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Ouvrez vos gueules !

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Sujet de la discussion Ouvrez vos gueules !
Désolé de mettre un titre pareil, mais je pense que vous devriez l'ouvrir un peu plus.

Je viens de lire plusieurs fils de discussion sur l'avenir de la musique ici sur AF. Il y a des posts très brillants, bien écrits, des témoignages super intéressants. Tout le monde se demande si l'idée même de pouvoir survivre (parce que vivre, faut oublier hein) de sa musique est en passe de devenir une chose du passé. Dans quelques années, il n'y aura plus grand-chose à pirater, pour la bonne raison qu'il n'y aura plus grand chose de produit. En plus , la plupart des gens ici sont indépendants je suppose, donc déja avec des revenus (s' ils en ont) musicaux pas très élévés.

Je viens de voir un sujet ici "le marché du disque, c'est une catastrophe" avec 11245 pages !
11245 pages !!!! Avec plein d'interventions très intéressantes.

C'est justement ce qui me choque !

Vous lisez les journaux un peu ? vous lisez la presse généraliste sur le web ? Les sites du Monde, de Libération, de 20 minutes, du Journal du dimanche ? Vous lisez les sites spécialisés grand-public ? Numérama, Macbidouille, Clubic, SVM, etc...

Vous voyez les réactions et les commentaires du public à chaque fois qu'on parle du piratage ?
Savez vous comment vous êtes perçu par l'ensemble de la population et par l'ensemble des médias ?

Comment se fait-il, que vous réagissiez sur 11245 pages ici, et PAS UNE SEULE réaction ou commentaire de vous dans les journaux que lisent monsieur et madame tout le monde ? Pourquoi à chaque fois que le sujet est abordé dans un journal sur le web, je ne vois JAMAIS d'interventions ou de commentaires d'un musicien indé ?

A quoi ça sert de parler de ça entre nous, bien caché, bien à l'abri du monde sur AudioFanzine , si rien de vos positions sur ce sujet ne sont jamais entendues du grand-public ?
Et ne me parlez pas de la signature des 52 gusses ! Moi je parle de vous , de nous, les musiciens ou les groupes qui galèrent, et qui constituont la majorité du milieu de la musique.

Savez vous comment vous êtes perçu par l'ensemble de la population et par l'ensemble des médias ?
Comme de la merde, voila. Par votre public éventuel. Qui en plus est persuadé que tout les musiciens sont aussi pété de thune que Johnny Hallyday, et se demande pourquoi ils osent se plaindre de la chute catastrophique de leurs sources de revenus, la vente de musique. Non seulement maintenant vous devrez donner votre musique gratuitement, mais en plus avec le sourire. Et pendant que tout le monde fait des profits, des vendeurs d'ipod jusqu'aux fournisseurs d'accès, vous vous contenterez de regardez votre disque circuler sur p2p, sans qu'un sou vous revienne, étant donné qu'il passe dans la poche d'Orange, ou de Deezer, ou de Maxtor.

Le public, votre public, ne lit pas les forums de AudioFanzine (que j'aime par ailleurs). Seuls les musiciens le lisent. A moins donc que vous n'ayez l'intention de vendre votre musique qu'aux autres lecteurs de AudioFanzine, il faudrait que le public aussi sache ce que vous vivez, et ce que vous pensez de la situation.

Alors ouvrez vos gueules ! :) Et ouvrez là partout, tout les jours, sur tout les journaux, qu'ils soient de droite ,de gauche ou du milieu.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.
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26
Cher ban04, c'est peut-être désagréable à lire (pauvre Caliméro :lol: ), mais pas nocif pour le métier.
Sainte AF, pardonnez-moi, j'ai péché par accès d'enthousiasme.
(Ceci dit, j'admets que ce n'est pas ce qu'il y a de plus constructif.)
27
Histoire de détendre l'atmosphère, çà me rappelle une anecdote qui, à l'époque (deux ans...), m'avait fait voir rouge...

un programmateur de festival : "on a reçu votre disque, çà nous dirait bien de vous programmer..."
nous, le groupe : "génial, bon par contre on demande pas grand chose d'habitude à part de quoi manger et se rincer la dalle, mais comme on a pas loin de 200 bornes à faire pour venir jouer, on vous demandera de nous verser un petit quelque chose, genre 70€, pour l'essence quoi..."
le programmateur : "ah... parce que vous ne faites pas de la musique pour le plaisir...?"

donc oui, énormément de musiciens amateurs ou semi-pros ont déjà eu l'impression d'être pris pour des cons, de la merde, ce que vous voulez...

Pourquoi vous croyez que les gens sortent en masse dans la rue pour la Fête de la Musique, alors que sincèrement, 90% des groupes qui y jouent la font à défaut d'obtenir d'autres dates ("pas assez mûrs", "son pourri", etc...), et que ce même "public" déserte purement et simplement toute salle de spectacle...?

La culture au sens large, c'est un luxe, c'est loin d'être indispensable à la survie de la majorité des gens (à la mienne si, mais bon je suis musicien)... on préfère du médiocre gratuit à du bon payant...

Un musicien sur scène, pour le pécore inculte de base, c'est pas un artiste, c'est un mec qui vit avec les impôts du public, qui a les moyens de se payer du matos qui fait de la lumière et qui en plus monte sur scène pour l'exhiber et montrer qu'il a bien perdu son temps à faire des choses improductives... Payer pour çà??? jamais de la vie, et pis quoi encore... alors que Johnny il a la classe, et pis pendant ces concerts on regrette pas d'avoir payé 200€ pour une place devant un écran géant, parce qu'il y a des feux d'artifice...

Trop peu de personnes arrivent encore à entrevoir l'intérêt artistique de la création musicale, elle est tellement diffusée (vous payez pour écouter la radio vous? alors pourquoi payer pour un disque ou pour un concert...?) qu'elle en devient vulgaire et commune...

Alors qu'un tableau, ah çà, çà force le respect... et pis c'est beau... mais c'est cher... ah bah oui mais çà les vaut...
28
J'ai bien dis qu'un non pro pouvait être meilleur qu'un pro. Je ne dis pas que le pro, c'est le mec qui est bon. Je suis bien conscient aussi que les musiciens qui ne vivent que de leur instru, c'est pas le plus fréquent.
Si vous me relisez, vous verrez que ce que je dis, c'est qu'être musicien, oui ça peut être un métier. Et à mon sens, heureusement qu'il y a eu et qu'il y a encore des musiciens comme ça. Parce que si certains musiciens n'avaient pas vécu de et dans leur musique, la musique ne se serait pas développée autant. Je n'ai pas dit qu'elle ne se serait pas développée. Mais il y a beaucoup de choses, de cd que je n'aurais pu écouter aujourd'hui s'il n'y avait pas eu des personnes qui ont autant eu l'opportunité de développer leurs arts.

Les pros que tu connais alkah ne font pas que jouer de leur instru pour vivre ? Moi, la plupart de ceux que je connais non plus. Mais ça n'empêche que ça fait partie de leur boulot, pour certains c'est le centre de leur vie, et les activités qu'ils développent à côté restent dans le domaine de la musique...

Je n'ai vécu l'époque où les musiciens vivaient d'amour et d'eau fraiche... A moins que tu parles de l'époque où les musiciens ne vivaient que de ça, au sens propre.


Je trouve qu'il est absurde de parler de gros sous quand on parle de pauvres intermittents qui peinent à gagner leur vie. Je fais peut-être un peu cliché là, mais on ne parle vraiment pas de gros sous quand même !

Mais bon, ce débat est certes stérile, et en plus il est hors sujet.
Et puis, aller dire sur AudioFanzine que musicien, c'est pas un métier...
29

Citation : elle est tellement diffusée (vous payez pour écouter la radio vous? alors pourquoi payer pour un disque ou pour un concert...?) qu'elle en devient vulgaire et commune...


Oui, c'est comme la gastronomie... Pourquoi se casser à (bien) cuisiner si on peut avoir du près-mâché pour quasi que dalle?
C'est comme pas mal de choses, au fait. On a tellement de tout, partout, tout le temps, qu'on a complètement perdu... je commence à tenir un discours de vieux . :oops:
30
Ah, fbat, je n'avais pas lu ton post no. 16.
100% d'accord.
:bravo:
31

Citation : effectivement je ne considère pas plus l'écrivain, le peintre, etc. comme des professions.



Tout s'explique :boire2: :boire2: :boire2:

:nawak:

:furieux:
32
C'est bien tout ça :|

y a 15 ans je pensais que je devais tout déposer pour assurer un plus à la retraite. J'ai trompé dans les 2 sens...

mais les questions de quoi vendre plutôt que comment vendre c'est vraiment la base, le sens, la réflexion, enfin ce devrait être la source de réflexion. tant qu'il y a des artistes pour le faire.

un type comme Attali (qui a fait les campagnes de Mitterand) explique dans les 100 propostions qu'il a rédigées pour Sarko que la répression contre le piratage ne marchera pas à long terme, que la rémunération de l'artiste passera par son temps de disponibilité avec le spectateur.

Et qui paie les droits aujourd'hui? les théâtres, le cinéma, les radios, les magasins et les bars, enfin les lieux publics qui passent de la musique (ou autre). Et ceux là ne peuvent y déroger. La vente de disque par million n'existera plus que pour les méga producteurs. Comme lu plus haut, les revenus de Madonna ne sont plus ceux de la vente de disque, la volonté de répression contre le piratage n'a rien de l'éthique dont on voudrait la revêtir. et pour les musiciens qui vivent vraiment de leur musique, je veux pas forcément dire bien financièrement, mais uniquement de leur musique, tout est sous contrat, que ce soit pour une tournée concert, un générique de société ou une pub. Les supports de diffusion se multiplient et les contrats de création musicale aussi, cependant que la vente de disque diminue.

j'achète plus depuis longtemps de disque à la fnac ou ailleurs, mais j'achète quasi toujours le disque vendu à la fin du concert :|
33
Ben tu n'auras jamais un disque Francoise Hardy . Encore moins de Brel ou de Gainsbourg .

Bon, si vous voulez vendre des disques y a plus qu'a faire BEAUCOUP de concerts et de mettre un merchendizinggg en place :lol:
34
Ben je les avais déjà avant le téléchargement ceux là :lol:

Et puis pour Brel ou Gainsgourg, je sais pas à qui verser les droits là :P: :P: :P:
35
Une triste réalité:
les musiciens aiment la musiques, les musiciens pro ne gagnent pas beaucoup d'argent, les musiciens pauvres téléchargent la musique, la boucle est bouclée.

Franchement à la relecture de certains commentaires, comme quoi la musique n'est pas un métier, c'est un peu délirant.
Comme quoi prendre du plaisir, voir être passionné par son métier n'est pas un vrai travail, avec un jugement pareil on ne s'étonne plus de voir une population blasée, avec une culture et un artisanat mourant pour laisser place au tout aseptisé, tout surindustrialisé plus rien n'a de saveur.

En plus d'un point de vue purement organisationnel je ne pense pas qu'il soit possible de faire une musique vraiment abouti sans si consacré à plein temps, si on est pas payé pour la faire, on fait comment on vend du shit à la sortie des concerts??
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Citation : Cher ban04, c'est peut-être désagréable à lire (pauvre Caliméro ), mais pas nocif pour le métier.
Sainte AF, pardonnez-moi, j'ai péché par accès d'enthousiasme.
(Ceci dit, j'admets que ce n'est pas ce qu'il y a de plus constructif.)



Hopital-Charité à 300% !

C'est pas toi qui quotais ce thread dans " ce qui vous agace ... " ?
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Citation : comme quoi la musique n'est pas un métier, c'est un peu délirant.



bah non quoi, c'est vrai...

regarde, prend un concert :
videur, c'est un métier
tech light, c'est un métier
tech son, c'est un métier
roadie, c'est un métier
tenir le stand de merchandising, c'est un métier
tenir le bar, c'est un métier
accueillir le public c'est un métier
assurer la logistique du show et du lieu (régisseur) c'est un métier
nettoyer la salle avant et après le concert c'est un métier

le seul pour qui ce spectacle ne peut pas faire l'objet de l'exercice d'un métier là-dedans, c'est bien le guignol qui est sur scène après des mois de préparation à composer et maitriser ses titres et son jeu de scène...c'est évident, non ? voyons... :noidea:
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Citation : le seul pour qui ce spectacle ne peut pas faire l'objet de l'exercice d'un métier là-dedans, c'est bien le guignol qui est sur scène après des mois de préparation à composer et maitriser ses titres et son jeu de scène...c'est évident, non ? voyons...



:pleure: :frown: :beurk:

:violent:

:idee2: : Je vais me mettre au bricolage à condition que les employés de chez Castor Ramma et Le Roi Merlin ne soient pas des professionnels .


:?!: Et "Connard", c'est un métier ou un passe-temps
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Hors sujet :

Citation : C'est pas toi qui quotais ce thread dans " ce qui vous agace ... " ?

Oui, je citais une ineptie.

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Arsaniit : je crois que c'était pas à prendre au pied de la lettre...
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C'est pas facile d'avoir une stabilité dans ce métier ,surtout dans les débuts et même après,sa requiert un certain nombre de concert et toussa!

je prends l'exemple de ma cousine qui vit de sa (Mell pour ceux qui connaissent..)

elle a fait pas loin de 400 concerts en 4 ans,du petit concert fnac jusqu'à l'olympia en première partie de Sanseverino, et pourtant même aujourd'hui avec la reconnaissance venant,elle est loin de rouler sur l'or :??:

aujourd'hui il y en beaucoup qui jugent qu'un musicien pro n'a pas tant besoin d'argent que sa,que si il a pu payer tout ce matos(qui est en réalité un investissement!),c'est qu'il doit bien en avoir suffisamment dans le porte feuille,grossière erreur :roll: :nawak:
C'est quand qu'on rigole?
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Bah ouais, les gens croient qu'on commence à faire de la musique comme on commence à jouer au golf...
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D'après ce qu'on nous dit, aujourd'hui, les "petits" musiciens indés ne peuvent plus faire d'argent avec leur vente de disque, il faut qu'ils se rattrapent sur les concerts et ce serait leur seul moyen de réelle subsistance, ainsi que pour leur label dont les revenus et les équipes derrière chaque artiste dépendent de l'argent qui rentre! Hors de question de laisser 6 mois à un artiste pour ne travailler QUE sur son album... C'est la survie d'un label qui en dépend. D'où la conséquence pour un artiste de signer ensuite sur une grosse major et de rentrer dans une autre spirale...

Bref, le problème est que le rythme d'une tournée, par l'enchaînement des concerts presque au quotidien, finit par être un vrai calvaire à la longue. Sans parler du fait que cela casse toute créativité. Il est très difficile d'envisager de créer dans ces moments, ne disposant d'aucun recul propice à la création. S'ajoutent à ça la fatigue, la lassitude de devoir rejouer toujours le même répertoire, le manque d'envie parfois. On peut être passionné, mais parfois, assez c'est assez...

Pour de jeunes artistes "indés", les tournées sont à la fois riches d'enseignement mais aussi perverses pour leur créativité, qui reste fragile...

L'autre gros problème est le foisonnement d'artistes qu'on rencontre aujourd'hui grâce (ou à cause) de la démocratisation de la création musicale (homestudio/informatique) et d'Internet a.k.a Myspace ou Virb en tête de liste.

Résultat: beaucoup d'artistes sortent et connaissent une notoriété "artificielle" alors qu'ils auraient mérité un peu de maturation, comme le bon vin, et comme savaient le faire, à la bonne époque, les grandes maisons de disques dirigées par de VRAIS directeurs artistiques issus du monde de la musique.

Du coup, ces artistes "buzz" partent en tournée, saturent la demande et au final, entre ça et le MP3 facilement accessible, le public ne s'attache plus. Tous les jours, on peut découvrir un nouvel artiste, qu'on va aimer et jeter au bout de 3 mois, et qui n'aura pas le temps de murir.

C'est pourquoi vendre 40 000 exemplaires d'un album semble être un succès là où c'était considéré comme un petit désastre pour un artiste "national"... Mais au final, c'est d'autant moins d'argent dans les poches du premier concerné: l'artiste dont la carrière s'arrête vite une fois le buzz retombé.

On est plus dans une logique de petits profits cumulés que d'un réel développement, trop cher, même si le long terme sera le plus lucratif.

Que seraient devenus les Björk/Radiohead/<mettre votre artiste "major" de qualité préféré> sans une logique de développement "à long terme", en signant notamment pour plusieurs albums avec leurs majors?

Perso, je n'aurais pas misé gros sur Pablo Honey de Radiohead, car à part Creep, on est très loin du génie qu'ils ont eu après... Pareil pour Björk (même si j'aime beaucoup moins les 2 derniers albums)...
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C'est marrant de voir qu'ici, exprimer une simple idée contradictoire et argumenté se termine finalement comme ailleurs par "connard"… c'est à ça que sert "d'ouvrir sa gueule"… ici ou ailleurs, un seul courant… celui du plus grand nombre… forcément, ça ne donne pas toujours envie de dire ce que l'on pense ou ce que l'on vit ou ce que l'on ressent… mais bon… ça ne m'empêchera pas de continuer :8)

100% U. Bhrngr free • 100% digital

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Citation : C'est marrant de voir qu'ici, exprimer une simple idée contradictoire et argumenté se termine finalement comme ailleurs par "connard"…



Quelqu'un s'est senti visé ? :noidea: ;)

Hors sujet : Remarque c'est comme quand on dit raciste et xénophobe en l'air, les premiers à se plaindre de ne pas pouvoir s'exprimer sans être ennuyés sont les Frontistes et les fafs ;)



Citation : Arsaniit : je crois que c'était pas à prendre au pied de la lettre...



Tu vois bien que si malheureusement... Le gars se défend en argumentant :

Citation : exprimer une simple idée contradictoire et argumenté


donc il n'était pas cynique ou autre mais sérieux ! :oops2:
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Faut dire qu'avec certains de tes propos tu peux en choquer plus d'un, je trouve aussi les insultes superflus, mais bon... le sujet c'est "ouvrez vos gueules". Tu l'ouvres, il l'ouvre, nous l'ouvrons.
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Citation : Faut dire qu'avec certains de tes propos tu peux en choquer plus d'un



:noidea: c'est moi qui suis choquant avec mes propos ? Bizzare, parce que je ressens l'inverse, j'ai l'impression de dénoncer des propos choquants .



Citation : je trouve aussi les insultes superflus



Qui s'est senti insulté ?

Quand tu cris "connard" dans une assemblé sans regarder personne et que quelqu'un se plaint d'être insulté hein, heu :clin:

Cela dit je suis peut-être grossier et je choque les bonnes âmes mais jamais insultant ou vulgaire .

Maintenant je :fleche: et je la ferme ma gueule :coucou:
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Citation : c'est moi qui suis choquant avec mes propos ? Bizzare, parce que je ressens l'inverse, j'ai l'impression de dénoncer des propos choquants .


On a répondu en même temps je parlais des propos de commiestrash. :clin:
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Commiestrash dit


Citation : demande-t-on à un bricoleur de vivre de son hobby? voire même de survivre? pas que je sache. je conçois la musique comme un hobby même si malheureusement cela peut paraître péjoratif, mais aucunement comme un métier. les Playback, Thomann, Univers-sons etc. ne sont que les Castorama des musiciens on se trouve de la tune à côté pour se payer son matos, on s'en sert comme on peut, on est bon ou mauvais, mais on se fait plaisir. l'internet est moyen formidable pour diffuser pour ceux qui le souhaitent leur musique, maintenant comptez pas sur moi pour paypal, itunes store ou je ne sais quoi… la musique, c'est l'air, c'est l'eau… indispensable… c'est pas pour rien que Vivendi avait racheté Universal… non à la privatisation de la musique… et de la culture en général!



Le bricolage peux être un hobby et un métier, comme la musique.
Je trouve ça très dévalorisant qu'on puisse penser que musicien n'est pas un métier et ne peut être qu'un hobby c'est juste de la rigolade, c'est pour le coup insultant pour les professionnels de la musique. ça revient à penser que la musique est faite par plaisir, donc on peut la pirater pépère parce que quoi qu'il arrive la musique c'est fait pour être entendu, et c vrai les séances de studio ça coûte rien, le repro la promo...etc

C'est comme un mec qui cultive des légume avec plaisir, pourquoi on lui achèterait alors qu'on peut aller dans le champs y a qu'a se servir. en plus il remettra ça l'année prochaine il adore ça, et les légumes c'est fait pour être mangé.
50
Un mec qui a un vrai métier, c'est un type qui bosse pendant huit heures par jour, qui met en place des réunions de concertation, qui lance des projets à court, moyen et long terme, rapporte de l'argent, fait connaitre le nom de sa boite, qui part les weekends en séminaire, et qui reste souvent très tard le soir au boulot etc.

Un beau charabia tech de com, non ?

Concrètement, pour un musicien :
- huit heures de boulot/jour = entre le travail de l'instrument/voix, les phases de création, d'arrangement, d'enregistrement, la recherche de contacts etc, je pense qu'on les fait assez largement.
- réunions de concertation = répétitions
- projet à court terme = concert de samedi prochain à la salle des fêtes de Ligny-en-barrois
- projet à moyen terme = faut trouver le pognon pour faire le disque de promo à envoyer aux majors qui pourront le jeter tranquillou sans l'avoir écouté
- projet à long terme = on va essayer de vivre avec notre talent, et de faire qu'un maximum de gens adhèrent à ce que l'on fait
- rapporter de l'argent = faut demander un plus gros cachet parce que le Ford Transit va clamser et il faudra le changer
- faire connaitre le nom de la boite = et hop, une télé, et hop, une radio locale, et hop un article dans le journal, et hop un MyspaceFacebookChépakoi en mentionnant 23 fois le nom du groupe à chaque fois
- weekend en séminaire = on joue à Perpète-les-Oies vendredi, à Iseuil-sur-Cher le samedi, et le dimanche on fait le bal à Saint-Roger-du-Puy
- rester le soir tard au boulot = merde, un concert en semaine...



Alors, c'est vrai, y'a des mecs qui font ça en plus d'un vrai métier passionnant comme comptable ou géomètre...

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.