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réactions au dossier Les meilleures news de la semaine ! - La Matinale #91

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Red Led

3325

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/12/2022 à 07:05:02

Cette semaine dans la matinale, Red Led nous parle d'un simulateur de mastering de vinyle, d'une banque de sons d'Orchestral Tools, de Klevgrand qui revient avec Tomofon et de la version 4 de Pigments d'Arturia.

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Tin-Man

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 16/12/2022 à 08:58:50

Toi aussi tu as oublié de déclencher le chauffage dans le studio.
Il fait 11,8° dans le mien ce matin.
donc comme toi : Doudoune obligatoire.

Je suis d'accord concernant le vinyle. Le "c'était mieux avant" de notre époque m'emmerde gentiment.
J'ai bientôt 57 balais, donc les platines, les 33 tours, les 45 tours, j'ai vécu ça...
A l'arrivée du CD, les premiers à en posséder étaient vachement fiers : moins de place, meilleur son, moins fragile...etc.
Parce que le saphir ou diamant qu'il fallait changer, la courroie qui entrainait la platine qu'il fallait changer, les crac crac ou milieu du solo de stairway to heaven... Ben non, je regrette pas.
Sur tout ce que j'entends, le seul argument avec lequel je suis d'accord, c'est qu'un album en 33 tours, ça a de la gueule. tu compares "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band" 33 tours et CD, c'est certain qu'on ne joue pas dans la même cour.
Après, rechercher à tout prix le Bzz, le crac, le pshhh du vinyle quand tu enregistres maintenant en numérique...Mouais.

La banque d'Orchestral Tools a l'air pas mal du tout. A écouter.
Pigments c'est top. en règle générale, les produits Arturia sont vraiment bien foutus et de grande qualité.

Joyeuses fêtes à tous.

"Heuuuu..... Non rien !"

Dalaï Lama

Yanou_bursa

358

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 16/12/2022 à 10:05:54

Citation :

Je suis d'accord concernant le vinyle. Le "c'était mieux avant" de notre époque m'emmerde gentiment.
J'ai bientôt 57 balais, donc les platines, les 33 tours, les 45 tours, j'ai vécu ça...
A l'arrivée du CD, les premiers à en posséder étaient vachement fiers : moins de place, meilleur son, moins fragile...etc.
Parce que le saphir ou diamant qu'il fallait changer, la courroie qui entrainait la platine qu'il fallait changer, les crac crac ou milieu du solo de stairway to heaven... Ben non, je regrette pas.

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

4 Posté le 16/12/2022 à 10:09:35

Je m'achète encore un vinyl de temps à autre, le dernier en date : Iggy Pop / Free

Je trouve ce genre de plugin super intéressant d'un point de vue technique. C'est super intéressant de voir le processus, de comprendre l'interaction entre la plage fréquentielle et la durée de la face etc
J'ai techniquement des lacunes sur le sujet et j'ai bien envie d'apprendre à faire un master pour vinyl mais ça reste de la pure curiosité et de la culture générale.

Ceci dit quand je m'écoute un vinyl, je me pose, je suis au calme et je vais m'écouter un petit peu de musique peinard (Anthony Kavanagh, "c'est mon moment à moi" pour ceux qui ont la réf xD) . Je met tout en route, je me pose en même temps que la tête se pose sur le disque et je profite du moment. Je regarde la pochette tranquillement et ça me détends et ça ben c'est bien cool.

C'est sur qu'au niveau de la qualité audio ce n'est pas irréprochable comme les supports plus modernes mais il y a ce côté rituel que j'apprécie. En plus j'utilise la vieille platine familiale Lenco des années 70 donc je pense à mon père qui possédait cette platine avant moi, ça a un côté madeleine de Proust effectivement, bien vu.

Le truc que j'aime bien c'est que je suis très attentif à la musique quand je fais ça. C'est avant tout une histoire d'état d'esprit mais rien de plus car je ne suis pas un fervent défenseur du vinyl.

Que voulez vous, chaque domaine a ses extremistes mais il ne faut pas tout réduire à quelques extremistes même s'ils font beaucoup de bruit et attirent toute l'attention à chaque fois (toujours ce même schéma... soupir).

La musique habille le silence

danyx

1158

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 16/12/2022 à 11:12:28

Citation :

Je m'achète encore un vinyl de temps à autre, le dernier en date : Iggy Pop / Free

Je trouve ce genre de plugin super intéressant d'un point de vue technique. C'est super intéressant de voir le processus, de comprendre l'interaction entre la plage fréquentielle et la durée de la face etc
J'ai techniquement des lacunes sur le sujet et j'ai bien envie d'apprendre à faire un master pour vinyl mais ça reste de la pure curiosité et de la culture générale.

Ceci dit quand je m'écoute un vinyl, je me pose, je suis au calme et je vais m'écouter un petit peu de musique peinard (Anthony Kavanagh, "c'est mon moment à moi" pour ceux qui ont la réf xD) . Je met tout en route, je me pose en même temps que la tête se pose sur le disque et je profite du moment. Je regarde la pochette tranquillement et ça me détends et ça ben c'est bien cool.

C'est sur qu'au niveau de la qualité audio ce n'est pas irréprochable comme les supports plus modernes mais il y a ce côté rituel que j'apprécie. En plus j'utilise la vieille platine familiale Lenco des années 70 donc je pense à mon père qui possédait cette platine avant moi, ça a un côté madeleine de Proust effectivement, bien vu.

Le truc que j'aime bien c'est que je suis très attentif à la musique quand je fais ça. C'est avant tout une histoire d'état d'esprit mais rien de plus car je ne suis pas un fervent défenseur du vinyl.

Que voulez vous, chaque domaine a ses extremistes mais il ne faut pas tout réduire à quelques extremistes même s'ils font beaucoup de bruit et attirent toute l'attention à chaque fois (toujours ce même schéma... soupir).

Oui bien sûr, mais je pense que Tin-Man parle juste du fait que sortir des plugs pour émuler un son vinyl alors qu'il ne découlait à la base que d'une limitation technique largement dépassée aujourd'hui, y'a un côté un peu fake/branlouze.

Perso j'aime bien jouer la carte du detune oldie sur certains sons, avoir qques artefacts parfois, mais de là à masteriser en mode vinyl il y a un grand pas que je ne franchirai à priori pas.

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

6 Posté le 16/12/2022 à 11:29:21

Il est vrai que la branlette audio n'a aucune limite !
Il n y a qu'à voir le sujet du forum Les grigris en HiFi pour appuyer mon propos :mdr:

La musique habille le silence

Snowfall

1681

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 16/12/2022 à 11:37:11

Citation de danyx :

Oui bien sûr, mais je pense que Tin-Man parle juste du fait que sortir des plugs pour émuler un son vinyl alors qu'il ne découlait à la base que d'une limitation technique largement dépassée aujourd'hui, y'a un côté un peu fake/branlouze.

Perso j'aime bien jouer la carte du detune oldie sur certains sons, avoir qques artefacts parfois, mais de là à masteriser en mode vinyl il y a un grand pas que je ne franchirai à priori pas.

Après ça dépend aussi beaucoup de la raison initiale. Des artistes veulent sortir leurs albums en vinyle ou cassette car de l'aléatoire apparaît à chaque lecture et aucune technique ne peut reproduire cet effet. Ca peut paraître bête, mais dans l'ambient c'est quelque chose d'important par exemple.

minimalteck

694

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 16/12/2022 à 12:21:24

Hello Red !
Le support vinyle est dépassé qualitativement assurément, la question ne se pose même pas, mais personnellement je trouve agréable ses imperfections.
Parfois même en comparant l'écoute de certains morceaux en version vinyle, cd/numérique, j'arrive à préférer la version vinyle, je ne saurais dire pourquoi, du coup c'est très subjectif :facepalm:

...
Pour mixer, là il n'y a pas photo, je préfère le vinyle, mais c'est parce que je suis un vieux c... et que j'ai commencé avec ça :clin:

.
Le numérique apporte pourtant tellement de chose dans la créativité pour les DJ - enfin il faut avoir le matos qui va bien aussi, et maintenant ce n'est pas donné :8O:

Après, il y a l'aspect physique de l'objet, le fait de poser la tête de lecture sur le support, les craquements "lo-fi", l'obligation d'entretien régulier, tous ces petits trucs annexes - souvent qui n'ont rien avoir avec l'audio - font que j'aborde différemment le vinyle, peut-être plus "sereinement"... je n'appuie pas juste sur un bouton... c'est purement psychologique, mais ça compte beaucoup.
Mais il est tout aussi vrai qu'aujourd'hui je n'achetai pas un vinyle autre que techno ou hip-hop (donc à destination du mix).
Quant à l'écoute de mes vieux vinyles rocks ou classiques, elle reste un plaisir et je n'ai aucune envie de posséder leur version numérique.
Au fond, écouter un vinyle, je pense que c'est un peu comme faire un feu de cheminée ou mettre en route une pompe à chaleur, l'ambiance, la chaleur ressentie n'est pas la même.
Rhââ Lovely ! le Pigment 4, ça donne vraiment envie de se mettre derrière un ordi...
Sur ce, bonnes fêtes de fin d'année à toi, reste au chaud et fait un petit feu de cheminée, reviens nous en pleine forme en 2023 !!! des bisous :clin:

3guillaume

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 16/12/2022 à 15:08:44

Bonjour Red Led,

Cela fait plusieurs fois qu'il y a des débats sur Audiofanzine à propos du Vinyle.

Pour moi les qualités du vinyle, son coté analogique, que l'on met souvent en avant ne viennent pas du support lui même mais de la qualité des enregistrements et du mastering qui ont été fait à l'époque ou il n'y avait que le vinyle.
Je pense que les ingénieurs des années 50, 60, 70, ont su exploiter pleinement les limitations techniques du vinyle et ont pu produire de magnifiques enregistrements, aérés, dynamiques, et sans sur compression.
Ce sont des éléments que l'on a pas forcément retrouvé ensuite à l'apparition du CD pour différentes raisons et c'est pour cela, amha, que l'on a dit que le vinyle "sonnait" mieux que le CD.

Pour moi le débat n'est pas de comparer le CD face au vinyle mais plutôt de comparer deux époques.
Un vinyle ne "sonne"pas mieux qu'un CD c'est sur.

En revanche, allez écouter "Abbey Road" sur un vinyle de l'époque et comparez le à sa version CD "remasterisé"... c'est le jour et la nuit .....

L-Scarlett

1071

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

10 Posté le 16/12/2022 à 18:46:27

Le problème avec le débat sur le vinyle, c'est qu'obligatoirement, à un certain moment quelqu'un va venir prétendre que le support possède par son format analogique des qualités intrinsèques le rendant supérieur au CD et au streaming, et que si l'on n'est pas d'accord c'est qu'on n'a pas les bonnes oreilles ou pas le bon matériel pour s'en rendre compte. Ok avec le côté fétichiste, bel objet etc (d'un autre côté est-ce encore bien pertinent vu les enjeux écologiques actuels ?), ok avec le fait que certains masterings pour vinyle sont meilleurs que le mastering numérique. Mais si l'on pouvait clore définitivement le débat sur les qualités audio du support, ça ferait du bien à tout le monde.

GBo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 17/12/2022 à 09:55:12

Du coup on ne parle pas du Klevgrand Tomofon qui est pourtant novateur et a un potentiel musical à peine effleuré dans les démos.

Tin-Man

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 17/12/2022 à 10:18:47

Je voudrais également rajouter une petite chose concernant le vinyle,
Je reconnais néanmoins une qualité supérieur à ce support, hormis, dans la majorité des cas (mais hélas pas systématiquement), la beauté de l'objet,
c'est tout le "cérémonial" qui entoure la chose...
Sortir la galette de sa pochette, l'installer sur le feutre ou le caoutchouc de la platine, armer le petit bras et viser bien au dessus du sillon d'accroche, faire descendre le bras sur le disque, entendre le petit clic du diamant se posant sur le sillon, bien ajuster la vitesse de la platine avec la petite lumière stroboscopique puis, à la fin, attendre que le bras revienne sur son support, retourner le disque pour écouter la face B mais, avant, retirer la poussière du vinyle avec la petite brosse toute douce puis, avec une espèce de minuscule blaireau, ôter la saleté du diamant...
Tout ça à coté d'une vraie cheminée, avec du vrai bois qui craque, dans des vapeurs d'Amsterdamer, sans l'odeur d'éthanol provenant d'un faux poêle ne dégageant qu'une triste chaleur, au son d'un MP3 dénaturé sortant d'un téléphone portable pour se diffuser, via un bluetooth pratique mais peu poétique, vers une enceinte JBL, souvent mono, aux basses exagérément accentuées pour simuler un semblant de qualité.
Et bonnes fêtes à tous... :mrg:

"Heuuuu..... Non rien !"

Dalaï Lama

Cpierredon

2390

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 18/12/2022 à 06:17:32

Le fait est que si le numérique a le pouvoir de transformer le son numérique en son vinyle, le contraire n'est pas possible. :mdr:

http://www.pierredon.free.fr

Yanou_bursa

358

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 19/12/2022 à 10:43:28

J’ai encore une belle collection de vinyles que je transfère peu a peu sur mes supports numériques… Le souvenir que j’ai de cette époque est que la première écoute était magique… A la deuxième ça pouvait être encore magique mais a la 10eme ca commençait a gratter, et faire toutes sortes de bruits qui gâchaient l’écoute… Et pourtant je faisais super attention ! Je ne nie pas que le CD peut paraitre parfois plus « mécanique » mais je ne regrette rien !!

Anonyme-x22

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 11/02/2024 à 11:09:11

Biensure qu on est client de ce support, quand t'en aura marre d'écouter de l'aliasing si tu peux l'entendre ce que je doute que tu puisses faire, tu comprendra que c'est autre chose que du fétichisme, en meme temps tu dis ailleurs que 60db de dynamique c'est amplement suffisant, donc bref tout est n importe sans comprendre la difference fondamental du numérique VS analogique, les spec limitations physiques on s'en tape le coquillard, ce qui compte c'est le plaisir d'écoute ce que tu sembles ne pas pouvoir discerner. Si seulement ca ne touchait que les vieux, mais c'est surtout les jeunes qui kif, parce qu'eux ils ne sont pas encore sourd comme 95% des vieux zikos. Pour ca aussi que behringer cartonne avec ses synthés analogique, et toute les videos c'est , le son anlog c'est top sur les test de synthé behringer, maintenant ce plug ins et très sympa et permet d'economiser en pre production... A part ca , j'espère que tu n'achetés aucun synthé analogique, ni de vinyle ou autre support analogique ainsi que de pedal analogique d'effets ou autre plug ins de simulation analogique parce que ca serait le comble du dérisoire! D'ailleurs y a des grattes, et autres trucs analogique dans ta pièce, mais pourquoi dont on simule tout très bien en numérique n'est ce pas! CQFD. De plus quand on présente des news on se doit d'etre objectif donc ton avis sur le vinyle en présentant un plug in c'est très limite... L'analogique est ses limitations encore une fois on s'en tape le coquillard! Par contre les spec et nombres et mathématique ou autre environnement virtuel ca nous pompe l'air! D'où encore le succès des répliques de Behringer dommage que je manque de place... Un grand merci a behringer qui a tout compris!

[ Dernière édition du message le 11/02/2024 à 11:15:19 ]

Anonyme-x22

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 11/02/2024 à 11:53:00

Et j'oubliais le plus important a quoi ca sert de s'équiper de synthés analogiques behringer ou autre si c'est pour terminer sur des supports mathématiques. Au passage tu peux en dire autant sur les bandes magnétique et la tu nous fera tous marrer car dans la video d'akai son MPC Key il l'enregistre sur un magnéto a bande en 2024!!! (Premiere chose que l'on voit d'ailleurs), et les cassettes si elles sont revenus depuis 2018, c'est pas cause the galaxy truc muche parce que ca fait un bail qu'il est enterré ce film et pourtant les ventes continu d'augmenter fétichisme chez les jeunes vraiment n importe quoi...

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https://scontent.fctt1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/401475569_904337371279343_8242510492843842348_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=3635dc&_nc_ohc=KDdxtll-4e8AX-xlUIo&_nc_ht=scontent.fctt1-1.fna&oh=00_AfD1LLzAZAQntuXsU54vsFcXRauPqFBS8pIN33rBKLASFA&oe=65CE1618

ca aussi c'est peut être du fétichisme, sérieux faut que vous arrêtiez avec votre fétichisme du numérdique sur audiofanzine c'est dépassé enterré réservé au pauvre et c'est tant mieux. Oberheim, behringer, sequencial ou autre ne ressortent pas des synthé pour se faire plaisir mais parce que ca se vends...

Le metavers et un echec le vision pro également (microsoft l'a fait y a bien longtemps tous le monde s'en b.....), on veut du simple, de l'accessible du pas prise de tète, et surtout plus de formule mathématique sonore d'univers anti créatif qui plante pour un rien, des mise a jour de firmware qui n'arrivent jamais, etc..

[ Dernière édition du message le 11/02/2024 à 12:06:19 ]

Anonyme-x22

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 11/02/2024 à 13:18:35

Non mais sérieux tu te rends compte de ce que tu dis, "qualités intrinsèques le rendant supérieur au CD", mais y a pas de débats désolé pour les personnes qui crois que le numérique est supérieur ils sont dans l'erreur, c'est physique sciences physique cours de 3 , un signal continu vs signal interrompue pour transmettre une information = supérieur en qualité informative, inférieur en cout de transmission. Maintenant pour ceux qui n ont pas encore compris c'est information est maintenant officiel , elle était encore confidentiel il y a peu.

Le numérique n'a d'intérêt que purement économique, écologique. et constitue une fin potentiel a la survie de l'humanité. En 2018 une pancarte quelque part (confidentiel) marqué, le numérique permettra a tous le monde de se réunir dans la pauvreté virtuelle qui servira de derniers rampart contre l'extinction humaine tant soit il possible de la retarder!

En bref, mais (je suis fou est je raconte n importe quoi), il a été décider de remplacer toutes technologie analogique possible bien que supérieur afin de retarder l'extinction humaine; ca a commencer avec les voiture en 60, puis les bandes magnétiques en 70, la cassette en 90, etc. Ce qui ont cru au méritent des mathématiques dont aucune société n'a officiellement déclarer sa supériorité se sont fourvoyés. Les ..... ont ete tres clairs reduisez a tout prix la consommation de matière premiere pour la population de masse.

Donc oui on peut rentrer dans les débats ecolo debilo de toute sorte , sur la matières premiers du vinyles ou autre support magnétique , l'usure , etc, quand des boites polluent dix fois plus pour produire des plugins a foison a 1€ que tous le monde s'en ....., des applications mobile a 1 € que tous le s'en .... d'une durée presque hebdomadaire, des synthé numérique physique qui n on't vraiment aucun intérêt, visionnent tous les jours en accelerant leur extinction du netflix ou autre plateforme de streaming parfois jusqu' a 15 fois, en reprenant a différents endroits.

C'est une blague, un vinyle une cassette vs des gens qui stream a longueur de journée alimentant les farm center dans la pollution inutiles a répétition les même playliste.

Je crois que nous beaucoup n'ont conscience de ce que le numérique peut avoir comme effets néfastent.

Rien que de penser que des gens se disent ecolo, en faisant de la musique sur une machine a 1Kw heure pour simuler trois synthé analogique de 15W eb prenant 10 jours au lieu d'1 heure avec des machine analogiques sa me fais littéralement gerber.

Ne vous en déplaise est c'est maintenant officiel la politique numérique est un echec et un rejet pour les nouvelles generations..

Ca ne sauvera pas l'humanité...

Maintenant vous pouvez raconter tous et n importe quoi, mais le plaisir d'écoute désolé c'est l'analogique, le zero aliasing c'est l'analogique, la rapidité de mis en oeuvre, la consommation énergie/résultats c'est encore l'analogique a oui par contre sa bouffe de la matiers premiers.

Oui mais le silicium , le lithium et autre connerie nécessaire pour fabriquer ces calculettes ultra rapide en bouffe dix fois plus parce ca coute que dalle et que tous le monde en achète a foison.

Non désolé , il faut arreter de rever, la voiture electrique va ruinner le lithium, 2025la penurie est prevue, le numerique ne vous sauvera pas.

telechargé cubase 13, c'est xxx gr de co2, pour 90% de connerie qu on peux avoir dans des sampler..

je corrige pas c'est trop long comme le numerique deja perdu 20 minutes pour ecrire ca, alors que ca m'aurait pris 1 minutes en analogique

[ Dernière édition du message le 11/02/2024 à 13:34:12 ]

Anonyme-x22

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 11/02/2024 à 13:21:46

Soit dis en passant je commente une autre news, sur le drama behringer:
Serously faire une new pour prendre une position, sur un truc débile, parce qu'arturia est tellement dans la merde, qu'il pleure quand on copie un contrôleur a 100 qu'il fabrique meme plus. J'en reviens pas qu'il est eu autant de commentaire/pollution numérique pour ca.
Au final behringer l'emporte sur tout les points , son contrôleur a les boutons plus en adéquation par rapport aux fonctions.
Vous êtes pro arturia ou quoi!!!

Enfin vous voulez vous prendre pour des ecolos bah déjà arretez de polluer avec des video inutiles , en 4K que l on peut lire partout. ah oui mais c'est vraie, le numérique est tellement supérieur qu'il est plus simple d'écouter une voix analogique enregistrer en numérique qui sera streamer 1 million de fois. CQFD.

Et pour ceux qui douteraient des cours de physique je vous invite a aller voir la video sur le génie du constructeur de la platine vinyle laser, et lui dire qu'il raconte n importe quoi!

voila pollution inutile, pour réponce a un poste stupide après un commentaire sur une prise de position stupide, sur une news ou cela n'avait pas sa place = Je peux m acheter 10 vinyles pour compenser. Et des exemples de ce genre par millions..., pendant que ma calculettes a note viens de consommer 1Kw pour jouer une sequence...

Maintenant excusez moi j'arrête de polluer pour rien, surtout que me compteur électrique tourne. Rendez vous au café du coin pour un débat veritable.

[ Dernière édition du message le 11/02/2024 à 13:45:49 ]

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