 860 pour 2 têtes sous 4ohm pour qu'il sorte le plus qu'il peut, sachant que ce sont les b&asses qui sont gourmandes en énergie, ton 860 passera impec en puissance pour des sat., les basses quand à elles, seront beaucoup plus profondes reproduites par un caisson que par des enceintes...au final, meilleur son pour une puissance plus ou moins équivalente à 4 enceintes...

Dj Ju

obouduroulo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 13/04/2009 à 21:01:22

Ok !
Donc
1: des enceintes 4ohms 'aigues' ( = des 'tetes' ?)
2: une autre ampli avec un caisson

Le son sera t il qd meme 'audible' sans 2) (pck je sais pas si je vais faire 2) tt de suite) ??

sinon des idées de 'têtes' ( tjs pour un phonic 860 ) et de caisson/ampli pour un budget modeste ??

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 14/04/2009 à 08:30:21

Pour les têtes, tu peux prendre de pro12 ou pro15 chez peavey, elles sont en 4ohm donc exploiteront ton ampli au maxi de ses capacités et ont un rendement et une qualité de son correctes. Les pro15 ne pouront être exploitées à fond et aurront un son plus ou moins équivalent aux pro12 dans l'aigu-médium (peut être légèrement moins clair) mais elles auront plus de basses donc pourront se passer de caisson pour des soirées généralistes jusque 80/100 personnes. Avec les pro12, tu auras un médium un peu meilleur et un peu moins de basses, cependant, pour les basses, avec le caissson tu t'en fous car c'est lui qui s'en charge, par contre, sans caisson ça manquera un peu de rondeur et tu feras jusque 60/80 personnes.

Pour le caisson, avec un petit budget et pour s'accorder parfaitement à de telles enceintes, tu peux t'orienter vers un TA18 chez thomann qui est déjà ampliié, pour à peine 400€. Par contre, il est muni d'un filtre actif pour le HP interne mais pas de passe-haut (qui sert à enlever le grave) pour les têtes, donc je te conseille l'achat d'un filtre actif supplémentaitre (+/-150€, par contre, pour le modèle...aucune idée, il y en a pas mal et j'ai jamais eu à en acheter)...voilà voilà...

Dj Ju

obouduroulo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 14/04/2009 à 22:30:41

J'avais déja noté ces peavey pro 15, mais elle font 300w/4ohms et l'ampli 300w/ 4ohms.
Or j'ai pu lire à plusieurs reprise qu'on conseillait d'avoir un ampli 1.5xplus puissant que les enceintes!

( Merci pour tous ces conseils !! :bravo:

)

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 14/04/2009 à 22:51:05

Re!
disons qu'en général, on préconise plus de puissance pour l'ampli pour qu'ampli et enceintes arrivent en même temps à leurs limites...des enceintes de 300W seront pas exploitées à fond avec un ampli de 300...par contre, l'utilisateur se dira qu'il a de la marge et qu'il peut rien griller et poussera l'ampli au delà de ses performances en allumant le clip...et c'est là qu'il a tout faux...l'ampli sortira son maximum mais déformera le signal en faisant de beaux plateaux sur les crêtes qui détruiront les haut parleurs...maintenant, en faisant attention de ne pas faire cliper l'ampli (des pics de temps en temps pas grave, mais pas du rouge en continu), il n'y a pas de danger...(bien évidemment, un ampli de 50W aura quand même un peu de mal a bouger un haut parleur de telle taille, mais là, avec le max860 ça passe, surtout si tu filtres le grave pour utiliser par la suite les peavey en satellites, les basses étant plus gourmandes, le manque de puissance sur l'ampli sera pas un gros problème car dans l'aigu-médium, il drivera correctement tes enceintes...
Sinon, pour les enceintes en 4ohm, c'est assez rare et je pense que les peavey (pro 12 ou 15 (12 si tu veux un peu plus de fidélité et 15 si tu veux utiliser de temps en temps sans caisson)) sont celles qui s'accorderont le mieux avec ton ampli...

Dj Ju

obouduroulo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 14/04/2009 à 23:17:17

Oki je vais commencer a regarder les prix des peavey pro 15! :bravo:

Sinon la j'ai ramené mon ampli avec moi, et comme je n'ai pas encore d'enceintes adaptées, j'ai branché 2 enceintes d'une ancienne chaine hi-fi, de 6 ohms; et bon ces enceinte je m'en tape un peu, donc j'hésite pas à les faire saturer.
Bref quand j'ai une balance equirépartie entre mes 2 enceintes, ces dernières ne sortent quasiment pas de basses ! alors que quand je ne sollicite qu'une seule enceinte, celle-ci me sors des basses impec. :?!:

Comme mes enceintes ne vont vraiment pas plus loin que 40 ou 60 w ( en gros je pense que c'est ca ...) je comprend pas :/

question : Mon ampli est-il niké ? :aime:

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 15/04/2009 à 08:33:37

Peut être une opposition de phase entre les graves...en gros, si une est branchée à l'envers, lorsqu'un grave pousse, l'autre aspire...au milieu tu as la sensation qu'il n'y a pas de basses (ça m'est déjà arrivé sur un speakon mal câblé)...après c'est peut être aussi parce qu'avec les 2 enceintes, tu pompes plus sur l'alimentation d'où la sensation de moins de son dans le grave...
Sinon, fais gaffe à pas griller tes transistors de puissance en faisant fondre la bobine de tes enceintes hifi et en créant un court-circuit sur la sortie de l'ampli ça serait dommage...

Dj Ju

obouduroulo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 15/04/2009 à 18:28:04

Yeah !!! t'as tout bon ! j'ai inversé les fils et c'était ok !
-> mon ampli n'est pas niké :aime:

sinon je vais regarder les pro-12 ( et oui je change tt le tps d'avis ! )
Autrement pourquoi faut-il un filtre actif pour virer les basses des têtes ?
Elles gènent personne !?! c'est pour réinvestir l'energie des basses dans les mediums ou comment ca se passe ?

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 15/04/2009 à 21:55:46

En fait, il est pas bon (acoustiquement parlant) de faire travailler deux haut parleurs différents sur les mêmes fréquences...comme tu as pu le constater avec ton enceinte branchée à l'envers, tu peux avoir des déphasages qui vont venir annuler le son à certaines fréquences...ce phénomène peut xister entre caisson et enceintes et tu peux avoir un son qui devient incohérent, avec des trous et des bosses dans la courbe de réponse et non quelque chose de plus ou moins linéaire comme tu cherches à avoir...pour donner un exemple, il se peut qu'à 50Hz, ton enceinte et ton caisson soient en phase entrainant plus de pression sonore à 50Hz et qu'à 70, il y ait un déphasage causant un trou à 70Hz...
Après, il est vrai que le fait de couper les basses sur une enceinte permet de pousser plus sur le médium-aigu...comme je l'ai dit, le grave est un gros consommateur d'énergie et c'est souvent lui qui fait arriver l'ampli à saturation en premier et pompe toute l'énergie que l'ampli es capable de fournir sur l'ensemble des fréquences à reproduire...si tu les enlèves, tu gagnes de l'énergie pour l'aigu-médium et un son plus cohérent sur le médium parce que le grave bougera beaucoup moins, de plus, comme il ne bouge plus beaucoup, il subit moins d'usure mécanique et est moins sujet aux risques de talonnage (bobine qui claqe sur l'aimant lors d'un trop grand débattement), par contre la bobine n'est plus ventilée tout simplement parce que ça bouge moins, cependant, même si elle chauffe un peu plus, tu lui envoies moins d'énergie (pas de fréquences trop près du continu)...donc l'un dans l'autre, tu gagnes quelque dB dans l'aigu-médium...
Donc au final, le filtre actif permet non seulement une meilleure exploitation en termes de qualité et pression sonore, mais assure également la protection des têtes...
Sinon pro12 ou 15, les deux sont dans la même gamme, tout dépend de ce que tu recherches, si tu comptes de temps en temps laisser le caisson à la maison pour les petites soirées, vaut mieux les 15, elles descendront plus. Maintenant, si tu es sur d'avoir tout le temps le caisson, les 12 suffiront car jamais besoin des basses sur les têtes...elles seront même légèrement meilleures car le 12" montera mieux que le 15" jusqu'au raccordement avec la compression...

Dj Ju

obouduroulo

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 15/04/2009 à 22:12:57

Ah c'est bon ca! Ca me rapelle a mes cours d'optique ondulatoire; signaux cohérents, interférences destructives etc ...
En tout cas merci tu m'as bien aiguillé et appris plein de choses... je sais en gros ou je vais maintenant :bravo:

je vais voir entre pro-12 et pro-15, me renseigner sur les filtres actifs et tout ...
Thx!!! je reviens si j'ai d'autres questions :?!:

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 15/04/2009 à 23:04:39

De rien! Ca me fait plaisir!
Tu as fait une prépa pour parler d'optique ondulatoire (moi jamais accroché ça quand j'y étais...je préférais les boites, les filles et bien sûr la sono). Pour les enceintes tu sais ou commander?

Dj Ju

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