Peut-on vraiment vivre de la musique en France?
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getget
Quel est votre avis sur la question? Ou bien gagnez-vous vous-même votre vie en jouant et tournant?
Personellement, la musique m'éclate, mais si c'est pour foirer mes études alors que je sais pertinemment qu'il est impossible de réussir, c'est pas la peine.
J'attend vos opinions.
Anonyme
la démocratisation hallucinante du prix du matos de stud et de l'autoproduction fait que des milliards de daubes sortent des home-stud de mecs qui n'ont aucun intérêt... et noient les autres. ]
C'est absolument juste!
Je m'égosille à le répéter à tout le monde...
Vous savez, quelqu'un qu'a du talent,il se fera repéré un jour ou l'autre; les autres resteront aigris toute leur vie de ne pas être signés,ils noient les bons artistes dans un(excusez moi de l'expression) fouilli de merde que les DA rechignent à écouter, mettez vous à leur place.
Je dis toujours aux artistes:"Pourquoi vous ne faites pas des musiques comme "The wall des Pink Floyd, One de U2, In my place de Coldplay, Hotel Californoia des Eagles... etc etc), on me repond que ça c'est du Mainstream, nous on fait ce qui nous plait et nous touche; oui da, mais alors ne comptez pas gagner des milles et des cents, et ne pensez pas 'MAJOR'...
C'est mon coup de gueule d'un dimanche de printemps...
Je pourrai donner des 1000iers d'exemples pertinents, mais je n'ai pas forcément envie de pourir le thread et de "saquer"(je ne sait pas comment on l'écrit) le morale des musciens.
Je sais aussi que 90% de musiciens ne savent pas ce qu'ils veulent exactement dans la musique(hormis rêver d'être célébre sans pour autant se donner la peine d'être les meilleurs... )
Peut-être que ce que je dis n'engage que moi-même ,mais j'assume et tant pis pour les aigris qui me prennent pour un ptit c...
Pascal Nègre a dit"Sur 10 artistes signés, si j'en ai 1 qui réussi, je suis trés trés content."
Et je vous conseille d'aller voir ce que disent les gens du logiciel "Hit song science", comme quoi si on veut vivre bien de sa musique il faut écrire des "tubes", et ça ,ça se travaille(avec un peu de talent évidemment...)
A bon entendeurs...
Peaveycroquette
Citation : Dés que tu penses en terme de rentabilité ("est ce que ça va rapporter assez pour que je puisse en vivre?" ) ce que tu fais n'a plus aucun rapport avec l'art. Le problème est que cette atitude a pour conséquence la disparition progressive de l'art et de l'artiste. Ca tombe bien ça fait partie des visées à long terme de toute société
avec tout le respect que je te dois, c'est de la philosophie/sociologie de comptoir, ça.
évidemment qu'un artiste doit se soucier de se vendre, qu'est-il s'il n'est vu ni entendu?
se vendre, c'est pas un gros mot, hein, il faut accepter de mettre les mains dans le cambouis de temps en temps…
Anonyme
Citation : se vendre, c'est pas un gros mot
en France si ! (malheuresement)
c'est pas pour rien qu'on est a la ramasse...
comprachicos
"EVIDEMMENT qu'un artiste DOIT se soucier de se vendre, qu'est-il s'il n'est vu ni entendu?"
C'est de la philosophie/sociologie de quoi ça, d'épicerie? Avec tout le respect bla bla. Bon, pourquoi "évidemment" et pourquoi l'artiste "doit" se soucier etc?
Il y a une différence entre se soucier d'être entendu et celui d'être acheté.
Curieusement les seuls impératifs qui me paraissent avoir du poids pour la production de mon art sont la solitude, la frugalité, ce genre de chose.
Une activité quelle qu'elle soit, dés lors qu'elle s'ouvre à des impératifs qui ne lui sont pas en rapport direct, prend le risque de se dénaturer. Quand je me suis mis en tête de penser au coté technique de la chose, comme chercher des zicos, je me suis rendu compte que je m'éloignais de moi même, et que la création s'en ressentait. Mais bon, je ne demande à personne de partager mon point de vue.
Mais bref, si tu veux être vu et entendu, tu peux le faire sans te soucier de vendre, avec internet par exemple. Faut savoir ce qu'on veut vraiment, au fond.
Je pense au Cobain et Morrison, au sommet de leur carrière on leur demanda comment il voyait l'avenir, Cobain : ", quitter le bizness, jouer de la guitare dans des bars, à la façon des blues men", Morrison: "je me vois en artiste cultivant son jardin loin des frasques du show biz". Si tu te plains de ce que la musique souffre de la commercialisation à outrance, faut en tirer les conséquences, et stopper net le mouvement de la commercialisation, en t'excluant de ce système. C'est la seule façon d'agir à mon avis.
Si t'apprécies pas le principe des supermarchés tu fais tes courses dans les épiceries, ou tu cultives ton jardin.
Faut savoir ce qu'on veut aussi, et ce qu'on est prét à faire.
Anonyme
si un mec n'est pas prêt à mettre une petite partie de la sueur de son front pour acheter ton album, tous ses compliments etc... c'est du vent, c'est du pipo !
quand un mec qui fume ou bois ou regarde canal plus dit" ta zic est super mais là j'ai pas d'argent pour l'acheter"... ça veut dire : "je cherche à te plaire ou te faire plaisir... mais j'accorde moins de valeur à ta musique, ton art, ton travail... qu'à un paquet de clopes, une 8/6 ou une merde à la télé".
tant que tu ne vends pas ta zic, tu ne sais pas ce qu'elle vaut...
comprachicos
Y a des gens qui m'ont fait don de leur liquide corporel pour manifester l'interet qu'ils portaient à ma musique, mais c'était pas de la sueur c'étaient des larmes. D'autant qu'avec ton raisonnement, Lorie fait un truc de qualité puisque ça se vend.
Enfin bon.
Je comprends qu'on puisse avoir besoin de faire écouter sa musique pour savoir si on est sur la bonne voie, mais je pense également qu'il faut travailler à se rendre capable de déterminer seul la "qualité" (c'est pas le mot, il s'agit plus d'arriver à une espèce de sentiment d'intimité avec sa musique) de sa musique. C'est parce que tu sais ou tu vas que des gens se sentent touchés. Or si tu as besoin qu'on achète ton truc pour savoir si ce que tu fais est bon, c'est qu'il y a un problème, si tu attaches plus d'importance à ds avis autres que le tien. Créer est une histoire de solitude. C'est un autre sujet.
C'est pas le problème de toute façon, le topic a amené sur le tapis la qustion de la caducité du système actuel de diffusion de la musique, certains prophétisent la disparition de ce système, d'autre parlent de la nécessité d'en inventer un autre(head minerve parle d'un clash entre artistes et médias). Je crois que c'est ça l'enjeu.
Sur la fin Cobain tenait le même discours, boycotter les majors en dévellopant un système indépendant, refuser le support cd au profit du vynile, c'était ses idées, il donnait aussi bcp d'importance aux fanzines (il et vrai que c'était un doux rêveur et qu'il s'est flingué...la disparition de l'artiste est une des visées à long terme de la société. On collabore ou on résiste).
Je me répète mais si on est en désaccord avec la politique culturelle de l'industrie de la musique, la seule façon d'être cohérent est de court circuiter ce réseau en n'y participant plus. Ca promet des existences galériennes avec pour seule gratification le sentiment d'avancer dans la connaissance de soi à travers la pratique de la musique, faut savoir ce qu'on veut, ce qu'on est prét à faire pour réformer un système qu'on dit désapprouver .
Anonyme
bien même...
j'ai fait partie du mouvement rock alternatif français à son époque (boucherie production, etc...).
ça ne répond pas à la question du gamin au début de ce thread.
et puis on ne peux pas vivre dans des squats toute sa vie...
en tout cas pas toute la vie de ses proches (compagne, enfants, etc...).
scalp
Citation : Peut-on vraiment vivre de la musique en France?
Oui, on peut.
Mais il faut parfois savoir être persévérant, et éviter l'autosatisfaction. En ce qui me concerne, j'ai commencé à pouvoir en vivre vers 35 ans, et avant j'ai bossé à côté, sans jamais cesser de faire de la musique et de proposer mes compos où je pouvais. Aujourd'hui je ne fais plus que ça, même avec une famille à nourrir (2 enfants). J'ai lu en diagonale ce thread, ce qui me pousse à préciser que vivre de la musique ne veut pas nécessairement dire signer dans un label et vendre des millions de disque, comme certains ont tendance à le croire.... Par exemple, j'ai des potes qui sont justes musiciens, accompagnent des artistes, donnent quelques cours, font des tournées et du studio. On peut aussi exercer le métier de compositeur sans pour autant signer dans une maison de disque (c'est mon cas), en composant pour l'image ou le spectacle. Mais ça demande du travail, pas mal d'humilité (il y a toujours meilleur que soi), et du temps pour se créer son propre réseau quand on a pas de contact au départ. Après il faut arriver à ne pas décevoir quand quelqu'un décide de vous faire confiance, sinon le téléphone ne sonnera plus beaucoup...
comprachicos
Trois points de suspension.
Ca répond trés bien à sa question, un gars lui a dit "avant de te demander si ça va marcher demande toi ce que tu veux vraiment".
Que veux tu qu'on lui réponde? "Oui ça marche, la preuve moi j'y arrive", "alala non laisse tomber c'est mort"?
Sa question en appelle une autre, qu'il doit se poser à lui même, voilà tout.
Il ne s'agit pas de vivre dans des squatts, t'as vu ça ou? Il s'agit juste de faire en sorte que la démarche de création ne soit pas "parasitée" par des trucs qui n'ont rien à voir avec elle.
Connaître le discours c'est une chose, l'adopter pour la circonstance c'est une chose, y croire c'en est une autre. Je n'ai rien à faire du mouvement rock alternatif, la raïa, les squatts, le collectif, toute cette gentille utopie, je pensais à l'individu, un truc en voie de disparition.
Aprés tu as beau connaitre le discours, et bien même trois point de suspension, n'est-ce pas pour autant le seul discours que l'on puisse tenir si on veut être cohérent lorsqu'on désapprouve la politique artistique de l'industrie musicale?
Aprés, si on ne désapprouve finalment pas tant que ça cette politique, faut le dire, si on préfère accompagner le mouvement plutôt que de le réformer, si on y trouve son compte, si on n'est pas porté par un truc en soi assez puissant, une vision de l'art par exemple, pour faire fî de l'adversité et des gratifications, faut le dire, avoir l'honnêteté de se positionner au lieu de lougvoyer et d'expliquer qu'à l'usure les convictions s'effritent sous le poids des contraintes et que c'est comme ça et pas autrement tout le monde y passe et toi aussi tu y viendra tu verras, trois point de suspension.
Y s'est pas passé un truc chelou avec boucherie prod et les bérus d'ailleurs, y se sont quittés fachés je crois?
comprachicos
Bon je m'arrache.
Classic30player
En tout cas je pense que le systeme est bien formate et ne profite pas a tout le monde en ce moment. C'est sur, si tu n'est pas bon, c'est pas la peine, mais si tu est bon, voir tres bon, tu ne vas pas forcement reussir pour autant, car ca depend du style, explixation:
C'es sur, tu vas ressir si ta musique plait a beaucoup de gens, et tu pouras en vivre, mais le fait est que il y'a des grosses differences de mediatisation entre les genres, et a mon avis, ca n'est pas parceque peu de gens aiment les musiques actuellement decalees des" standards" qu'ils tentent d'imposer a toute une generation, mais parcequ'ils n'ont jamais ete reelement eduques par ces musiques...
Il faudrais k'il y est une plus grande diffusion de ces musiques, mais ca passe sois par une meilleur diffusion des fanzines et autre (mais c pas evident), sois par les grands medias, et de ce cotes trop de ceux cis sont encore trop reticents, trop concervateurs (ca ne serais pas une mauvaise chose pour la jeunesse d'avoir acces a des musiques qui leur paraissent a eux plus "difficiles", a mauvais titre) et elabore d'une telle facon que mm les artistes "alternatifs" ne veulent pas s'y exposer... alor pour moi il y a q'uelque chose a changer de ce cote.
Bref, le systeme est mal fait et ne profite pas a tous. Et c'est domage et pour les groupes, et pour le public, qui n'est naturelement pas plus predispose a aimer + une musique qu'une autre.
On aime les choses auxquelles on a ete exposees, et actuellement c une exposition inegale.
(Et me balancez pas "il est frustre il a pas reussi a percer", g pas envi d'en fair ma vie (financierement) moi)
Anonyme
Je commence a peine a pouvoir me payer mùes premieres machines revees depuis longtemps (tr909, nordlead..)car avnt j'avais pas le budget en consequence!
Je pensse dc qu'il faut essayer d'inover, de faire quelque chose de nouveau. De se creer en quelque sorte son fond de commerce en faisant quelque chose qui marque soit en qualité musicale, soit en originalité...J'ai vécu le debut de la techno et les premiers mecs qui etaient sur le marché ont tous eu une grande facilité a percer car y'avait personne avant eux! le meme mec qui a autant de talent aujourd'huis ben il va galerer!! deja c'est une facon differente de proceder, avant t'envoyais une mixtape a un organisateur et si il aimait il te bookait, maintenant t'es obligé de passer par la production et de te faire remarquer en sortant un truc qui tourne un peu au niveau des dj's puis la t'as droit a ta place mais pas autrement.
Cette musique apres a la particularité d'etre a part, c'est que jamais aucune radio n'en a voulu donc difficile d'eduquer les jeunes et leur faire connaitre!
Si je pouvais controler le monde des radios et des majors je fixerai des regles de cotats, obligation de passer ts les styles de musique a egale difusion quelque soit la mode l'epoque...au moins le spectateur ne fait que choisir parmi tt l'eventail proposé et non parmi un eventail formaté et choisi par le media!
Actuellement la culture on te l'apporte pas, c'est a toi de galerer et d'aller la chercher...
Ce qui me fait le plus chier c'est quand je vois le nombre d'artistes ts styles confondus qui galerent (et parmis eux y'en a des tres bons)et qu'a coté de ca t'as des grosses daubes du style stard ac et qui cartonnet...ca me revolte!
Les gens aiment la merde et qu'on leur en serve et les personnes qui s'interessent a la vraioe musique sont presque marginales.
Peaveycroquette
Citation : Actuellement la culture on te l'apporte pas, c'est a toi de galerer et d'aller la chercher...
c'est normal, non?
Anonyme
Citation : le problème c'est qu'il n'y a même pas 10 fois plus de mecs qui ont du talent qu'en 70 !!!
juste un bémol !
faut savoir que tout marche dans la zic et que tout peut se vendre il y a un public pour tout les styles de zic donc arreter de dire bouze , daubes , c'est de la merde ect ... dite j'aime pas POINT BARRE !!! même si c'est naze malgré tout
la bouze
le rock : des gens achetent !!!
le funk : les gens achetent !!!
du latino : , zouk , bossa , : des gens achetent !!!
du métal : des gens achètent !!!
du jazz : des gens achetent !!!!!
du rap : des gens achetent !!!!
du reggae : des gens achetent !!!!
DONC ARRETER !!!!!!!! tout peux marcher il y a un public pour tout les styles et tout les modes , faut simplement mettre les moyens et allonger la monnaie en PUB et marketing c'est tout !!!
olix
Citation : Bref, le systeme est mal fait et ne profite pas a tous
Je suis d'accord mais : un système parfait n'existe pas.
Donc ne vous prenez pas la tête à vouloir réformer des choses qu'on ne peut changer. Utilisez votre cerveau à essayer comment survivre au lieu de rester dans la théorie de la parole qui parle et n'agit pas.
On ne peut changer le système mais, au sein de ce système, on peut vivre sans problème si on sait s'adapter - je ne parle même pas de talent -.
Un autre constat cruel mais vrai : il n'y a malheureusement pas de place pour tout le monde, c'est dur mais c'est comme ça.
Mon nouvel album "Zen Universe" vient de sortir :
http://www.qobuz.com/fr-fr/album/zen-universe-olivier-renoir/0806417200732
Gloomyseb
j'irais même plus loin (histoire de mettre de l'huile sur feu),si les "daubes" se vendent bien, que vous voulez vivre de la musique,ben c'est super simple: faites des daubes et vous en vivrez.
d'ailleurs, pourquoi ne pas essayer de vérifier qu'on peut plus facilement vendre avec des merdes
faisons un concour de daube, à celui qui fait la meilleur
on verra bien si c'est aussi facile qu'on le croit.
3mn50 intro,refrain avant 1mn30,tempo à 120/130,paroles et mélodies simples et accrocheuses(faut que ça reste dans la tête à la première écoute),paroles simple thème simple mais tournure poetique, pas trop non plus,(c'est pas pour les intellos)....En bref que du basique mais qui accroche.
Ca doit être super simple, en plus ça peut être lucratif,faut pas s'en priver.
la meilleur daube on l'envoie partout.
Alors ça tente?
Même les undergrounds de la mort qui, faite le histoire de vous foutre du système,doués comme vous êtes y en pas pour plus de 10mn et ça vous détendra les neurones.
Ce qui serait con,se serait de découvrir qu'en fait il faut un certain talent pour faire ce genre de chose
Head Minerve
Citation : il faut un certain talent pour faire ce genre de chose
Mwouais, je crois surtout qu'il faut les machines et la prod pour faire un morceau daubien par excellence...
Tu crois quoi ? Que c'est réellement talentueux, leur truc ?
La plupart sont effectivement composé en 10 minutes, et y'en a tous les jours qui sortent. C'est la même chose depuis vingt ans, avec la technologie qui avance, mais certainement pas le talent.
Anonyme
Je crois que l'offre (en terme de reconnaissance) est plus faible que la demande (en terme de musiciens de qualité). Il y en aura donc, fatalement, qui seront sur la touche. A mon avis, ça fonctionne un peu comme la loi de Darwin : Les meilleurs survivent, les autres meurent. Qu'est-ce qui fait qu'un artiste est meilleur que d'autres quand musicalement tous se vallent ? C'est une vraie question qui n'a pas de réponse simple. On parle de chance, de relations... Je crois plus aux "relations" qu'à la chance sauf si la chance consiste à rencontrer des personnes influentes dans le "milieu".
Les solutions des gouvernements successifs, avec les quotats, la création du statut d'intermittent, un embryon de loi avorté pour empêcher le "pillage" de la musique par P2P... ressemble plus à des emplâtres sur jambes de bois qu'a des solutions efficaces.
Reste la solution de se créér un réseau de relation par le net, comme myspace (ou AF à plus petite échelle). Est-ce une solution ? Je n'en sais rien. Toujours est-il que myspace représente un volume de musiciens grand comme la population française qui y croient.
Gloomyseb
les machines font la qualité de la prod avec les ingé-son, et à notre èpoque des homestudios, les résultats ne sont pas si mauvais.
Là ou l'argent intervient énormément dans les "daubes" c'est pour le marketing et la distribution non?
la question est: pourquoi une merde marche mieux qu'une autre?
As-tu remarqué comme le pionnier d'un style de merde marche et commment les suivantes baisses dans les ventes?
ex:lorie grosse baisse,star'ac, ilona....
ça veut dire qu'il faut sans cesse se renouveler,dans des formats très précis avec peu de marge de maneouvre.
Donc j'en viens à penser que tu peux avoir la chance de faire un tube monstrueux avec un titre à la con ex:danse des canards,bratisla boys etc...
mais s'inscrir dans la durée avec ce type de musique, me parait peut-être pas aussi simple qu'il n'y parait.
De tout temps il y a eu la musique hyper travaillé et peu reconnue ou écouté par des minoritées, et la musique du peuple .
si tu veux vraiment être à contre courrant actuellement,fait de la musique baroque,la t'es sùre de pas tomber dans le star système.
Non plus sérieusement, je crois que pour vivre de la musique de nos jours,il faut accepter les compromis,ce faire un carnet d'adresse,beaucoup de travail,une petite dose de culot et un brin de chance.tout ça prend du temps, demande de la détermination et tu n'as aucune garantie que ça marche.
Mais dans quel domaine tout ceci n'est pas vrai?
Je crois aussi qu'il faut prendre les choses dans l'ordre: tu n'as pas besoin de lacher la musique pour faire tes études.
fritesgrec
Classic30player
Citation : Je crois que l'offre (en terme de reconnaissance) est plus faible que la demande (en terme de musiciens de qualité).
Oui, tout a fait d'accord.
Citation : Les meilleurs survivent
Pas les meilleurs, les plus adaptes a l'environement... et c domage parceque notre systeme entretien un environnement ferme. we, c purement une question d'environement, (et c la societe qui le controle, dc on peu le modifier)
Citation : il faut un certain talent pour faire ce genre de chose
C'est plus un talent commercial que musical a mon avis, ca reste du talent mais c pas la meme chose.
Anonyme
Citation : Pas les meilleurs, les plus adaptes a l'environement.
Et c'est pour ça que j'ai fait référence à Darwin.
Anonyme
c'est pas une question de style (quoique certains sont plus ou moins à la mode et finissent par gonfler plus ou moins les auditeurs).
c'est pas une question de style... c'est une question de talent !
on peut être mauvais dans n'importe quel style !
dire "je fais de la zic" ne veut rien dire...
c'est pas parce qu'on "fait de la zic" même depuis longtemps qu'on a un droit quelconque à la réussite.
si t'es mauvais... t'es mauvais !
et si un connard pond des meilleures chansons que toi en 10 mn (comme 80% des tubes d'ailleurs), t'as rien à dire !
le talent c'est pas à l'heure ou au kilo !
et, comme l'a dit un gars plus haut, oui... oui, il faut un vrai talent (ou au moins un vrai savoir faire) pour pondre de la daube qui marche !
c'est pas donné à tout le monde.
l'exemple des boy's band où chaque major a sorti le sien et mis le paquet question promo... en est une bonne preuve !
résultat : les 2 be 3 ont remporté ce concours haut la main !
je dis bravo au mec, au prod, qui a fabriqué ce boy's band.
il a un vrai talent... et à milliards de promo équivalent il a prouvé qu'il était le meilleur.
n'oubliez pas que la zic est un métier de communication.
c'est souvent là que ça pêche...
d'ailleurs, keske vous foutez sur AF, au lieu de promotionner avec intelligence et motivation... votre zic ?...
Gloomyseb
il y a des zicos qui ont un talent pour le studio parce qu'il vont te péter le morceau en 2 temps 3 mouvement et tout le monde sera comptemps (gain de temps gain d'argent), mais pas showman pour 2 sous donc aucun talent de scène et l'inverse.
On a tous des domaine de prédilection, il se trouve que certains on un sens particulier de ce qui va plaire au plus grand nombre et saurons le concrétiser.
sergiogibson
Citation : Ilona c'est le fond de slip de la musique en france
ca reflette bien le niveau moyen du français, d'ailleur il y a qu'à voir les émission sur la 1 pour se rendre compte que l'on a pas inventé l'eau chaude
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