Proposition de co-production d'un album. Quoi en penser ?

Avis perso:

j'aime pas, 18gpes ça me semble être bcp trop.

Il a argumenté par rapport à un projet de developpement artistique, qque chose qui touche à la musique?

Est-ce qu'il a des billes dans le studio où vous allez payer 50% de l'enregistrement?

Si le tremplin national commence par un E et finit par un A avec mergenz au milieu ça me rassure encore moins.

Merci pour ton avis. Non ce n'est pas ce tremplin là.

Il explique qu'il ne travail qu'avec les gens sur lequel il s'entend artistiquement (ce dont j'avais bien l'impression durant le tremplin) et humainement.

Il peut nous aider ensuite sur le plan com... d'après ce qu'il dit.

Sinon c'est lui qui s'occupe du studio Art Top Sudio.

La co-production 50/50 entre artiste et producteur pro est sans doute la meilleure des solutions pour les artistes qui peuvent se le permettre puisque tout (dépenses, recettes, risques, décisions) est partagé équitablement.

Maintenant ce producteur peut apporter sa part en services (prestations d'ingé, de musicien, heures de studios) plutôt qu'en financement. Il s'agit donc avant toute chose de réaliser un plan financier qui déterminera la valeur des apports de chacun, le budget prévisionnel, les limites d'éventuels dépassements de budget etc.

Ok, merci beaucoup epebe ! C'est donc une bonne chose apparement... Tu connais ce producteur ou tu supposes qu'il peut apporter ses services (Olivier Marot).
J'ai eu un devis, donc je connais à peu près ce que chacun va devoir apporter. Ca nous couterais 4800€ pour le groupe et pareil pour le producteur, pour 26 jour de studio environ. Pour 10 à 14 titres.

Je fais comment pour le plan financier du coup ?

Je ne le connais pas mais c'est manifestement quelqu'un qui semble avoir pas mal d'expérience et l'apport qu'il vous demande pour un 50/50 me semble tout à fait raisonnable. Ce que vous devriez faire c'est détailler les dépenses des uns et des autres, poste par poste, sans oublier les frais connexes. Il n'y a pas que le studio, il faut penser aussi s'il faut acheter des disques durs pour l'enregistrement et la sauvegarde, si vous allez appeler des musiciens additionnels, si le mix et le mastering seront  fait dans le studio ou ailleurs et si ces frais sont inclus, qui va s'occuper des photos et de la pochette, pour quel budget etc. Sans oublier la bouffe, les boissons, les frais de déplacements éventuels. Ces derniers frais ne sont en général pas comptabilisés dans les auto-production mais font partie des frais normaux d'une prod et ça chiffre vite!

Citation :

Ca nous couterais 4800€ pour le groupe et pareil pour le producteur, pour 26 jour de studio environ. Pour 10 à 14 titres.

je serai plus réservé que Epebe sur ce point là.

En soi, le budget est dans les normes quant à la réalisation (enregistrement+mix+mastering) d'un album pro charges comprises.

En revanche, il est totalement disproportionné voire délirant pour ce qui est d'un groupe amateur. (et je veux dire amateur au sens large, pas forcément un groupe de punk répétant chez la mémé du batteur de 14 ans)

Clairement, pour 4800€, tu peux réaliser ton album, et il te reste largement assez pour en assurer la promo avec organisation de tournées show case. Pour le 2ble, n'en parlons même pas.

A vue de nez, je dirais que cette personne t'arnaque en te gonflant exagérément le budget consacré à la réalisation de ton album. Ne t'engage à rien, et encore moins s'il n'y a pas de contrat écrit spécifiant exprésemment les obligations de moyens et de résultats de ce producteur.

Très bien. C'est partagé alors...

Dans le prix, il n'y a pas le pressage, la com et la pochette...

C'est vrai que ça fait bien cher pour nous, et c'est pour ça que ça m'effrai un peu. Mais je me disais que si ça peut nous apporter plein de chose après...

En revanche il y aurait un contrat écrit (21 pages donc je n'ai pas encore tout lu...). Je ne sais pas s'il est dit que le producteur à des obligations de résultats. Je lui demande^^?

D'autres avis ???

4800 € pour 26 jours de studio, de l'arnaque? On ne doit pas avoir la même définition d'un arnaqueur. Ça fait 184 € la journée!

Le double dans la norme de réalisation d'un album pro? Je n'ai pas l'impression que tu aies été souvent impliqué dans la réalisation d'albums pros pour affirmer ça.

Citation :

4800 € pour 26 jours de studio, de l'arnaque? On ne doit pas avoir la même définition d'un arnaqueur. Ça fait 184 € la journée!

Oui, c'est bien ce que je dis : en soi le prix est correct, et même relativement intéressant.

En revanche, passer 26 jours en studio pour un groupe amateur est juste du grand n'importe quoi.

Sans compter que là il n'est pas question de 4800 €, mais de 9600€.

Oui, 9600€ et on fait 50/50.

Pensez-vous qu'on retombera sur nos pieds ? grr...
Je pense que les 26 jours, nous utiliserons correctement ayant deja passé du temps en studio auparavant.
Après est ce judicieux de faire un album quand on est pas encore supra connu et qu'on ne sait pas si on va vendre tout les stocks (même si je vous l'assure, il sera de très bonne qualité musicalement ; mais parfois ça en suffit pas... il faut que toute la com... marche bien autour.)

What else ?

Pour vendre un album, il faut soit une distribution et de la promo, soit faire beaucoup de concert... ;)

Quand on est pas "supra connu" et qu'on fait peu de concerts, je pense qu'il ne faut pas forcément raisonner rentabilité en nombre d'album vendu. Un album autoproduit réalisé de manière pro sert surtout à intéresser d'autres professionnels qui pourront servir de relais (prod, promo, etc...). Pas sur qu'un coproducteur s'inscrit dans cette logique.

Arnaque ou pas arnaque ? A toi de juger en fonction des précédentes productions, du studio en question (vrai studio ou home studio amélioré ?), du contrat... etc

Bonne chance !

Citation :

Après est ce judicieux de faire un album quand on est pas encore supra connu et qu'on ne sait pas si on va vendre tout les stocks

Dans le cadre d'un groupe débutant (par là j'entends un groupe au début d'une phase ascendante), une telle somme (9600 €) dépensée uniquement pour la réa de l'album ne me parait pas rentable ni à court ni à long terme ; et ce que ce soit en retombées directes ou indirectes.

A contrario, il me parait infiniment plus judicieux de gratter au possible sur les frais d'album, et d'utiliser cette même somme pour la promo. Là, les retombées seront carrément moins aléatoires.

J'ai franchement du mal avec ce concept de production 50/50, avec le producteur qui semble plus faire travailler ses potes que mouiller le maillot. Bien entendu je peux me planter.

Tu parles de budget ou de temps de studio excessif pour des amateurs mais à partir du moment ou un producteur décide de miser de l'argent (ou du temps, ce qui revient au même s'il est professionnel), on ne parle plus de projet amateur mais semi-pro.

Et franchement, qu'est-ce que tu en sais si ce n'est pas rentable? Je connais des producteurs qui mettent des budget de cet ordre pour 1 titre pour toucher les gros labels avec quelque chose de vraiment pro. Parfois avec réussite, parfois pas. C'est ça la prod.

Quant à la promo, ce n'est même pas la peine d'en parler là. Si tu penses à de la promo pro on n'est plus du tout dans cet ordre de grandeur de budget.

Citation :

Tu parles de budget ou de temps de studio excessif pour des amateurs

Les 2 en fait. (étant entendu que, encore une fois, je suis pas du tout en train de dévaloriser l'auteur du thread).

Après, pour moi, le 1/2 pro n'existe pas : on exerce sa musique en tant qu'activité professionnelle, ou pas (et peu importe les sommes gagnées) : c'est noir ou blanc, jamais gris.

Quant à la promo, ce n'est même pas la peine d'en parler là. Si tu penses à de la promo pro on n'est plus du tout dans cet ordre de grandeur de budget.

oui, mais mieux vaut mettre 4800€ pour de la promo que 0.

Je connais des producteurs qui mettent des budget de cet ordre pour 1 titre pour toucher les gros labels avec quelque chose de vraiment pro. Parfois avec réussite, parfois pas. C'est ça la prod.

je suis d'autant plus à l'aise pour en parler que ça m'arrive à moi aussi de faire ça. Simplement, là aussi c'est noir ou blanc : soit je produis, soit je produis pas ; jamais à moitié. Ce qui ne veut absolument pas dire que ça ne se fait pas.

ce que j'essaye de dire, c'est que pour moi, en l'état c'est pas super clair, et qu'à la place de l'auteur du thread je marcherais sur des oeufs.

Pour une fois je suis d'accord avec toi. Il faut toujours marcher sur des œufs avant de signer un contrat. Mais une obligation de résultat aucun producteur ne signera jamais! Une prod c'est toujours un pari, risqué.

Citation :

Mais une obligation de résultat aucun producteur ne signera jamais!

Ooooooouuuups honte sur moi, j'ai fait un lapsus, je voulais dire obligation de moyens....

Citation :

oui, mais mieux vaut mettre 4800€ pour de la promo que 0.

Ben ça dépend ce qu'on en fait... On peut rapidement ne rien avoir pour 4800€ de promo ! En produisant un disque ou une demo améliorée on aura au moins un carton de CD ;)

La promo (pro) n'est plus du ressort de l'autoprod ni d'un petit producteur type "studio qui prend des billes". C'est rapidement des budgets avec un 0 de plus qui s'inscrivent dans la durée. On peut éventuellement faire "un coup" avec quelques miliers d'euros, mais ça retombe très vite si un vrai pro ne prend pas le relais.

avec 4800 euros de promo, tu ne peux certes pas t'acheter 6 mois de pleine page de pub juste pour ton album dans un mag spécialisé, par contre, tu peux payer plusieurs semaines voire mois de travail d'une boite ou d'une personne qui a un vrai carnet d'adresse, des vraies relations avec les bonnes personnes du milieu qui va bien selon le style musical...

Ce qui s'appelle se payer une attachée de presse, c'est effectivement plus judicieux. Mais avant de se lancer dans cette démarche, c'est plutôt bien d'avoir un album ou une demo très bien finie à lui mettre sous la dent...

Économiser sur l'album pour se payer l'attachée de presse, c'est plutôt une bonne idée si on le fait pas (trop) au détriment de la qualité.

Dans le cas de notre ami, 26 jours de studio me semble beaucoup à moi aussi. Si le groupe connais bien ses morceaux, et peut répéter en amont, 2/3 jours d'enregistrement pour 4/5 morceaux peuvent suffire, plus 1 jour de mixage par titre.

Tout dépend comment l'enregistrement est réalisé, et on parle de 14 morceaux max. Si les voix enregistrées avec les instru sont juste témoin et qu'il est prévu de réenregistrer les voix définitives au final ce n'est pas tant que ça 26 jours. A l'envers ça fait 14 jours de mix, minimum 4-5 jours pour les voix, du même ordre pour les instrus, il ne reste plus de marge de sécurité pour par exemple faire de l'édition des instrus avant les voix def. Dans les gros projets on enregistre rarement plus d'une voix par jour, une dizaine de prises max. La voix est un instrument qui fatigue vite.

Sinon le choix budget attaché de presse ou budget max pour la prod dépend de l'objectif. Si l'objectif est commercialiser soi-même l'album, evidemment qu'il faut garder du budget promo. Si l'objectif est d'atteindre les gros labels il vaut mieux arriver avec un prod solide. Et là quelqu'un qui demande de l'argent pour ouvrir les bonnes portes je me méfie, les intermédiaires sérieux travaillent au pourcentage sur l'avance obtenue du contrat label.

Citation :

Et là quelqu'un qui demande de l'argent pour ouvrir les bonnes portes je me méfie, les intermédiaires sérieux travaillent au pourcentage sur l'avance obtenue du contrat label.

tu en connais beaucoup ? Qu'il touche -en plus- un pourcentage c'est possible, mais que ce soit leur unique rémunération...

J'en connais... il faut comprendre que ceux qui ont les tel ou mails privés des décideurs ne peuvent pas se brûler auprès de leurs contacts en proposant 5000 produits à tout le monde. Si ces décideurs se rendent difficile à joindre c'est justement pour éviter d'être submergés de demandes sans intérêt.  Donc ils n'essaient de placer que des artistes dont ils sont à peu près sûrs qu'ils seront signés quelque part.

Pour ces raisons celui dont le seul critère est le portefeuille de son client/artiste/pigeon soit n'a pas les bonnes adresses soit risque fort de n'assurer qu'un service minimum.

Citation :

 les intermédiaires sérieux travaillent au pourcentage sur l'avance obtenue du contrat label.

 ça existe encore les labels qui filent des avances et en plus travaillent derrière ???

déjà qu'on peine à en trouver qui vont débourser et s'investir pour la promo d'un album qu'ils n'ont pas eu à financer parce que fourni clé en main...

enfin, c'est peut-être différent selon le milieu musical...

Citation :

 

J'en connais... il faut comprendre que ceux qui ont les tel ou mails privés des décideurs ne peuvent pas se brûler auprès de leurs contacts en proposant 5000 produits à tout le monde. Si ces décideurs se rendent difficile à joindre c'est justement pour éviter d'être submergés de demandes sans intérêt.  Donc ils n'essaient de placer que des artistes dont ils sont à peu près sûrs qu'ils seront signés quelque part.

 

Pour ces raisons celui dont le seul critère est le portefeuille de son client/artiste/pigeon soit n'a pas les bonnes adresses soit risque fort de n'assurer qu'un service minimum.

C'est clair qu'il est très dur d'évaluer à la fois la vraie influence / longueur du carnet d'adresse d'une attachée de presse, ainsi que son réel intérêt pour le travail qu'on lui confie (uniquement financier ou aussi artistique ?). Néanmoins j'en ai rarement vu des (pro) qui ne bossent qu'au résultat... c'est sur que c'est l'idéal...

Après, ceux qui sont sur de pouvoir faire signer un artiste, moi j'appelle ça des décideurs ;)