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réactions au dossier Behringer se sert dans l'Open Source ?

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Sujet de la discussion Behringer se sert dans l'Open Source ?
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Cette semaine dans la matinale, Red Led fait le tour de l'actualité de l'audio et des instruments de musique avec Apogee et sa nouvelle interface audio Duet 3, Behringer et Brains, un oscillateur au format Eurorack, le rachat de Townsend Labs Inc par Universal Audio et un synthé visuel réalisé par Imaginando. On annoncera aussi le gagnant du concours de notre partenaire Thomann, on répondra à la question de la semaine et on vous proposera une sélection de promos


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
une annonce de Behringer qui me conforte dans mon choix de ne plus acheter leurs produits et de ne pas distribuer le code de mes VSTs.
27
En cherchant un peu voilà ce qu'on trouve : Une interview d'Emilie qui parle du plaits et du microfreak.

Cela répond à pas mal de questions (même entre les lignes) que se posent certains ici.
Si cela peut apaiser les esprits.

https://sonicstate.com/news/2019/01/26/namm-2019-mutable-instruments-responds-to-arturia-microfreak/

Citation :
Bonjour à tous !

Il y a beaucoup de bruit sur internet concernant le Microfreak d'Arturia.

Laissez-moi clarifier quelques points.

Tout d'abord, le code de Plaits est open-source, ce qui signifie que n'importe qui est libre de l'utiliser, tant qu'il me crédite quelque part (cela peut être dans une page de description de produit, ou une note de bas de page dans un manuel téléchargeable, ou un dialogue "about"). C'est pourquoi vous pouvez trouver le code DSP de Mutable Instruments dans le Korg Prologue, l'Axoloti, l'Organelle, le VCV Rack, et beaucoup d'autres logiciels ou matériels. Ce n'est pas du vol. Le code de Plaits est un résumé de tout ce que j'ai appris sur la création de sources sonores riches et équilibrées contrôlées par quelques paramètres, c'est pour le plaisir de tous.

Maintenant, en ce qui concerne le Microfreak.

Arturia était en train de développer un synthé hybride depuis un certain temps et m'a contacté pour utiliser une partie du code de Plaits à l'intérieur. Je n'avais aucune objection à cela.

En mai, ils m'ont invité à leur siège social pour une réunion de développement de produit où ils m'ont montré des maquettes du Microfreak. Il était assez clair à ce moment-là que c'était leur produit. L'ensemble des fonctionnalités, l'interface utilisateur, le moteur sonore étaient déjà gravés dans la pierre. Le produit suivait évidemment le langage de conception et l'image de marque d'Arturia. Ma contribution attendue au projet était nulle : Les ingénieurs d'Arturia feraient leurs propres trucs avec mon code, le caractère et le design sonore étaient de leur ressort. Il était inutile pour moi de suggérer des fonctionnalités et des idées, ou de révéler des idées que je voulais conserver pour les prochains produits de Mutable Instruments, et cet événement embarrassant ressemblait davantage à un groupe de discussion.

Arturia a proposé de mentionner quelque chose comme "Oscillator code from Mutable Instruments" dans la description du produit, ce qui est ma forme de citation préférée. Aucune compensation monétaire n'a jamais été discutée - ce qui est juste, car j'ai fourni exactement 0 heure de travail et 0 ligne de code originale. Aucun contrat n'a été rédigé ou signé.

Arturia m'a recontacté la semaine dernière avec une photo du produit fini. Je n'ai jamais eu l'occasion de le tester. On ne m'a pas demandé d'approuver ou d'opposer mon veto à un quelconque matériel promotionnel.

Comme vous pouvez le constater, ma participation a été assez limitée.

Je ne me sens pas lésé. C'est leur produit.

Cependant, je me sens mal à l'aise lorsque les gens se sont enthousiasmés en le voyant décrit comme une collaboration entre Mutable Instruments et Arturia, car aucun des choix techniques et de conception de ce produit ne vient de moi. J'ai été assez déconcerté par les messages privés me félicitant pour cette sortie et cette réalisation. Je sais que certaines personnes attendaient un synthétiseur à clavier Mutable Instruments, ou du moins un produit non modulaire, depuis un certain temps. Eh bien, ce n'est pas le cas. C'est ce que je voulais dire au monde. Je ne veux pas que les gens associent à Mutable Instruments toute expérience négative qu'ils pourraient avoir avec ce produit. Je ne veux pas que les gens pensent que j'ai endossé ou du moins autorisé certaines décisions esthétiques concernant ce produit ou la communication qui l'entoure.

Avec son accent sur la production locale, l'open-source, l'absence délibérée de marketing et de publicité, Mutable Instruments est une entreprise inhabituelle. C'est stimulant et amusant, mais aussi quelque peu dangereux. Faire d'Arturia un ennemi - ces discours de boycott et ces tweets demandant justice - ne fait que jeter de l'huile sur le feu et augmenter les risques de me faire attaquer d'une manière à laquelle je ne m'attends pas et contre laquelle je ne suis pas protégé.

Si vous vous souciez de moi, passez à autre chose ! J'ai besoin de beaucoup de force et d'énergie en ce moment, et tout cela devrait être concentré sur la finition de nouveaux produits.

Alors s'il vous plaît, laissez Arturia profiter de sa fête de sortie, c'est un travail difficile d'expédier un produit. Achetez leurs produits si vous pensez que vous allez vous amuser et faire de la bonne musique avec, n'achetez pas autrement. Achetez les produits Mutable Instruments (ou les clones de Softube) si vous voulez me financer, ou construisez le vôtre et donnez l'argent à des associations caritatives.

Je vous aime,
Émilie
28
tres bonne précision qui rappelle en conclusion clairement que si c'est Mutable qu'on veut soutenir, c'est Mutable qu'il faut acheter, dans un cas comme dans l'autre sinon rien ne lui revient.
Et bravo à elle, super propos je trouve.

HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST 

Follow me if you want \ Mon SoundCloud

29
Citation :
est open-source, ce qui signifie que n'importe qui est libre de l'utiliser, tant qu'il me crédite quelque part
voila . point . ( même si, oui , discutable ...)

Citation :
Aucune compensation monétaire n'a jamais été discutée - ce qui est juste, car j'ai fourni exactement 0 heure de travail et 0 ligne de code originale.

là , je saisi moins moins , au départ elle a bien travaillé dessus ...non :noidea:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

30
Citation de BBmiX :

là , je saisi moins moins , au départ elle a bien travaillé dessus ...non :noidea:



et elle a reçu la compensation qu'elle souhaitait, en vendant ses modules, et en voyant d'autres reprendre son code....
c'est ça l'open source..... c'est pas une licence d'exploitation gratuite, c'est un don, un geste de "générosité" (en général, sauf exceptions) il faut assumer, que ce soit Mme Michu ou Bill Gates qui s'en sert... sinon, et bien il ne faut pas faire d'open source, et il faut faire un contrat spécifique pour exprimer ses intentions si on ne veut pas qu'une chose disponible fasse l'objet d'une exploitation industrielle (exemple, quand on une mention du genre "pour utilisation privée dans le cadre familial uniquement" -- la fameuse "copie privée" pour la musique et les vidéos par exemple) , ce qui ne semble pas avoir lieu d'être dans ce cas.

[ Dernière édition du message le 18/06/2021 à 15:25:13 ]

31
Ok merci ( ça me dépasse ce système open source :8O:) :bravo:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

32
Citation de BBmiX :
Ok merci ( ça me dépasse ce système open source :8O:) :bravo:


dans l'informatique ça a servi a attirer des développeurs sur un système, afin de proposer des plugins. l'exemple typique est Wordpress, qui est gratuit, et le code est disponible pour permettre de se greffer dessus, résultat, wordpress c'est plus de 40% des sites internet dans le monde (plusieurs centaines de millions de site, voir plusieurs milliard) et plein de développeurs indépendants (et des sociétés) qui ont pu se construire une activité rentable. D'autres ont même pris le code source pour en faire quelque chose de propriétaire , et ce n'est pas illégal si c'est fait conformément au "contrat" open source.

ça a moins bien fonctionné pour les OS type unix/linux etc et d'autres projets face a apple ou microsoft.

purée, avec windows 11, j'aurai tellement aimé que windows 7 soit open source et que ce soit repris par d'autres pour ne pas être obligé de suivre microsoft dans ses visions de l'avenir que je n"imagine pas compatible avec les miennes... il y a d'autres moyens ( mais incompatibles avec la charte d'AF ;-)


[ Dernière édition du message le 18/06/2021 à 15:37:45 ]

33
Citation :
ça a moins bien fonctionné pour les OS type unix/linux

Hhhhmmmmm, Android, c'est un noyau Linux, et tout un tas de bibliothèques open source

On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

34
ça reste ultra minoritaire non? et dans l'exemple d'android, qui en profites ? et bien autant Google que les dev d'app vendus sur les store d'app....
mais l'écosystème linux, je ne crois pas qu'il en profite (c'est pas mon rayon ce système).

je pensais surtout au domaine de la musique, il n'y a pas grand chose et s'il y a , ce n'est pas utilisé par la majorité, et ce n'est pas connu (il y a combien de news sur AF par an pour des plug fait pour linux? ).

sinon on aurait deja un OS Alternatif pour nos desktop, mais pour l'instant c'est très limité par rapport aux mac/wintel.
il y a eu la tentative "BeOs" dans les années 2000 je crois (je ne sais plus si open source ou pas, mais c'était fait pour faire un OS spécial musique, ce qui n’intéresse qu'une infime minorité de la population). , mais c'est mort par manque de moyens...

personnellement je ne passerai pas sur linux ou autre juste par conviction, si c'est pour me retrouver sans les plugs et logiciels dont je ne peux pas me passer (ou dont je ne souhaite pas me passer).

je digresse, tout ça est vraiment très complexe :-) :-D





[ Dernière édition du message le 18/06/2021 à 16:06:01 ]

35
Citation :
voila . point . ( même si, oui , discutable ...)

Mais pourquoi discutable ?
Mutable Instruments sort du code en Open Source pour que d'autres puissent s'en servir. Des entreprises privées s'en servent. Point.

Comme l'a dit quelqu'un, l'open source est fortement intriqué avec le commercial ou l'industriel. Il y a beaucoup de logiciels open source utilisés dans l'informatique par des entreprises. La plupart des serveurs tournent sur du code open source, plus ou moins modifié. De nombreuses entreprises sont équipées en logiciels open source installés par des sociétés qui gagnent de l'argent en réalisant des prestation d'installation, configuration, formation, support...

Sommes-nous à ce point formatés par le principe des échanges marchands pour avoir du mal à imaginer qu'il y a des gens qui, par altruisme, idéologie, passion ou intérêt, distribuent leur travail gracieusement ? Et qu'il existe des modes d'échange qui échappent au sacro-saint marché et à la question d'argent ?
Quand vous vous arrêtez sur le bord de la route pour aider quelqu'un en panne, vous lui demandez d'abord s'il a son chéquier ? :mrg:
36
Parce que " Behringer" . tu sais bien qu'il faut discutailler automatiquement ! :mrg: :facepalm: ...

La grosse industrie plein de sous VS le petit codeur dans sa chambre ...

Perso je m'en fou un peu , et ça peu faire connaitre les " petits " ( publicité/communication . comme dis plus haut ). mais je comprend que ça en fasse tiquer quelques uns .
( et je suis total en accord avec ce que tu as dis will )

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 18/06/2021 à 20:18:40 ]

37
"Ils avaient tisé en fin de semaine dernière", certes, comme tout le monde, mais c'est pas une raison !

Plus sérieusement l'open source est assez grand pour avoir pondu des statuts différents et bien détaillés, je suppose que Behringer a bien pris la peine de vérifier que Brains était sous un statut leur permettant de sortir un produit basé dessus, avant de dépenser des millions en R&D, ingénieurie, production, marketting etc.

[ Dernière édition du message le 18/06/2021 à 18:02:32 ]

38
A la base y a quand même pas plus pilleur qu’un musicien : jouer des reprises, sampler, piquer un son, une suite d’accords, une rythmique, utiliser des boucles libres de droit : je sais pas si on est les mieux placés pour donner des leçons morales sur le sujet de la copie ?
39
Toutes les entreprises utilisent du software open source; déjà juste 90% de serveurs sont sous linux. Si on publie en open source et on ne veut pas que l'on fasse une utilisation commerciale, il y a des licences pour ça (typiquement GPL, et encore il y a moyen de le contourner). Là ce n'est pas le cas, affaire close
40
On est en droit de s'offusquer du cynisme ambiant. Quand bien même on y a sa part.
41
Citation de haes :
A la base y a quand même pas plus pilleur qu’un musicien : jouer des reprises, sampler, piquer un son, une suite d’accords, une rythmique, utiliser des boucles libres de droit : je sais pas si on est les mieux placés pour donner des leçons morales sur le sujet de la copie ?


c'est marrant parce qu'une particularités de mes morceaux à moi que je préfère est justement de faire des gimmicks qui rappellent carrément des gros gros tubes, (genre indochine ou les rita mitsouko, ou billy idol et j'en passe) bien que le morceau final soit complètement différent (du rock tres speed et saturé) , et les mélodies pas "copiées" (pas les même notes) mais elles rappellent sans aucun doute, c'est même ça le but.

C'est pas de la copie pure et dure, c'est assumé, c'est voulu, c'est mixé avec d'autres choses, c'est "tiens on peux aussi faire ça avec ça aussi"... mais le grand public n'est pas prêt pour ça :-) ("c'est indochine..." "mais non, ça te le rappelle indochine mais c'est pas tout à fait ça, c'est ça qui est cool dans ce morceau justement", "si si c'est indochine"....).... snif snif....
bon tant pis, je les sortirai en l'an 4000 :mdr:

[ Dernière édition du message le 18/06/2021 à 20:45:08 ]

42
Citation de gillou38 :
Open source ne veut pas dire tout ouvert et pour tous.
Il existe differentes types de licences qui autorisent ou non des usages commercials.
Donc le code open source peut empêche de l'intégrer dans un autre produit, mais ce n'est pas le choix pour Mutable instrument.
https://creativecommons.org/licenses/?lang=fr-FR


En fait le code source de Mutable est placé sous licence GPL pour les anciens produits basés sur une puce AVR (shruthi, ambika), et sous licence MIT pour les produits sur puce STM32 (modules eurorack). Pour faire simple en essayant de ne pas être simpliste :
- avec GPL, n'importe quel constructeur peut reprendre le code, le modifier ou pas, et redistribuer les binaires issus de ce code dans des produits hardware type synthétiseur. En revanche, si quelqu'un le demande (genre un client qui voudrait corriger un bug lui-même), le constructeur doit redistribuer le code des binaires qu'il distribue avec le hardware, y compris avec ses modifications.
- avec MIT, il n'y a pas cette obligation de redistribuer le code si quelqu'un le demande. Il y a une obligation de le distribuer avec la license, qui comprend en général le nom de l'auteur-e d'origine et qui précise que le copyright appartient à cet-te auteur-e.

Emilie semble avoir changé de licence entre les produits DIY et les produits Eurorack, peut-être pour lever cette obligation de redistribuer le code source que je mentionne plus haut (je ne connais pas les raisons de ce choix, et je ne rentre pas dans les arguments pour/contre GPL/MIT).
Donc Behringer n'a aucune obligation autre que préciser que le code original est MIT et que le copyright est détenu par Emilie : pour le coup, il n'y a pas grand-chose qui puisse être reproché à Berhinger, ni éthiquement, ni économiquement.
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Ce qui pourrait surprendre c ´est que Behri se lance dans l’eurorack avec des dizaines de modules... dont tous sont la copie/reproduction de produits ayant existé. Mais c’est pas une entreprise connue avant tout pour son innovation intellectuelle.
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Diablo,. Cela fait bien longtemps que je n'avais pas assisté à un tel échange épistolaire autour de l'Open Source et je ne m'attendais pas du tout à ce que ce soit dans ma sphère musicale. A vrai dire, merci. Cela fait plaisir de voir qu'une certaine conscience existe aussi chez les musiciens et les amoureux du son sur un sujet qui depuis 40 ans permet une accélération phénoménale du partage de la connaissance. L'idée de l'Open Source est qu'il reste ouvert
mais surtout qu'il soit partagé.(en respectant la licence bien sûr).
Nous sommes tous en droit de nous poser des questions et de réagir à nos doutes et je vous remercie pour la fraîcheur de ce fil. Merci aussi à Émilie pour son exemple.
Après cela vous me donnez envie de clamer Longue vie à l'Open Source au service de la musique .


[ Dernière édition du message le 19/06/2021 à 04:45:08 ]

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Bonjour , depuis quand , ami as-tu un avis éclairé sur l ' open source ? Connais tu les différences entre les licences Mozilla , MIT , GPL , Apache entre autre ? , bref , pour faire mon gauchiste de terminale L buvant sa 8.6 , ami d'ou me parles-tu ?
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J'arrive un peu après la bataille, mais tant pis.

Je produit du code opensource, que ce soit professionnellement ou à titre personnel, donc j'imagine que ça m'autorise à m'exprimer.

Je constate ici qu'il y a une grande incompréhension sur ce qu'est l'opensource et les motivations. J'ai l'impression qu'ici certains ne voient le monde qu'au travers du prisme de l'argent, et effectivement avec ce point de vue, Behringer qui repique du code opensource, c'est mal, c'est un manque à gagner, etc. Mais quand on fait de l'opensource, ce n'est pas forcément ça la motivation principale. Le but, c'est de favoriser la diffusion du code, du savoir, des concepts. C'est comme ça que la pile TCP/IP historique de BSD s'est retrouvée intégrée dans Windows, et ça a favorisé l'adoption d'internet. C'est souvent ça que l'on cherche avec l'opensource : la diffusion illimitée, et on fait de l'argent autrement qu'en vendant simplement un code, mais plutôt sur les services. L'une des plus grosses boîtes d'informatique au monde, à savoir Amazon, ne commercialise aucun logiciel, uniquement des services, et ça repose en très grande partie sur de l'opensource.

Le péquenot moyen a l'impression que quasiment tout est logiciel propriétaire et que l'opensource est marginal. En réalité, sous le capot, l'opensource a gagné depuis longtemps, et tout le monde en fait et en utilise massivement. Microsoft fait de l'open source, la majorité d'Azure tourne sous Linux et Edge utilise le moteur Blink, issu de KHTML. Apple utilise énormément d'opensource (juste pour se donner une petite idée, rien que pour macOS : https://opensource.apple.com/release/macos-113.html -- 191 composants opensource, si j'ai bien compté). Google fait bien entendu de l'opensource.

Alors au final, est-ce que c'est mal que de grosses boîtes se reposent sur des composants opensource (pas seulement Behringer, on parle aussi de Google, Apple, ou AWS, bref, pas des petites PME) ? Et bien quand on développe de l'opensource, on sait que ça marche comme ça. On développe un truc que l'on met dans le pot commun, et soi-même on puise dans le pot commun. Des fois, certains puisent dans le pot commun et font du pognon avec, grand bien leur fasse.

Comme mentionné au-dessus, il y a deux grandes familles de licences opensource : les GPL, qui demandent que toute modification ou inclusion dans un projet plus grand soit aussi GPL ; et les permissives, telles que BSD ou MIT, où pour simplifier, on fait ce qu'on veut du moment qu'on mentionne quelque part l'auteur original du truc dans une note de bas de page au milieu de manuel. Avec du code GPL, cette version dérivée de Behringer ne serait pas possible en l'état ; du moins, Behringer devrait reverser sa version modifiée dans le pot commun et des DIYers pourraient utiliser le code Behringer. Émilie a choisi en toute connaissance de cause une licence permissive MIT en lieu et place d'une GPL. Elle a donc choisi explicitement que ce genre de choses soit possible. Il n'y a donc pas besoin de lui demander son avis, puisqu'on l'a déjà au travers du choix de la licence qui est ouvertement permissive.
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Encore une fois un non débat... Et c'est limite insultant pour la développeuse qui passe pour une pauvre idiote qui n'a rien vu venir. Quand on utilise une licence open source on sait très bien ce qu'on fait, et même justement on est beaucoup plus conscient que la plupart des gens des utilisations qui pourraient en être faites par la suite, c'est un acte d'altruisme (ou pas) qu'on fait en connaissance de cause. Elle a rencontré des problèmes avec Arturia qui a voulu se servir à la fois de son code et de son image, et là effectivement la manoeuvre est assez méprisable. Behringer n'a utilisé que le code, comme il a parfaitement le droit de le faire, il a cité la développeuse, comme il est tenu de le faire, tout le reste c'est du bronzage de fouilles...

Blip boum zig

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Personne n’a donc essayé le synthé visuel ?
Je l’ai téléchargé et installé (no problem) mais même pas eu le temps de l’ouvrir.
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Pas trompé de sujet, par hasard ..? :clin:
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Merci à ceux qui ont apporté des précisions sur l’Open Source (moins celui qui sort les insultes, je n’ai du coup pas lu la suite de son post, vous m’en excuserez), et oui, les règles sont claires concernant le code de Mutable Instruments, eux et Behringer savent évidemment bien ce qu’ils font, il n’y a jamais eu aucun doute là-dessus et je n’ai jamais dit le contraire. Malgré tout, je pense qu’il serait quand même intéressant d’avoir le retour de Mutable Instruments sur cette histoire, car la différence majeure par rapport aux autres exemples connus et donnés dans ce thread, c’est que Behringer s’est servi de ce code pour commercialiser un produit en concurrence directe avec ce que fabrique Mutable… Vu la réponse toute en nuance d’Emilie de Mutable concernant l’Arturia MicroFreak (dont la concurrence est moins directe que le Brains), je pense que ce serait intéressant de l’interviewer, si elle veut bien s’exprimer là-dessus, évidemment.

[ Dernière édition du message le 21/06/2021 à 09:10:13 ]