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Sujet Ouvrez vos gueules !

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Sujet de la discussion Ouvrez vos gueules !
Désolé de mettre un titre pareil, mais je pense que vous devriez l'ouvrir un peu plus.

Je viens de lire plusieurs fils de discussion sur l'avenir de la musique ici sur AF. Il y a des posts très brillants, bien écrits, des témoignages super intéressants. Tout le monde se demande si l'idée même de pouvoir survivre (parce que vivre, faut oublier hein) de sa musique est en passe de devenir une chose du passé. Dans quelques années, il n'y aura plus grand-chose à pirater, pour la bonne raison qu'il n'y aura plus grand chose de produit. En plus , la plupart des gens ici sont indépendants je suppose, donc déja avec des revenus (s' ils en ont) musicaux pas très élévés.

Je viens de voir un sujet ici "le marché du disque, c'est une catastrophe" avec 11245 pages !
11245 pages !!!! Avec plein d'interventions très intéressantes.

C'est justement ce qui me choque !

Vous lisez les journaux un peu ? vous lisez la presse généraliste sur le web ? Les sites du Monde, de Libération, de 20 minutes, du Journal du dimanche ? Vous lisez les sites spécialisés grand-public ? Numérama, Macbidouille, Clubic, SVM, etc...

Vous voyez les réactions et les commentaires du public à chaque fois qu'on parle du piratage ?
Savez vous comment vous êtes perçu par l'ensemble de la population et par l'ensemble des médias ?

Comment se fait-il, que vous réagissiez sur 11245 pages ici, et PAS UNE SEULE réaction ou commentaire de vous dans les journaux que lisent monsieur et madame tout le monde ? Pourquoi à chaque fois que le sujet est abordé dans un journal sur le web, je ne vois JAMAIS d'interventions ou de commentaires d'un musicien indé ?

A quoi ça sert de parler de ça entre nous, bien caché, bien à l'abri du monde sur AudioFanzine , si rien de vos positions sur ce sujet ne sont jamais entendues du grand-public ?
Et ne me parlez pas de la signature des 52 gusses ! Moi je parle de vous , de nous, les musiciens ou les groupes qui galèrent, et qui constituont la majorité du milieu de la musique.

Savez vous comment vous êtes perçu par l'ensemble de la population et par l'ensemble des médias ?
Comme de la merde, voila. Par votre public éventuel. Qui en plus est persuadé que tout les musiciens sont aussi pété de thune que Johnny Hallyday, et se demande pourquoi ils osent se plaindre de la chute catastrophique de leurs sources de revenus, la vente de musique. Non seulement maintenant vous devrez donner votre musique gratuitement, mais en plus avec le sourire. Et pendant que tout le monde fait des profits, des vendeurs d'ipod jusqu'aux fournisseurs d'accès, vous vous contenterez de regardez votre disque circuler sur p2p, sans qu'un sou vous revienne, étant donné qu'il passe dans la poche d'Orange, ou de Deezer, ou de Maxtor.

Le public, votre public, ne lit pas les forums de AudioFanzine (que j'aime par ailleurs). Seuls les musiciens le lisent. A moins donc que vous n'ayez l'intention de vendre votre musique qu'aux autres lecteurs de AudioFanzine, il faudrait que le public aussi sache ce que vous vivez, et ce que vous pensez de la situation.

Alors ouvrez vos gueules ! :) Et ouvrez là partout, tout les jours, sur tout les journaux, qu'ils soient de droite ,de gauche ou du milieu.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.
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21
Commiestrash, dans ton exemple, robert n'est pas un concurrent déloyal à Maurice... Seulement, je suis d'accord qu'il existe des robert ayant un niveau de maurice, mais il y en a beaucoup plus qui n'ont pas le niveau de maurice. Et donc, s'il n'y avait pas de maurice, il y aurait comme je l'ai dit beaucoup de cuisines, cabanes dans les jardins qui se casseraient la gueule...

Et c'est la même chose en musique. S'il n'y avait pas de musiciens pro, d'acteurs pros, d'écrivains pro, qui passent leur vie à développer leurs talents, certes il y a des excellents musiciens pas pro qui sont meilleurs que des bons musiciens pros, comme il y a des excellents robert meilleurs que des bons maurice ; mais en attendant, la musique ne connaîtrait pas le développement qui est le sien, et on n'aurait donc pas autant de bons groupes à notre disposition. Autrement dit, alors qu'aujourd'hui on a la chance de pouvoir encore sortir les soirs, et aller voir un concert agréable à tel caf'conc, de même qu'on peut encore aujourd'hui écouter tel musique chez soi le soir avant de s'endormir, c'est parce qu'il y a des maurice de la musique qui ont passé leur vie à développer leurs talents.

Il y a les maurice les plus remarquables, tel jimi hendrix. S'il n'avait pratiqué (lui et ses confrères) la musique que le soir en rentrant du boulot, je doute qu'aujourd'hui nous connaissions le son de la guitare électrique, maniée avec divers effets qui se sont développés suite à leurs recherches. Je vous laisse imaginer tout ce qu'on perdrait (exit U2, Toto... peut-être pas les meilleurs exemples pour certains, je l'imagine de suite, mais j'ai vécu de tellement bons moments en les écoutant...)

Il y a les maurice discrets : ce sont les groupes d'aujourd'hui, la plupart ne sont pas hyper novateurs, révolutionnant un nouveau style etc., mais chacun apporte sa pierre à l'édifice, et parce que ces groupes peuvent donner de leur vie à la musique, l'ensemble permet de faire chaque jour un pas en avant.

Tout cela paraît sans doute très romantique, très rêveur, philosophique, mais pas réel... Et pourtant, force est de constater que ce petit pas se fait tout de même bien ressentir, lorsque nous regardons en arrière le développement qu'a eu la musique.

Et ça, c'est la culture. Après, chacun est libre de penser ce qu'il en veut, pour certain la culture ce n'est pas quelque chose de sérieux et qui a de l'importance, mais c'est quelque chose de secondaire. Pour d'autre, c'est le contraire. Ce qui paraît prioritaire pour certains, n'est que société de consommation pour d'autre, qui se remettent alors à la musique ou plutôt à l'art en général comme raison de vivre.

Moi personnellement, je fais partie de ces personnes qui, si elles ne voient pas la musique comme raison de vivre, la voient tout de même comme plus importante que mon croissant le matin (cf. post précédent...).

Et je remercie mon Dieu de vivre dans cette époque où la musique est ce qu'elle est ; certes tout n'est pas parfait, on peut parler des stars créées par les médias, qui n'ont qu'un pouvoir reproductif et aucun pouvoir créatif etc., ça je laisse à chacun le droit d'en penser ce qu'il veut. Mais en attendant, à chaque fois que j'écoute un cd qui m'émeut aux larmes (ou presque), je me dis qu'est-ce qu'on perdrait si la musique ne s'était pas autant développée...
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J'ai bien conscience que le but de ce thread - et de tant d'autres… ! - n'est pas de faire changer d'avis son voisin ni même d'espérer changer d'avis soi-même… malheureusement… :clin:

je ne suis pas sûr fbat que le status de "pro" de la musique ou du spectacle en particulier, permette d'avoir de la qualité - autre débat dans lequel je ne rentrerais pas, untel mieux que bidule, etc. -. j'ai été et suis encore - heureusement - capable d'être ému aux larmes par des "amateurs" que ça soit en musique, théâtre ou danse… qui gagnent des clopinettes pour ne pas dire rien, et m'emmerder fermement devant des spectacles "professionnels" ou à l'écoute de disques.

je ne pense pas que l'absence d'argent nuise à la culture… je ne suis pas dans un discours de droite bien évidemment… ni dans un discours pro subventions. je me place comme je ne sais déjà plus qui, qui voit en internet un nouvel outil formidable pour changer la donne de la création artistique et de la musique en ce qui nous concerne plus particulièrement.

aujourd'hui pour peu que t'aies un ordi - 55% de la population française, certes c'est peu mais ça fait 30 millions non pas d'amis mais d'artistes potentiels… :lol: -, tu prends ta guitare, ta souris ou ta webcam et tu peux montrer à qui veut bien ce que tu cherches à exprimer. si ce n'est pas là avant tout l'intérêt de la musique et de la culture en général, l'expression, je ne vois pas ce que c'est!

la culture n'est pas un commerce… une marchandise! la culture et donc restons en là, la musique, un outil d'expression et de communication culturel. bouffez des pages "myspace" ou je ne sais quoi d'autres est culturellement plus enrichissant que d'aller à la fnac… allez à la mjc du coin pour jouer ou voir des groupes jouer est plus excitant que d'attendre une fois l'an le passage à bercy de U2 par exemple… :lol:

mais bon… ce que j'en dis, ce n'est encore une fois que mon point de vue, et que je ne me prive pas pour en revenir au sujet initial de proposer à débat sur d'autres sites, forums ou au café du coin… je ne m'accorde déjà pas sur ce sujet avec tous mes amis proches alors c'est pas pour espérer ici rallier la moitié d'AF! :bravo:

100% U. Bhrngr free • 100% digital

23
Beaucoup d'écrivains, de peintres et même acteurs connus ont une deuxième activité pour faire face au aléas de la carrière artistique. Les écrivains sont profs , journalistes , les peintres graphistes ou profs eux même. Il doit en être de même pour les musiciens. tout les pros que je connais sont par exemple profs de musique , ou bossent dans un magasin , une régie de salle de concert , etc... le musicien qui vie d'amour et d'eau fraîche c'est fini. C'est un choix professionnel de faire un métier qui laisse assez de temps pour avoir une deuxième activité. Certains ont des jobs alimentaires entre les tournées , etc ... ceux qui font assez de dates peuvent être intermittents ( même si ce status va bientôt sauter).

Maintenant ceux qui croient encore qu'on gagne de l'argent avec un skeud quand on s'appelle pas MADONNA ou 50 cents, bah vous pouvez gueuler sur vos auditeurs autant que vous voulez , sauf que criminaliser son client n'est pas un marketing très efficace... d'ailleurs rien ne prouvent que même 'ils en ont l'occasion , les gens veulent télécharger votre art :diable:

Moi je remercie le gars qui prend le temps de m'écouter, et je cherche à établir une relation de long terme avec lui, pas lui dire c'est pas bien.

Aujourd'hui les majors ne contrôlent plus les circuits de distribution , pas plus les artistes .

la question a se poser plutôt que de gueuler sur le pirate est quoi vendre plutôt que comment, et d'innover sur des produits commerciaux , puisque c'est de cela dont on parle , de gros sous et pas de culture.
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Citation : je crois fermement que seuls les musiciens passionnés auront là leur chance de créer s'ils ne se soucient plus de l'argent. l'argent tue la musique.


C'est vraiment le genre de discours qui me troue le c..!!!
Alors un acteur peut gagner sa vie, un dessinateur aussi, un décorateur, mais pas un musicien...
[Edit in]Diantre[Edit out]

[Edit in] Parlons-nous entre personnes douées de bon sens? [Edit out]
Certes, s'enrichir n'est pas le but, ni même vivre de la musique n'est un but en sois.
Mais à partir d'un certain niveau, on ne peux plus bosser à la poste et être sur la route 280 jours par an.

Ce genre de discours tue la musique (enfin, surtout ceux qui le tiennent).

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

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Citation : Mais bon sang!?!

Allo la terre! Y'a quelqu'un?




C'est tout aussi désagréable à lire que le " discours de bistrot " :)
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Cher ban04, c'est peut-être désagréable à lire (pauvre Caliméro :lol: ), mais pas nocif pour le métier.
Sainte AF, pardonnez-moi, j'ai péché par accès d'enthousiasme.
(Ceci dit, j'admets que ce n'est pas ce qu'il y a de plus constructif.)

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

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Histoire de détendre l'atmosphère, çà me rappelle une anecdote qui, à l'époque (deux ans...), m'avait fait voir rouge...

un programmateur de festival : "on a reçu votre disque, çà nous dirait bien de vous programmer..."
nous, le groupe : "génial, bon par contre on demande pas grand chose d'habitude à part de quoi manger et se rincer la dalle, mais comme on a pas loin de 200 bornes à faire pour venir jouer, on vous demandera de nous verser un petit quelque chose, genre 70€, pour l'essence quoi..."
le programmateur : "ah... parce que vous ne faites pas de la musique pour le plaisir...?"

donc oui, énormément de musiciens amateurs ou semi-pros ont déjà eu l'impression d'être pris pour des cons, de la merde, ce que vous voulez...

Pourquoi vous croyez que les gens sortent en masse dans la rue pour la Fête de la Musique, alors que sincèrement, 90% des groupes qui y jouent la font à défaut d'obtenir d'autres dates ("pas assez mûrs", "son pourri", etc...), et que ce même "public" déserte purement et simplement toute salle de spectacle...?

La culture au sens large, c'est un luxe, c'est loin d'être indispensable à la survie de la majorité des gens (à la mienne si, mais bon je suis musicien)... on préfère du médiocre gratuit à du bon payant...

Un musicien sur scène, pour le pécore inculte de base, c'est pas un artiste, c'est un mec qui vit avec les impôts du public, qui a les moyens de se payer du matos qui fait de la lumière et qui en plus monte sur scène pour l'exhiber et montrer qu'il a bien perdu son temps à faire des choses improductives... Payer pour çà??? jamais de la vie, et pis quoi encore... alors que Johnny il a la classe, et pis pendant ces concerts on regrette pas d'avoir payé 200€ pour une place devant un écran géant, parce qu'il y a des feux d'artifice...

Trop peu de personnes arrivent encore à entrevoir l'intérêt artistique de la création musicale, elle est tellement diffusée (vous payez pour écouter la radio vous? alors pourquoi payer pour un disque ou pour un concert...?) qu'elle en devient vulgaire et commune...

Alors qu'un tableau, ah çà, çà force le respect... et pis c'est beau... mais c'est cher... ah bah oui mais çà les vaut...
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J'ai bien dis qu'un non pro pouvait être meilleur qu'un pro. Je ne dis pas que le pro, c'est le mec qui est bon. Je suis bien conscient aussi que les musiciens qui ne vivent que de leur instru, c'est pas le plus fréquent.
Si vous me relisez, vous verrez que ce que je dis, c'est qu'être musicien, oui ça peut être un métier. Et à mon sens, heureusement qu'il y a eu et qu'il y a encore des musiciens comme ça. Parce que si certains musiciens n'avaient pas vécu de et dans leur musique, la musique ne se serait pas développée autant. Je n'ai pas dit qu'elle ne se serait pas développée. Mais il y a beaucoup de choses, de cd que je n'aurais pu écouter aujourd'hui s'il n'y avait pas eu des personnes qui ont autant eu l'opportunité de développer leurs arts.

Les pros que tu connais alkah ne font pas que jouer de leur instru pour vivre ? Moi, la plupart de ceux que je connais non plus. Mais ça n'empêche que ça fait partie de leur boulot, pour certains c'est le centre de leur vie, et les activités qu'ils développent à côté restent dans le domaine de la musique...

Je n'ai vécu l'époque où les musiciens vivaient d'amour et d'eau fraiche... A moins que tu parles de l'époque où les musiciens ne vivaient que de ça, au sens propre.


Je trouve qu'il est absurde de parler de gros sous quand on parle de pauvres intermittents qui peinent à gagner leur vie. Je fais peut-être un peu cliché là, mais on ne parle vraiment pas de gros sous quand même !

Mais bon, ce débat est certes stérile, et en plus il est hors sujet.
Et puis, aller dire sur AudioFanzine que musicien, c'est pas un métier...
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Citation : elle est tellement diffusée (vous payez pour écouter la radio vous? alors pourquoi payer pour un disque ou pour un concert...?) qu'elle en devient vulgaire et commune...


Oui, c'est comme la gastronomie... Pourquoi se casser à (bien) cuisiner si on peut avoir du près-mâché pour quasi que dalle?
C'est comme pas mal de choses, au fait. On a tellement de tout, partout, tout le temps, qu'on a complètement perdu... je commence à tenir un discours de vieux . :oops:

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

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Ah, fbat, je n'avais pas lu ton post no. 16.
100% d'accord.
:bravo:

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch