Ouvrez vos gueules !
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Chacun envisage sa vie comme il le sent, mais ne dit pas que musicien ne peut pas être un métier c'est aberrant, tu t'en rend conte quand même??
Vivre de sa passion est formidable, je pense que tu ne cracherais pas dessus si on te le proposait?
Je ne vois pas en quoi avoir joué sur des albums sortis et d'avoir fait une centaines de concert te fait dire que ce genre de travail ne mérite pas salaire??
Perso je consacre ma vie à la musique et pour moi ce n'est pas qu'un hobby. Je ne cherche pas à devenir milliardaire, juste à pouvoir subvenir à mes besoin pour continuer à plein temps sans avoir besoin d'aller à l'usine pour gagner un smic et ne plus avoir d'energie pour la musique au retour du travail. je bosse 7 sur 7, je tiens un studio, je suis producteur, guitariste et compositeur mais surtout RMISTE, car y a des gens comme toi qui pense que cet éffort ne mérite pas salaire.
Ouais, c'est vrai qu'à l'époque, ils avaient pas leurs albums téléchargés par des vilains pirates
Je plaisante, mais je trouve qu'on a un peu vite tendance à confondre les difficultés de l'industrie du disque (le sujet de départ du débat, il me semble) avec l'économie de l'ensemble de la filière musicale et notamment une activité "concerts" qui ne se porte pas si mal (si on excepte les coupes dans les budgets des DRAC et salles subventionnées). Si on commence à se placer à l'échelle de Chopin et de Bach, faut relativiser quand même. L'industrie du CD ça a quoi... 20 ans ? Et la massification de la diffusion du disques ? 45... peut être 50 ans ? A l'échelle de l'Histoire de la Musique ce n'est pas grand chose et personne n'a jamais dit que ce serait un marché éternel.
L'industrie du disque (que ce soit majors ou labels indés) n'est pas en fête, oui nous sommes dans une période de transition à ce niveau, sans aucun doute. Mais quand je vois ce que j'économise quand je veux enregistrer ou presser un album, en assurer la communication et démarcher les salles de concerts à coups de mails et de mp3 sur myspace, je me dis que dans le monde de la musique "indé" (auquel nous sommes quand même une majorité à appartenir ici, j'imagine) eh bien je n'ai pas trop à me plaindre de l'évolution de la situation et du "progrès".
(même si je préfererais bien entendu qu'on achete un peu plus de mes disques )
Le problème, je trouve, c'est qu'on va assister à une augmentation fulgurante des prix de place des concerts, si ça devient l'unique source de revenu des artistes (n'oublie pas qu'il y a même des gens qui poussent vers une suppression totale des droits d'auteurs). De plus , le nombre de salles dans une ville étant difficilement extensible... Les salles prendront les artistes en otage, puisque leurs seuls revenus passeront par eux. Alors qu'avant, les ressources étaient divisées entre vente d'albums et live. Pour certains genres de musique d'ailleurs , le live n'est pas idéal...
J'ai lu il y a quelques temps une étude qui montrait que le prix des places avait déja augmenté de 25% ces dernières années. Si ça continue, ce sera exhorbitant pour la majeure partie de la population dans quelque temps, et on se retrouvera dans le même problème : "les concerts c'est trop cher, faut que ce soit gratuit, etc..". Mais bon, on ne peut pas pirater une place de concert....pour l'instant
Et puis bon, je sais que "l'industrie" de la musique est récente, mais je vois ça comme un progrès. Pour la premiere fois, les artistes ne sont plus dépendants des rois et des princes pour les faire vivre. Ils peuvent faire appel directement a leur public, au travers d'une transaction, vente d'un album, concerts, etc... Et je trouve ça plutot bien. Enfin, je "trouvais" ça bien, puisque ça ne sera peut-etre plus le cas, et qu'il n'y a pas de princes ou de rois pour les remplacer.
En fait, ma comparaison tenait plus au fait qu'ils étaient professionnels et n'étaient en rien des "amateurs" qui faisaient ça pour le plaisir. Parce que, à partir du moment où tu as décidé d'être professionnel, c'est non seulement le résultat d'une longue éducation et expérience, mais aussi l'exposition à un public qu'il faut respecter.
On sait que Chopin était extrêmement exigeant, et il avait exigé que nombreuses oeuvres soient détruites à sa mort, car "elles n'étaient pas assez bonnes et respectueuses du public"... Heureusement, cela n'a pas été fait, car toutes ses oeuvres posthumes sont superbes...
Pour moi, c'est comme ça qu'on doit envisager les choses, professionnels ou pas. Et si on passe le cap de devenir pro, ça demande du courage et de l'exigence, peut être encore plus que pour n'importe quel autre métier. Bien sûr, je ne parle pas des opportunistes qui viennent polluer le monde de la musique, qui restent malgré tout minoritaires face à ceux qui font ça avec une réelle authenticité artistique.
Sinon, ben oui, on peut considérer la musique comme un "loisir" avec mépris. C'est beaucoup plus facile...
Paul Arbert
1378
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Posez vous ne serait ce qu'une seconde la question sur l'intérêt de la musique. posez vous également la question sur l'intérêt de l'art et de la culture dans votre vie. puis essayer de pensez à l'argent. essayez de lier le tout. si vous y arrivez sans contradictions c'est que , je et certains autres, à défaut de dire "vous" - je ne me permettrais pas - ne sommes pas du "même monde", sans prétention aucune. j'envisage la musique sans argent. à croire que vous non, donc, je crains que mon point de vue ne soit que goutte d'eau dans ce débat… 
100% U. Bhrngr free • 100% digital
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : j'envisage la musique sans argent.
Chacun envisage sa vie comme il le sent, mais ne dit pas que musicien ne peut pas être un métier c'est aberrant, tu t'en rend conte quand même??
Vivre de sa passion est formidable, je pense que tu ne cracherais pas dessus si on te le proposait?Paul Arbert
1378
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation : Vivre de sa passion est formidable, je pense que tu ne cracherais pas dessus si on te le proposait?
c'est parce que j'ai déjà eu l'occasion de jouer sur trois albums sortis et de faire une bonne centaine de concerts que je me permets de donner mon avis… et si, je "crache" dessus, sur l'argent, en ce qui concerne la musique. c'est drôle que cette idée puisse vous dépasser à ce point!?!100% U. Bhrngr free • 100% digital
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
fbat
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Mais ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il ne s'agit pas d'argent pour s'enrichir... Fait un "rechercher" argent "remplacer" lit et nourriture pour moi et mes personnes à charge...
Tu n'envisages pas la musique sans argent, ce que tu envisages, c'est la musique sans musiciens. Je suis désolé, mais tu refuses d'accepter que la puissance créatrice de la musique, elle ne peut pas se manifester sans y passer du temps et du travail. Tu crois vraiment que myspace existerait s'il n'y avait pas des artistes qui avaient passé leur vie (j'ai dit passé leur vie, et comme à priori il s'agissait d'hommes et de femme, soit leur vie a été très courte, soit quelqu'un les a nourri...) à créer de nouvelles choses, de nouveaux styles, de nouvelles technologies, etc. ?
Toi qui dis être dans une école de musique pro, tu dois en voir des partitions, tu dois en découvrir des choses... Penses-tu vraiment que tu pourrais avoir accès à toute cette culture si des personnes n'avaient pas passé leur vie à les créer ?
Fais bien attention de distinguer deux choses : la création et la reproduction. Et le développement de la culture découle de la création artistique. Et créer une oeuvre belle et novatrice, ça ne sera pas en sortant du boulot que tu pourras le faire. C'est parfois l'oeuvre d'une vie.
Maintenant, relis-toi :
Tu te rends compte que tu t'adresses à des musiciens professionnels pour la plupart ? Tu trouves décent de poser cette question à des personnes qui font de la musique leur raison de vivre (je n'ai pas dit le moyen, mais bien la raison) ? Alors pour ne pas enlever la phrase du contexte, je précise pour ceux qui n'auraient pas lu que tu dis ça en demandant ensuite de lier ça avec l'argent. Tu es donc en train de sous-entendre que s'ils font de la musique c'est simplement pour de l'argent ? Crois-tu qu'on fasse un métier seulement uniquement pour avoir de l'argent ? Ne penses-tu pas qu'il soit possible de travailler pour son métier, et non pas d'avoir un métier uniquement pour nous loger ? (Je rappelle que quand je dis "nous", c'est au sens général et non uniquement l'intermittent du spectacle, je n'en suis pas). Ce qui me dérange le plus dans cette phrase, c'est qu'on a l'impression qu'il s'agit d'une histoire de gros sous : profiter du système parce que c'est le bon filon, alors qu'au contraire, il vaut mieux être plombier que musicien...
Là franchement, c'est énorme. Tu es en train de dire à des intermittents qu'ils volent leur paie, parce que leur travail ne doit pas être rémunéré. Tu voudrais assister gratuitement à des concerts que des personnes ont dûrement et longuement mis au point, pendant que toi tu piratais leur cd... Certes, tu t'en es aussi fait prêter, mais te rends-tu compte de tes propos ?
J'ai pas de mot. Je pourrais dire c'est scandaleux, c'est un désastre, l'inconscience même... Je suis choqué de ta fierté à expliquer ça, et devant les concernés en plus. Je sais pas ce que je préfère, être à la place de l'intermittent qui lit ça, ou être à la place de quelqu'un qu'on aurait insulté de connard sur un forum sans raison aucune.
Tu percutes aussi, encore une fois, que c'est à des musiciens que tu dis qu'il tombe sous le sens qu'ils n'ont pas un métier honorable...
Je pourrais faire encore beaucoup de citations.
De nombreuses personnes ont pourtant eu la politesse, la gentillesse et la sympathie de te répondre quand même. T'ont expliqué qu'être musicien de métier, ce n'était en rien une vie facile, et qu'il n'était pas plus dûr de bosser dans un bureau. Dis-moi que cela n'est pas vrai ?
Donc le musicien pro mérite au moins sa paie, et probablement plus, si l'on regarde l'effort fourni.
Elles t'ont expliqué qu'on avait le droit de vivre de sa passion, en te donnant des exemples : l'artisan. Je pourrais parler de l'informaticien, il vit de sa passion, et s'il ne vivait pas de sa passion, combien d'excellents logiciels n'aurions-nous pas à notre disposition ? Et si l'on regarde l'importance de l'informatique dans certains domaines (médical, etc.), on peut se dire que heureusement qu'il y a des informaticiens qui passent leur vie à programmer... Nous t'avons expliqué qu'il en est de même avec le musicien.
On t'a expliqué que la culture ne serait pas ce qu'elle est si certaines personnes n'avaient pas donné de leur vie pour elle.
Au final, le musicien pro mérite sa paie de part son travail, vit de sa passion comme des tonnes de personnes dans le monde, desquelles on en est très reconnaissante le jour où on en a besoin, et surtout mérite d'exister de part le bien, toutes les choses qu'il apporte à la culture.
Et toi, tu refuses toute cette argumentation sous le seul idéal qu'est le tien du développement de la musique et de l'art en général, qui ne se ferait que le soir après le boulot avant de se coucher. Conclusion, tu es contre le développement de la culture. En effet, tu es contre la bonne qualité, et contre le développement de ses propres talents, peut-être inconsciemment malheureusement... Si tu penses qu'il est possible d'avoir un cd de la qualité qu'on nous propose un peu partout, et cela sans dépenser un centime, tu es vraiment utopiste. Parce que tu rêves d'un monde où le musicien pourrait sortir un excellent cd en ne l'ayant bossé que les soirs avant de se coucher ET qui l'aurait enregistré gratuitement dans un très bon studio le soir avant de se coucher ET donc tu rêves de techniciens du son qui pourraient travailler gratuitement le soir avant de se coucher ET donc qui se seraient vu offrir tout le matériel dont ils disposent par les entreprises qui l'on créé ET donc tu rêves d'entreprises pouvant se permettre de rechercher sans dépenser un centime de nouvelles technologies ETc.
Enfin, si tu penses qu'on peut autant développer ses talents en ne les travaillant qu'une fois la journée terminée que en passant sa vie à les développer...
Bref, j'ai fait vraiment long là. Veuillez m'en excuser, mais c'est un sujet qui me tient tellement à coeur...
Tu n'envisages pas la musique sans argent, ce que tu envisages, c'est la musique sans musiciens. Je suis désolé, mais tu refuses d'accepter que la puissance créatrice de la musique, elle ne peut pas se manifester sans y passer du temps et du travail. Tu crois vraiment que myspace existerait s'il n'y avait pas des artistes qui avaient passé leur vie (j'ai dit passé leur vie, et comme à priori il s'agissait d'hommes et de femme, soit leur vie a été très courte, soit quelqu'un les a nourri...) à créer de nouvelles choses, de nouveaux styles, de nouvelles technologies, etc. ?
Toi qui dis être dans une école de musique pro, tu dois en voir des partitions, tu dois en découvrir des choses... Penses-tu vraiment que tu pourrais avoir accès à toute cette culture si des personnes n'avaient pas passé leur vie à les créer ?
Fais bien attention de distinguer deux choses : la création et la reproduction. Et le développement de la culture découle de la création artistique. Et créer une oeuvre belle et novatrice, ça ne sera pas en sortant du boulot que tu pourras le faire. C'est parfois l'oeuvre d'une vie.
Maintenant, relis-toi :
Citation : Posez vous ne serait ce qu'une seconde la question sur l'intérêt de la musique.
Tu te rends compte que tu t'adresses à des musiciens professionnels pour la plupart ? Tu trouves décent de poser cette question à des personnes qui font de la musique leur raison de vivre (je n'ai pas dit le moyen, mais bien la raison) ? Alors pour ne pas enlever la phrase du contexte, je précise pour ceux qui n'auraient pas lu que tu dis ça en demandant ensuite de lier ça avec l'argent. Tu es donc en train de sous-entendre que s'ils font de la musique c'est simplement pour de l'argent ? Crois-tu qu'on fasse un métier seulement uniquement pour avoir de l'argent ? Ne penses-tu pas qu'il soit possible de travailler pour son métier, et non pas d'avoir un métier uniquement pour nous loger ? (Je rappelle que quand je dis "nous", c'est au sens général et non uniquement l'intermittent du spectacle, je n'en suis pas). Ce qui me dérange le plus dans cette phrase, c'est qu'on a l'impression qu'il s'agit d'une histoire de gros sous : profiter du système parce que c'est le bon filon, alors qu'au contraire, il vaut mieux être plombier que musicien...
Citation : ça implique de ne pas acheter de disques et d'aller cependant voir des concerts, les payer parce que là je n'ai pas trop le choix - bien qu'il m'arrive ouhh de resquiller… -. je télécharge, me fait prêter ou emprunte à la médiathèque des disques et les artistes qui me plaisent, s'ils passent par chez moi et que je peux, s'honorent ( ) de m'avoir parmi leur public.
Là franchement, c'est énorme. Tu es en train de dire à des intermittents qu'ils volent leur paie, parce que leur travail ne doit pas être rémunéré. Tu voudrais assister gratuitement à des concerts que des personnes ont dûrement et longuement mis au point, pendant que toi tu piratais leur cd... Certes, tu t'en es aussi fait prêter, mais te rends-tu compte de tes propos ?
J'ai pas de mot. Je pourrais dire c'est scandaleux, c'est un désastre, l'inconscience même... Je suis choqué de ta fierté à expliquer ça, et devant les concernés en plus. Je sais pas ce que je préfère, être à la place de l'intermittent qui lit ça, ou être à la place de quelqu'un qu'on aurait insulté de connard sur un forum sans raison aucune.
Citation : demande-t-on à un bricoleur de vivre de son hobby? voire même de survivre? pas que je sache. je conçois la musique comme un hobby même si malheureusement cela peut paraître péjoratif, mais aucunement comme un métier.
Citation : Pas tant que ça vu que je ne considère pas la musique comme un métier… en toute logique…
Tu percutes aussi, encore une fois, que c'est à des musiciens que tu dis qu'il tombe sous le sens qu'ils n'ont pas un métier honorable...Je pourrais faire encore beaucoup de citations.
De nombreuses personnes ont pourtant eu la politesse, la gentillesse et la sympathie de te répondre quand même. T'ont expliqué qu'être musicien de métier, ce n'était en rien une vie facile, et qu'il n'était pas plus dûr de bosser dans un bureau. Dis-moi que cela n'est pas vrai ?
Donc le musicien pro mérite au moins sa paie, et probablement plus, si l'on regarde l'effort fourni.
Elles t'ont expliqué qu'on avait le droit de vivre de sa passion, en te donnant des exemples : l'artisan. Je pourrais parler de l'informaticien, il vit de sa passion, et s'il ne vivait pas de sa passion, combien d'excellents logiciels n'aurions-nous pas à notre disposition ? Et si l'on regarde l'importance de l'informatique dans certains domaines (médical, etc.), on peut se dire que heureusement qu'il y a des informaticiens qui passent leur vie à programmer... Nous t'avons expliqué qu'il en est de même avec le musicien.
On t'a expliqué que la culture ne serait pas ce qu'elle est si certaines personnes n'avaient pas donné de leur vie pour elle.
Au final, le musicien pro mérite sa paie de part son travail, vit de sa passion comme des tonnes de personnes dans le monde, desquelles on en est très reconnaissante le jour où on en a besoin, et surtout mérite d'exister de part le bien, toutes les choses qu'il apporte à la culture.
Et toi, tu refuses toute cette argumentation sous le seul idéal qu'est le tien du développement de la musique et de l'art en général, qui ne se ferait que le soir après le boulot avant de se coucher. Conclusion, tu es contre le développement de la culture. En effet, tu es contre la bonne qualité, et contre le développement de ses propres talents, peut-être inconsciemment malheureusement... Si tu penses qu'il est possible d'avoir un cd de la qualité qu'on nous propose un peu partout, et cela sans dépenser un centime, tu es vraiment utopiste. Parce que tu rêves d'un monde où le musicien pourrait sortir un excellent cd en ne l'ayant bossé que les soirs avant de se coucher ET qui l'aurait enregistré gratuitement dans un très bon studio le soir avant de se coucher ET donc tu rêves de techniciens du son qui pourraient travailler gratuitement le soir avant de se coucher ET donc qui se seraient vu offrir tout le matériel dont ils disposent par les entreprises qui l'on créé ET donc tu rêves d'entreprises pouvant se permettre de rechercher sans dépenser un centime de nouvelles technologies ETc.
Enfin, si tu penses qu'on peut autant développer ses talents en ne les travaillant qu'une fois la journée terminée que en passant sa vie à les développer...
Bref, j'ai fait vraiment long là. Veuillez m'en excuser, mais c'est un sujet qui me tient tellement à coeur...
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : c'est parce que j'ai déjà eu l'occasion de jouer sur trois albums sortis et de faire une bonne centaine de concerts que je me permets de donner mon avis…
Je ne vois pas en quoi avoir joué sur des albums sortis et d'avoir fait une centaines de concert te fait dire que ce genre de travail ne mérite pas salaire??
Perso je consacre ma vie à la musique et pour moi ce n'est pas qu'un hobby. Je ne cherche pas à devenir milliardaire, juste à pouvoir subvenir à mes besoin pour continuer à plein temps sans avoir besoin d'aller à l'usine pour gagner un smic et ne plus avoir d'energie pour la musique au retour du travail. je bosse 7 sur 7, je tiens un studio, je suis producteur, guitariste et compositeur mais surtout RMISTE, car y a des gens comme toi qui pense que cet éffort ne mérite pas salaire.
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Je pense que Fbat a été suffisamment éloquent, +mille 
La culture meurt petit à petit en France, et le pire c'est que ça pourrit de l'intérieur...
Citation : Conclusion, tu es contre le développement de la culture. En effet, tu es contre la bonne qualité, et contre le développement de ses propres talents, peut-être inconsciemment malheureusement...
La culture meurt petit à petit en France, et le pire c'est que ça pourrit de l'intérieur...
nocomment
209
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Mon dieu, qu'est ce que j'ai fait , on est reparti pour 11245 pages ! 
Ta position est tout à fait respectable, je n'ai aucun problème avec ça. Je pense cependant que le fait d'adopter cette position ne veut pas dire qu'elle doive impérativement être adoptée par tout le monde. Si j'aime par exemple cuisiner chez moi, par passion, je ne vois pas de raison de penser que parce que je ne me fait pas payer pour ça, personne ne devrait l'etre, et que personne ne devrait en faire un métier à temps plein. Cuisiner par passion chez soi le soir, n'implique pas que ceux qui cuisinent professionelement ne le font pas par passion aussi (enfin pas tous, c'est sur..), et ne mérite pas un salaire.
Quant aux contradictions entre la musique et l'argent, c'est vrai pout TOUT les arts. Le cinéma par exemple est intimement lié à l'argent, si ce n'est que pour la raison qu'un film, même le plus démuni coute quand même une petite fortune, et ça n'empeche pas d'avoir des chef-d'oeuvres ...
A partir du moment où tu vis en société et non pas sur une ile deserte, tu est inévitablement confronté aux contradictions due à l'argent à quelque niveau que ce soit, et tu l'est jusqu'a ta mort. Soit on l'accepte, et on essaye quand même de faire les choix de vie les plus honnetes possibles, soit on se déclare ultra-pur, et on va vivre dans un desert pour ne pas etre confronté à aucune source de conflit ou de contradictions .
Et pour finir cette parenthèse, en ce qui concerne les contradictions entre la musique et l'argent, un seul mot: J.S.Bach, que je tiens pour le grand génie de l'ère classique (bien plus que cette tête à claques de Mozart). Lis un peu sur sa vie, et tu sera stupéfait de ses rapports à l'argent. De plus il avait une famille très nombreuse (chaud lapin), qu'il se devait de nourrir, et ne cessait de reclamer plus d'argent aux authoritées en place (il était aussi connu pour flamber au jeu)
Enfer et Damnation, Bach bossait pour l'argent !
(il y a plein d'autres exemples du même type ds l'histoire de la musique, Miles Davis par ex.)
Ce qui ne l'a pas empéché de faire son... "metier" disons, avec beaucoup de passion , de talent, de conviction profonde.
Alors si même Bach assume cette contradiction, je pense que les simples mortels que nous sommes peuvent l'assumer aussi. Surtout que là il s'agit juste de survivre, de quoi se nourrir et avoir un toit.
And last but not least, mon but en demarrant ce sujet "ouvrez vos geules" n'était pas de lancer de nouveau un débat là-dessus ici (mais comme c'est fait, j'assume
) , mais juste d'encourager ceux qui en font un "métier" de s'exprimer aussi ailleurs que sur AF, à chaque fois que le sujet du "piratage" et de l'avenir de la musique est abordé ,afin que le grand public, donc notre public éventuel connaisse autre chose sur nos raisons et nos conditions , autre que les clichéset les préjugés auxquels ils sont habitués, et qui sont nourris par la presse, assimilant tout les musiciens à Johnny Hallyday et à son train de vie.
Il y a une grande fracture entre le public et les artistes en ce moment, et c'est le moment de s'expliquer et de se rapprocher, c'est le moment ou jamais.
Citation : Posez vous ne serait ce qu'une seconde la question sur l'intérêt de la musique. posez vous également la question sur l'intérêt de l'art et de la culture dans votre vie. puis essayer de pensez à l'argent. essayez de lier le tout. si vous y arrivez sans contradictions c'est que , je et certains autres, à défaut de dire "vous" - je ne me permettrais pas - ne sommes pas du "même monde", sans prétention aucune.
Ta position est tout à fait respectable, je n'ai aucun problème avec ça. Je pense cependant que le fait d'adopter cette position ne veut pas dire qu'elle doive impérativement être adoptée par tout le monde. Si j'aime par exemple cuisiner chez moi, par passion, je ne vois pas de raison de penser que parce que je ne me fait pas payer pour ça, personne ne devrait l'etre, et que personne ne devrait en faire un métier à temps plein. Cuisiner par passion chez soi le soir, n'implique pas que ceux qui cuisinent professionelement ne le font pas par passion aussi (enfin pas tous, c'est sur..), et ne mérite pas un salaire.
Quant aux contradictions entre la musique et l'argent, c'est vrai pout TOUT les arts. Le cinéma par exemple est intimement lié à l'argent, si ce n'est que pour la raison qu'un film, même le plus démuni coute quand même une petite fortune, et ça n'empeche pas d'avoir des chef-d'oeuvres ...
A partir du moment où tu vis en société et non pas sur une ile deserte, tu est inévitablement confronté aux contradictions due à l'argent à quelque niveau que ce soit, et tu l'est jusqu'a ta mort. Soit on l'accepte, et on essaye quand même de faire les choix de vie les plus honnetes possibles, soit on se déclare ultra-pur, et on va vivre dans un desert pour ne pas etre confronté à aucune source de conflit ou de contradictions .
Et pour finir cette parenthèse, en ce qui concerne les contradictions entre la musique et l'argent, un seul mot: J.S.Bach, que je tiens pour le grand génie de l'ère classique (bien plus que cette tête à claques de Mozart). Lis un peu sur sa vie, et tu sera stupéfait de ses rapports à l'argent. De plus il avait une famille très nombreuse (chaud lapin), qu'il se devait de nourrir, et ne cessait de reclamer plus d'argent aux authoritées en place (il était aussi connu pour flamber au jeu)
Enfer et Damnation, Bach bossait pour l'argent !
(il y a plein d'autres exemples du même type ds l'histoire de la musique, Miles Davis par ex.)Ce qui ne l'a pas empéché de faire son... "metier" disons, avec beaucoup de passion , de talent, de conviction profonde.
Alors si même Bach assume cette contradiction, je pense que les simples mortels que nous sommes peuvent l'assumer aussi. Surtout que là il s'agit juste de survivre, de quoi se nourrir et avoir un toit.
And last but not least, mon but en demarrant ce sujet "ouvrez vos geules" n'était pas de lancer de nouveau un débat là-dessus ici (mais comme c'est fait, j'assume
) , mais juste d'encourager ceux qui en font un "métier" de s'exprimer aussi ailleurs que sur AF, à chaque fois que le sujet du "piratage" et de l'avenir de la musique est abordé ,afin que le grand public, donc notre public éventuel connaisse autre chose sur nos raisons et nos conditions , autre que les clichéset les préjugés auxquels ils sont habitués, et qui sont nourris par la presse, assimilant tout les musiciens à Johnny Hallyday et à son train de vie.Il y a une grande fracture entre le public et les artistes en ce moment, et c'est le moment de s'expliquer et de se rapprocher, c'est le moment ou jamais.
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Je propose un clip trash, la vidéo ça parle à tout le monde surtout quand c'est choc.
un coup de gueule dans un forum autre qu'AF c'est une bouteille à la mer, surtout quand on voit que même sur AF y en a qui pense que le piratage est légitime.
un coup de gueule dans un forum autre qu'AF c'est une bouteille à la mer, surtout quand on voit que même sur AF y en a qui pense que le piratage est légitime.
fbat
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
nocomment
209
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Cutboost
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Commiestrash:
En considérant que les musiciens ne doivent pas être payés, je trouve que tu méprises toute l'économie qu'il y a derrière, et tous les métiers attachés à la musique du luthier au régisseur, etc... tous des gens qui ont savoir-faire comparativement souvent bien supérieur à n'importe quel autre métier, car métier choisi et exécuté avec une réelle passion. Et c'est vrai dans tous les métiers à fibre artistique, l'artisanat en première ligne. Donc, selon toi, à quoi sert un peintre en bâtiment?
Et puis, si on suit ta logique, j'imagine quand même assez mal Chopin, Beethoven, Mozart, Bach travaillant comme charpentiers, aubergistes, ou je ne sais quel métier de leur époque... Non, ils étaient professionnels, car le métier existait déjà, qu'ils soient d'abord organistes comme Bach, ou pianiste virtuose, concertiste, comme Chopin.
Donc la réalité, c'est qu'ils étaient payés (directement ou parrainé) pour faire de la musique, et qu'ils vendaient eux-aussi, sur commande ou pas, leur musique pour subsister (les "opus", ces ouvrages ancêtres de nos albums...). On ne peut pas dire qu'ils aient particulièrement rouler sur l'or toute leur vie, mais leur vie était entièrement consacré à la musique et on sait les oeuvres monumentales qu'ils ont créées.
On va dire que c'était les "stars" de leur époque, mais cela n'empêchait pas d'autres musiciens complètement anonymes de vivre de leur passion, de leur art (orchestres, musiciens d'églises, etc...)
Peu importe à qui leur musique s'adressait, ce n'est pas le débat. C'est juste le fait qu'ils croyaient suffisamment en ce qu'il faisait pour se faire payer et en vivre, pour pouvoir créer sans aucune limite (et en faire vivre leur famille, comme Bach qui a eu en tout 20 enfants...)
En considérant que les musiciens ne doivent pas être payés, je trouve que tu méprises toute l'économie qu'il y a derrière, et tous les métiers attachés à la musique du luthier au régisseur, etc... tous des gens qui ont savoir-faire comparativement souvent bien supérieur à n'importe quel autre métier, car métier choisi et exécuté avec une réelle passion. Et c'est vrai dans tous les métiers à fibre artistique, l'artisanat en première ligne. Donc, selon toi, à quoi sert un peintre en bâtiment?
Et puis, si on suit ta logique, j'imagine quand même assez mal Chopin, Beethoven, Mozart, Bach travaillant comme charpentiers, aubergistes, ou je ne sais quel métier de leur époque... Non, ils étaient professionnels, car le métier existait déjà, qu'ils soient d'abord organistes comme Bach, ou pianiste virtuose, concertiste, comme Chopin.
Donc la réalité, c'est qu'ils étaient payés (directement ou parrainé) pour faire de la musique, et qu'ils vendaient eux-aussi, sur commande ou pas, leur musique pour subsister (les "opus", ces ouvrages ancêtres de nos albums...). On ne peut pas dire qu'ils aient particulièrement rouler sur l'or toute leur vie, mais leur vie était entièrement consacré à la musique et on sait les oeuvres monumentales qu'ils ont créées.
On va dire que c'était les "stars" de leur époque, mais cela n'empêchait pas d'autres musiciens complètement anonymes de vivre de leur passion, de leur art (orchestres, musiciens d'églises, etc...)
Peu importe à qui leur musique s'adressait, ce n'est pas le débat. C'est juste le fait qu'ils croyaient suffisamment en ce qu'il faisait pour se faire payer et en vivre, pour pouvoir créer sans aucune limite (et en faire vivre leur famille, comme Bach qui a eu en tout 20 enfants...)
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
fbat
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Zero
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Citation : Et puis, si on suit ta logique, j'imagine quand même assez mal Chopin, Beethoven, Mozart, Bach travaillant comme charpentiers, aubergistes, ou je ne sais quel métier de leur époque... Non, ils étaient professionnels, car le métier existait déjà, qu'ils soient d'abord organistes comme Bach, ou pianiste virtuose, concertiste, comme Chopin.
Ouais, c'est vrai qu'à l'époque, ils avaient pas leurs albums téléchargés par des vilains pirates
Je plaisante, mais je trouve qu'on a un peu vite tendance à confondre les difficultés de l'industrie du disque (le sujet de départ du débat, il me semble) avec l'économie de l'ensemble de la filière musicale et notamment une activité "concerts" qui ne se porte pas si mal (si on excepte les coupes dans les budgets des DRAC et salles subventionnées). Si on commence à se placer à l'échelle de Chopin et de Bach, faut relativiser quand même. L'industrie du CD ça a quoi... 20 ans ? Et la massification de la diffusion du disques ? 45... peut être 50 ans ? A l'échelle de l'Histoire de la Musique ce n'est pas grand chose et personne n'a jamais dit que ce serait un marché éternel.
L'industrie du disque (que ce soit majors ou labels indés) n'est pas en fête, oui nous sommes dans une période de transition à ce niveau, sans aucun doute. Mais quand je vois ce que j'économise quand je veux enregistrer ou presser un album, en assurer la communication et démarcher les salles de concerts à coups de mails et de mp3 sur myspace, je me dis que dans le monde de la musique "indé" (auquel nous sommes quand même une majorité à appartenir ici, j'imagine) eh bien je n'ai pas trop à me plaindre de l'évolution de la situation et du "progrès".
(même si je préfererais bien entendu qu'on achete un peu plus de mes disques
)zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.
nocomment
209
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Citation : notamment une activité "concerts" qui ne se porte pas si mal (si on excepte les coupes dans les budgets des DRAC et salles subventionnées). Si on commence à se placer à l'échelle de Chopin et de Bach, faut relativiser quand même. L'industrie du CD ça a quoi... 20 ans
Le problème, je trouve, c'est qu'on va assister à une augmentation fulgurante des prix de place des concerts, si ça devient l'unique source de revenu des artistes (n'oublie pas qu'il y a même des gens qui poussent vers une suppression totale des droits d'auteurs). De plus , le nombre de salles dans une ville étant difficilement extensible... Les salles prendront les artistes en otage, puisque leurs seuls revenus passeront par eux. Alors qu'avant, les ressources étaient divisées entre vente d'albums et live. Pour certains genres de musique d'ailleurs , le live n'est pas idéal...
J'ai lu il y a quelques temps une étude qui montrait que le prix des places avait déja augmenté de 25% ces dernières années. Si ça continue, ce sera exhorbitant pour la majeure partie de la population dans quelque temps, et on se retrouvera dans le même problème : "les concerts c'est trop cher, faut que ce soit gratuit, etc..". Mais bon, on ne peut pas pirater une place de concert....pour l'instant
Et puis bon, je sais que "l'industrie" de la musique est récente, mais je vois ça comme un progrès. Pour la premiere fois, les artistes ne sont plus dépendants des rois et des princes pour les faire vivre. Ils peuvent faire appel directement a leur public, au travers d'une transaction, vente d'un album, concerts, etc... Et je trouve ça plutot bien. Enfin, je "trouvais" ça bien, puisque ça ne sera peut-etre plus le cas, et qu'il n'y a pas de princes ou de rois pour les remplacer.
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Citation : Je plaisante, mais je trouve qu'on a un peu vite tendance à confondre les difficultés de l'industrie du disque (le sujet de départ du débat, il me semble) avec l'économie de l'ensemble de la filière musicale et notamment une activité "concerts" qui ne se porte pas si mal (si on excepte les coupes dans les budgets des DRAC et salles subventionnées). Si on commence à se placer à l'échelle de Chopin et de Bach, faut relativiser quand même. L'industrie du CD ça a quoi... 20 ans ? Et la massification de la diffusion du disques ? 45... peut être 50 ans ? A l'échelle de l'Histoire de la Musique ce n'est pas grand chose et personne n'a jamais dit que ce serait un marché éternel.
En fait, ma comparaison tenait plus au fait qu'ils étaient professionnels et n'étaient en rien des "amateurs" qui faisaient ça pour le plaisir. Parce que, à partir du moment où tu as décidé d'être professionnel, c'est non seulement le résultat d'une longue éducation et expérience, mais aussi l'exposition à un public qu'il faut respecter.
On sait que Chopin était extrêmement exigeant, et il avait exigé que nombreuses oeuvres soient détruites à sa mort, car "elles n'étaient pas assez bonnes et respectueuses du public"... Heureusement, cela n'a pas été fait, car toutes ses oeuvres posthumes sont superbes...
Pour moi, c'est comme ça qu'on doit envisager les choses, professionnels ou pas. Et si on passe le cap de devenir pro, ça demande du courage et de l'exigence, peut être encore plus que pour n'importe quel autre métier. Bien sûr, je ne parle pas des opportunistes qui viennent polluer le monde de la musique, qui restent malgré tout minoritaires face à ceux qui font ça avec une réelle authenticité artistique.
Sinon, ben oui, on peut considérer la musique comme un "loisir" avec mépris. C'est beaucoup plus facile...
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
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