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Enceintes, hi-fi et tous le bazare.

  • 39 réponses
  • 15 participants
  • 4 742 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion Enceintes, hi-fi et tous le bazare.
Salut tlm,

j'aimerais avoir l'avis de connaisseurs (pardonnez mon ignorance) :
- c'est quoi des enceintes de "monitoring" ?
- Est-ce que c'est mieux que des enceintes de chaine hi-fi ?

J'ai vu des post sur lesquels un mec disait que le sont de sa chaine hi-fi "l'énèrvait" !???
Les enceintes Hi-Fi ne sont-elles pas mieux que les enceintes de pc (même haut de gamme) ???

Voila, en gros c'est tout ce que je veux savoir pour l'instant !
Et merci d'avance pour vos réponse...
@++
CyberLudo2013
2
Hellow ludo !
LEs enceintes de monitoring, c'est des enceintes neutres, qui ne colorent pas le son, qui offrent une restitution fidèle du son.
Les enceintes hi fi colorent le son afin de "flatter" les oreilles des auditeurs, pour mixer sainement il te faut des enceintes de monitoring, et surtout pas des enceintes PC, même à 50000 balles !
Il y a des enceintes Hi Fi qui restituent le signal d'une manière neutre, mais ce sont les enceintes très haut de gamme dites "audiophile" à plusieurs milliers d'euros.

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

3

Citation : Hellow ludo !
LEs enceintes de monitoring, c'est des enceintes neutres, qui ne colorent pas le son, qui offrent une restitution fidèle du son.
Les enceintes hi fi colorent le son afin de "flatter" les oreilles des auditeurs, pour mixer sainement il te faut des enceintes de monitoring, et surtout pas des enceintes PC, même à 50000 balles !
Il y a des enceintes Hi Fi qui restituent le signal d'une manière neutre, mais ce sont les enceintes très haut de gamme dites "audiophile" à plusieurs milliers d'euros.



Sérieux, j'ai des enceinte de PC hi-fi (à 800 balles) ! C'est vraiment pas bien pour mixer ?
J'ai aussi une chaine hi-fi : c'est re vraiment pas bien non plus pour mixer ?
En fait je comprend pas trop pk ! Si tu mixe sur des enceinte neutre, et que tu grave en cd audio la zik, quand tu l'écoutera sur ta chaine hi-fi tu risque pas d'avoir une mauvaise surprise ??? Alors que si tu as déja le son "hi-fi", ça bougeras plus ??? NON ???

merci de me répondre
@++
CyberLudo2013
4
Si ton son sonne bien sur des enceintes neutres, il sonnera bien partout. S'il sonne bien lorsque tu mixes sur ta chaine hi fi, il ne sonnera pas forcement bien ailleurs. Dans ta voiture par exemple.

Prends l'exemple d'un studio professionnel: pourquoi les plus grands studios d'enregistrement mondiaux mixent sur des enceintes de monitoring et pas sur des chaines hi fi ? Tu crois vraiment que tu es dans le vrai avec tes enceintes à 800Fr ?
Rien que les miennes c'est 500 euros et pas moins de 12Kg l'enceinte. Et encore j'ai payé que le matériel, la fabrication c'est du bonus.

C'est irritant, tu viens demander des conseils et après tu envoies bouler les gens parce qu'ils te disent que tu es dans l'erreur. Il faut vraiment que tu apprennes à accepter la critique. :non:

Allez peace :8)

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

5
Pardonne moi de m'excuser, mais je ne crois pas t'avoir envoyé bouler.
Je posait juste des question de manière spontané. Désolé de ne pas avoir collé de " :mdr: " après chaque phrase pour ne pas te vexer (lol) !!!

Citation : c'est 500 euros


Rassure moi : tu parle d'une ou de deux enceintes ???

Citation : les plus grands studios d'enregistrement mondiaux mixent sur des enceintes de monitoring


Je savais pas ! :oops:

Citation : sur ta chaine hi fi,


Encore un question (peut-être idiote) : Y a t-il des différences entre les chaine hi-fi, est-ce que si le son est bien sur "ma" chaine hi-fi, il peut être naze sur "une autre" ?

encore une fois pardon de t'avoir choqué...
@++
CyberLudo2013
6

Citation : C'est irritant, tu viens demander des conseils et après tu envoies bouler les gens parce qu'ils te disent que tu es dans l'erreur.



je crois pas qu'il envoit bouler qui que ce soit. A mon avis c'est toi qui l'envois bouler d'ailleurs.

Bon, pour revenir au sujet, c pas bien de mixer sur des enceintes dites "hifi" aussi parce que ton morceau ne sera pas forcément écouté sur de la hifi (sur du gros son de club par exemple, ou un petit poste de radio...).
7
Dites au passages : souvent quand je gravais des zik sur cd audio et que je les lisaient sur ma chaine hi-fi, il y avait un gros pb d'égalisation (les aigues déchirait les oreilles ou alors l'inverse le son était étouffé). Est-ce que ce pb est du au changement de type d'enceinte (pc -> chaine hi-fi) ? Je précise que les zik en question étaient des midi donc il n'y avait aucun mixage, effet ni égalisation quel qu'il soit.
8

Citation : LEs enceintes de monitoring, c'est des enceintes neutres, qui ne colorent pas le son, qui offrent une restitution fidèle du son.
Les enceintes hi fi colorent le son afin de "flatter" les oreilles des auditeurs, pour mixer sainement il te faut des enceintes de monitoring, et surtout pas des enceintes PC, même à 50000 balles !
Il y a des enceintes Hi Fi qui restituent le signal d'une manière neutre, mais ce sont les enceintes très haut de gamme dites "audiophile" à plusieurs milliers d'euros.




:oo:

vaut mieux lire çà que d'etre aveugle !

je doute que des monitoring de 13 cm sans coloration laisse passer de aussi belles basses que mes 21 cm ( bw , hifi )

de plus mes basses sont libres et aeriennes , elles ne sont pas constipées dans 20 cm cube !

pour la coloration , toutes colores + ou - ( cela depand de sa mambrane, papier traité , carbone etc .... )

j'ai jamais cramé de hp , que les mec qui ont eu les ns10 levent le doigt !

c'est peut etre plus facile à mixer sur monitoring , j'en sais rien mais dire que tu as des basses , tres drole ! :mdr: .

:8)
9
Pas besoin d'avoir forcément du gros HP pour descendre dans le grave (je descends à 50 Hz avec des MC26 divatech-équipées de HP de 15 cm ).

C'est pas plus facile de mixer avec des enceintes linéaires, c'est juste mieux. Comme ça a été dit, les enceintes hifi et grand public apportent toutes une couleur. Si tu fais tes équalisations en te basant sur ce que tu entends, avec des enceintes qui ne sont pas neutres, ton écoute est faussée : si ton enceinte gonfle les graves et les aîgus, ça sonnera bien chez toi...grave ton CD et va l'écouter chez un pote qui n'a qu'un petit poste, dont les hp ne réchauffent pas autant le son. Tu t'appercevras que ton morceau qui sonnait chaleureux et scintillant chez toi, est en fait terne.

C'est une histoire d'étalonage. Si tu pars d'une base neutre, t'es certain de pas te planter. C'est un peu comme la marchande et sa balance : tu veux qu'elle te prépare un bocal de haricots verts, elle pose son bocal (rempli de haricots) dans la balance, et elle t'annonce 250 grammes...tu rentres chez toi avec tes "250" grammes de haricots verts. Tu ouvres ton bocal, tu le vides, égoutte les haricots...Et oh misère, il ne te reste plus que 200 grammes de haricots sur les 250 que t'as vendu la marchande...C'est vachement pratique un bocal, ça sert à plein de trucs, mais au final t'as quand même que 200 grammes de haricots.

Les enceintes c'est un peu pareil...c'est peut être moins flatteur d'ecouter un disque sur des moniteurs, mais au moins tu sais où t'en est, et au passage tu retrouves ainsi à peu près le son qu'avait l'ingé son qui à mixé et masterisé le morceau.

Au passage, on peut trouver des moniteurs beaucoup moins cher que certaines enceintes de hifi...

PEACE
Bricolo Masta
10
Pour "écouter" paisiblement vôtré dans son canapé de la zik, il vaut mieux des enceintes hi-fi quand même ou alors celles de monitoring serviront tout le temps (mix et écoute) ???
11

Citation : . Comme ça a été dit, les enceintes hifi et grand public apportent toutes une couleur.



:mdr:

des noms , des noms ! , merde pourquoi ils vendent pas les monitoring en hifi ? , le ble à se faire !

Citation : Pas besoin d'avoir forcément du gros HP pour descendre dans le grave (je descends à 50 Hz avec des MC26 divatech-équipées de HP de 15 cm ).



:mdr:

que tu le veuilles ou non , pour une meme qualité de hp , du auras de + belle basse avec un + grand diametre . Toi tu veux pas ! enfin !
:bravo: quand meme t'es courageux !

tu serais etonnées de la marque de fabrication des hp , beringher, genelec etc ...
de plus ils les prennent pas dans la series hifi mais sono ( cela reviendrait trop chere ! ), à moins que c'est une marque inconnue , que personne en hifi ne veulent integrer ?
12
Pour répondre à ludo, si tu te contentes d'écouter, c'est sur que les enceintes hifi seront plus confortables et chaleureuses.


Pour répondre à présent à Helios, je disais simplement qu'il n'est pas forcément nécessaire d'avoir un HP de grand diamètre pour descendre dans le grave...c'est tout.
Par contre je suis bien d'accord avec toi pour dire que plus le HP est grand, plus le rendement dans les graves est bon (sinon à quoi bon mettre des HP de 18 pouces dans un caisson de basse?). Mais en l'occurence j'évoquais des enceintes de monitorring : On cherche pas à avoir un max de basses, on veut simplement une restitution linéaire et fidèle à ce qui est enregistré.

Par contre si on parle de confort d'écoute, et j'en reviens à ce que je disais à ludo, c'est évident que c'est plus agréable sur des enceintes hifi, chaleureuses et scintillantes. Même que si t'as la place et les moyens, rajoute carrément un caisson de basse (hifi). Et je te confirme que le mix qui sonne bien sur mes moniteurs parrait encore plus massif sur ma chaîne hifi.

Enfin, pour ta gouverne, ça arrive que des enceintes monitorring soient utilisées en hifi et pour ne prendre que l'exemple de divatech, ils n'intègrent que des hauts parleurs Focal ou Audax...pas franchement des HP sono, mais plutôt hifi...toi même tu sais. :clin:

PEACE.
Bricolo Masta
13
Bon petite précision, mes enceintes sont fabriquées par un ami, artisan, qui fait uniquement des enceintes dites "audiophile" à plusieurs milliers d'euros la paire parfois. j'avais pas un gros budget alors il m'a fait payer uniquement le matériel, j'ai pu assister à l'étude des HP parmi quelques marques, le choix en rapport à la courbe de réponse (plate) que je recherchais, et la fabrication des filtres. Le mec a passé 2 mois sur ces enceintes, la plupart du temps en calculs et en choix de matériels. Je me suis retrouvé avec du Monacor à membrane carbone (15) pour les woffers et du focal dans une matière bizarre dont je me souviens plus le nom en tweeters. Alors non, c'est pas des NS10 c'est encore autre chose, pour des raisons de rapport qualité/prix je pense que j'aurais eu tort de faire un autre choix.

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

14
Ben oui, l'écoute pour le plaisir se fait sur de la hi-fi. Pour bosser le son, le mix, etc, c'est sur du monitoring. Y a pas photo. Ecouter de la musique pour le plaisir sur du monitoring fatigue très vite l'oreille, en plus. Enfin moi ça me fatigue vite.
Quant au prix, si si, 500 euros la pièce ça y ressemble. Des enceintes (meme hi fi d'ailleurs) a 800 balles, je vois pas ce qu'on peut faire de cohérent avec cela.

Johann
15
Ah, je suis content : il y a plein de réponse constructive sur ce thread !
:((( j'ai ni la place ni les moyens d'avoir des enceintes de monitoring :(((
16

Citation : Ben oui, l'écoute pour le plaisir se fait sur de la hi-fi. Pour bosser le son, le mix, etc, c'est sur du monitoring. Y a pas photo.



mmm, faut pas etre si manicheen, parfois les deux se rejoignent.
Regarde le nombre impressionnant de grands studio qui mixent/ecoutent sur des enceintes BW 802 ou de la famille 800, alors que ce sont precisement des enceintes hifi, mais de vraies enceintes hifi: neutres, lineaires et puissantes.

Que dire des grandes Tannoy, gamme armoires normandes, qui etaient et restent certainement une reference pour l'audio pro, alors que ce sont aussi des enceintes "hifi".

Donc on doit pouvoir trouver son bonheur aussi en hifi (haut de gamme), meme si les pieges sont plus nombreux.


Lud
17
Pour ce qui est de la coloration du son , il y a bien sur la nature des hp , mais c'est vrai que des constructeur ( cabasse , je crois ) favorise une bande passante ou plus .
est ce un mal ?
mettre de la reverbe , est ce coloré ?
ton oreille entend la meme chose que moi ?
j'en doute !

mais es tu sur que les monitoring n'en favorise pas non plus ?

Citation : Quant au prix, si si, 500 euros la pièce ça y ressemble. Des enceintes (meme hi fi d'ailleurs) a 800 balles, je vois pas ce qu'on peut faire de cohérent avec cela.



Mes hp m'ont couté 600 euros ( bw dm603s2 ), c'est pas de la hifi ? ben merde alors .
enfin passe me voir pour les ecouter.

je doute qu'en monitoring tu ais la meme qualité !
:8)
18

Citation : Mes hp m'ont couté 600 euros ( bw dm603s2 ), c'est pas de la hifi ? ben merde alors .
enfin passe me voir pour les ecouter.


On ne va pas se répéter cent mille fois non plus. Ce n'est pas une histoire de qualité. C'est juste une histoire de linéarité de fréquence. Bien sur qu'en hi fi il existe des choses de très bonne qualité. Mais pour écouter de la musique.
Pour en faire, c'est autre chose. Les écoutes hi-fi en studio pro dont tu parles sont faites pour écouter et valider un master final. Pas pour du mix. Enfin, c'est comme ça que je travaille. Bien sur un travail final est très plaisant à écouter sur des Davis Biskeyne , des JMB Utopia ou des Athom Hegoa, etc... Mais pour travailler le son, le monitoring reste la règle si l'on veut respecter le cahier des charges que l'on présente à un client.
Pour le reste, j'ai lu des marques d'enceintes hi fi, surround, etc... Très bien pour la maison et la détente sonore. Pour le taf, impossible. On pourrait me rire au nez.

Citation : favorise une bande passante ou plus .
est ce un mal ?


Non, ce n'est pas un mal pour écouter de la musique. Pour en faire ou en mixer, ça va être franchement plus difficile.

Johann
19

Citation : Pour en faire, c'est autre chose. Les écoutes hi-fi en studio pro dont tu parles sont faites pour écouter et valider un master final. Pas pour du mix. Enfin, c'est comme ça que je travaille. Bien sur un travail final est très plaisant à écouter sur des Davis Biskeyne , des JMB Utopia ou des Athom Hegoa, etc... Mais pour travailler le son, le monitoring reste la règle si l'on veut respecter le cahier des charges que l'on présente à un client.
Pour le reste, j'ai lu des marques d'enceintes hi fi, surround, etc... Très bien pour la maison et la détente sonore. Pour le taf, impossible. On pourrait me rire au nez



y a beaucoup de prejugé la dedans , non ?

je sais pas si c'est toi ou eux qui choississent !

:8)
20
Aucun préjugé qui soit (les préjugés c'est d'ordre moral, faut choisir ces mots aussi, là ce n'est pas de la morale c'est de l'acoustique et de l'électronique...).
Généralement c'est le client qui sait ce qu'il veut et qui connait la chaîne audio à privilégier pour son résultat.
Je ne parle que de ce que j'ai vu et que de ce que je vois. Je n'ai jamais vu un ingénieur du son ou un directeur artistique solliciter autre chose que du monitoring pour mixer et travailler un morceau. Peut-être ça arrive.
Mon expérience en tout cas me démontre qu'un travail fait sur des écoutes qui privilégient une certaine bande de fréquence (donc la hi fi) sera bien moins précis qu'avec du monitoring. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'oscilloscope de contrôle ou les oreilles averties des collaborateurs. Faut pas non plus en faire un gros fromage.C'est vrai aussi qu'il y a des gens qui s'en foutent et qui trouvent ca très bien, qu'on fasse leur truc sur des trucs hyper bien linéaires ou sur des enceintes tuning de R19 de beauf du dimanche.

Johann
21
Bonjour à tous,
Comme je construis également moi-même mes enceintes je me permets d'intervenir dans votre petite discussion.

1/ une enceinte de monitoring ne se caractérise surtout pas par son prix mais par ses caractéristiques techniques : courbe de réponse plate d'accord mais surtout étendue et placée dans une tolérance (+/- n dB) correcte. Si elle descend à 50 Hz (ce qui est peu cela dit entre parenthèses pour une monitoring mais acceptable pour de la sono) il faut savoir si c'est à 0 dB, - 3dB ou - 10 dB, c'est là que se fait une des différences. Autre différence, outre la puissance, c'est la sensibilité. Une enceinte ayant une sensibilité de 83 dB ne pètera pas autant qu'une enceinte qui frise le 99 dB. Les boomers de sono dépassent allègrement les 100 dB. Il y a un rapport entre la puissance RMS, la seule la vraie, et les dB voir le site de FCosinus à ce sujet. Enfin et surtout, une enceinte de monitoring dispose d'une amplification très bien filtrée embarquée. Certaines d'un niveau supérieur ont même un ampli par type de fréquences reproduites (1 pour les basses-médium + 1 pour les aigus).

2/ la qualité d'un haut-parleur est caractérisée par différents facteurs mécaniques, électriques et acoustiques. Mais un principe est intangible : pour faire des basses il faut du diamètre. Le minimum syndical étant le 16,5 cm pour un boomer-médium dans une enceinte de monitoring. Je ne voudrai vexer personne mais la marque a parfois de l'importance et Monacor n'est pas une des plus usitées que je connaisse dans le domaine des enceintes de qualité. De plus, ce sont des haut-parleur très typés et donc pas très recommandés pour le monitoring. Focal en revanche est très réputé ... pour ses prix et sa qualité dans le monde des enceintes Hi-Fi haut de gamme.

3/ dans les enceintes de monitoring un des éléments le plus important est le filtre car la pente de descente (6, 12 ou 24 dB) n'est pas la même, en général, pour les haut-parleurs composant l'enceinte (mélange sur une même platine d'un filtre de 2ème et de3ème, voire 4ème ordre avec rattrapage éventuel des différences de sensibilité entre les haut-parleur etc ...)

4/ Si l'on dispose des caractéristiques des haut-parleur évoqués dans le secundo, il faut moins de trente minutes pour calculer une enceinte qu'elle soit de sono, de monitoring ou Hi-Fi. Il existe pour cela des logiciels gratos comme Bass-Box. Deux mois pour étudier une enceinte, à ce rythme il faudrati 200 ans pour construire un avion.

5/ Si la construction des enceintes intéresse du monde voici quelques liens :

[/url]perso.wanadoo.fr/capaudio[url]
[/url]www.fcosinus.com[url] théorie et lutte contre idées reçues
[/url]members.aol.com/petoindominique[url]
[/url]www.partsexpress.com[url] pour les caractéristiques des haut-parleur
22
Bocage -> hi fi c'est haute fidelité , mais toi non , monitoring c'est transparent et super et hi fi c'est arnaque ou coloré ?

hi fi c'est haute fidelité et si un monitoring est super bien fait ,c'est de la hi fi !

:mdr:

mais si c'est pas de la hi fi c'est ce que tu veux !

:8)
23
Je n'ai jamais dit cela, et tu le sais très bien. C'est de la pure mauvaise foi et du sophisme de bas étage...
Cela fait cent mille fois qu'on répète que ce n'est pas un problème de qualité des composants d'écoute, mais d'utilisation desdites écoutes. La hi fi c'est super bien, j'en utilise comme tout le monde pour écouter de la musique, mais pas pour en faire. Ou alors dans ce cas, le terme haute fidélité (c'est une norme iso d'ailleurs) est galvaudé.
La hi fi ce n'est pas de l'arnaque (si je l'ai dit, dites-moi où et quand). Mais je ne crois pas que je ferais un bon boulot de mixage puis de mastering avec mes Utopia. Si quelqu'un l'a déjà fait, je suis intéressé.

Johann
24
Bocage -> c'etait pas toi ! :oops:

:mdr:

Citation : Aucun préjugé qui soit (les préjugés c'est d'ordre moral, faut choisir ces mots aussi, là ce n'est pas de la morale c'est de l'acoustique et de l'électronique...).
Généralement c'est le client qui sait ce qu'il veut et qui connait la chaîne audio à privilégier pour son résultat.
Je ne parle que de ce que j'ai vu et que de ce que je vois. Je n'ai jamais vu un ingénieur du son ou un directeur artistique solliciter autre chose que du monitoring pour mixer et travailler un morceau. Peut-être ça arrive.
Mon expérience en tout cas me démontre qu'un travail fait sur des écoutes qui privilégient une certaine bande de fréquence (donc la hi fi) sera bien moins précis qu'avec du monitoring. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'oscilloscope de contrôle ou les oreilles averties des collaborateurs. Faut pas non plus en faire un gros fromage.C'est vrai aussi qu'il y a des gens qui s'en foutent et qui trouvent ca très bien, qu'on fasse leur truc sur des trucs hyper bien linéaires ou sur des enceintes tuning de R19 de beauf du dimanche



si tu met les boites de concerves comme enceintes hifi , vaut mieux acheter des monitoring !

rsb t'es demasqué !


:8)
25
Certes... C'est quand même assez particulier ta façon d'échapper au débat en faisant des citations de 13 lignes, suivies d'un commentaire télégraphique de deux lignes, et encore quand je dis commentaire (comme approche critique et constructive, on a vu mieux que les boîtes de conserve).
Je vais manger (oui oui j'avale aussi du solide). Bon app à tout le monde.

Johann