Comment trouver des dates

Rare sont ceux qui appliquent la loi dans le milieu de la musique, c'est quand même pas très courant de jouer en étant déclaré sauf si on passe par un tourneur donc signé etc... D'un côté on trouve des lieux qui paient de moins en moins et d'ailleurs pourquoi paierait ils plus quand on sait qu'il y a autant de groupes prêts à jouer gratuit. C'est insoluble d'autant plus que la législation est des plus floues, quelle est est la marge entre un musicien pro ou pas, il semblerait que la seule notion qui soit respectée est le degré de célébrité. Mais j'avoue avoir été perplexe quand un patron de bar, disons plutôt un bouge, m'a dit qu'il ne prenait que des gens "connus", j'ai failli étouffer de rire! Je lui ai demandé quel type de "célébrités" il recevait et qu'il payait avec 2 bières...

Il y a une disproportion entre l'offre et la demande et toujours cette mentalité bien française comme quoi la musique doit être gratuite spécialement si tu ne remplis pas les stades.

Heu, je suis assez étonné par certains avis... Déjà c'est pas nouveau: la musique, ça n'a jamais été la voie la plus simple pour payer son loyer, ça date pas d'hier. Alors, oui, les patrons de bar qui veulent pas payer sont chiants, mais c'est comme ça, et ils ont raison puisque des groupes acceptent de venir pour rien.

A mon sens, il vaut mieux prendre la question par l'autre bout: "qu'est-ce qui peut me différencier suffisamment d'un groupe qui vient gratos pour que le patron accepte de payer ?". Un patron de bar, c'est pas un découvreur de talents: mis à part quelques passionnés, ils organisent des concerts surtout pour vider leur cave et faire du chiffre. Essayez ça pour voir: allez jouer dans un bar gratos, ou en tout cas au prix qu'accepte de payer le bar la première fois, ramenez tous vos potes, faites leur vider la cave du patron, qui sera ravi du coup, et rappelez le en lui disant que maintenant c'est plus cher. J'ai essayé, ça marche 9 fois sur 10 (si les potes en question viennent bien sûr ).

Après, si vous voulez que les bars vous prennent juste parce que votre musique est bien, forcément ça va devenir plus compliqué.

Quand à l'argument "faut pas casser les prix pour les gentils pros qui veulent vivre", il me fait bien marrer: les 3/4 des pros que je connais ont commencé comme ça aussi, c'est de la mauvaise foi. Et les groupes pros qui jouent gratos pour la fête de la musique (c'est pas ça qui manque) prennent la place des groupes amateurs tant qu'on y est ? La réalité de la vie de groupe, qu'on soit amateur ou pro, c'est qu'on prend ce qu'il est possible de négocier. Parfois c'est gros, parfois c'est petit, faut faire avec.

Et pour la question de la tolérance sur la loi, pour avoir participé à plus de 200 concerts avec mon groupe monté en asso, et ce dans toute la france, on peut dire que l'urssaf est assez tolérante (et tant mieux ).

J'ai rien contre les gens directs, tu es tout excusé.

Alors on s'est mal compris sur deux points:

1. Le côté mauvaise foi des groupes pro. Je ne voulais pas dire "ils en ont chié, donc faut que j'en chie moi aussi", je voulais simplement dire qu'ils l'ont (pour la plupart) fait eux aussi au départ pour démarrer, et que je ne vois pas pourquoi moi je n'aurai pas le droit de le faire aussi (sans que ce soit une obligation bien entendu).

2. Le "revenez demander un cachet", je parlais d'un deuxième concert dans le même bar, parce que quand tu remplis un bar le patron te demande souvent de revenir. Evidemment, comme pour les potes, là aussi, ça marche en local, pas quand on fait 600 bornes.

Pour le reste:

1.Les fait que les amateurs qui jouent gratos/pas chèr enlèveraient la pain de la bouche des pros me laisse sceptique.

Je comprends que ton argument se base sur le risque de "dumping social" (je suis pas sûr que l'expression soit très appropriée, mais c'est le concept), et après tout c'est peut-être le cas effectivement, mais je n'y crois pas des masses. Si un groupe qui répète 1 fois par mois fait la nique à un groupe pro, soit le groupe amateur a le talent pour passer pro (ce qui est assez rare et n'est pas mon cas par exemple), soit le groupe "pro" l'a été par hasard/chance ou autre, mais ne le mérite peut-être pas  finalement.

2. Bien évidemment, la musique est aussi (et même surtout) un loisir pour un certain nombre de personnes, et je ne vois pas de quel droit on empêcherait certaines personnes de le pratiquer gratuitement/bénévolement. La loi sur le statut des musiciens amateurs est AUSSI faite pour ça. Quid des écoles de musique qui font des concerts sans payer un seul élève ? Tu veux l'interdire aussi pour protéger les "pros" ? Comment faire le distingo entre le groupe amateur qui fait du dumping et ceux qui n'ont pas ENVIE de se faire payer, parce qu'ils veulent juste s'amuser ?

Dieu sait si je suis le premier à souvent refuser de jouer gratos, pour plein de raisons (frais engendrés, crédibilité, etc.), mais je ne m'en sers pas comme excuse quand un groupe de gamins me passe devant sur la prog d'un festival.

Et pour finir: quand j'ai dit "dans toute la France", c'était en référence au statut amateur qui m'interdit de sortir de mon académie pour aller jouer et au fait que l'urssaf laisse passer. Bien évidemment, comme tous les groupes amateurs, 98% de mes concerts ont lieu pas très loin de chez moi (150 km on va dire maxi).

Le vrai problème et la totale confusion est qu'est-ce qui différencie le pro de l'amateur? Je prends mon cas perso. Dans les années 90, j'étais signé dans une grosse boite, j'ai fait des concerts dans de "vraies" salles et je gagnais (petitement) ma vie avec la musique. Dans ce cas précis, j'étais pro car employé dans une boîte. Maintenant, plus de deal, retour à la case départ, je me considère comme "pro" au niveau de l'experience et du vécu mais au niveau pécunier comme rien ne rentre, qu'est-ce qui me différencie de l'amateur? Je pense que de nos jours les pros sont les groupes à reprises qui arrivent à tourner un peu partout parceque ça va soi-disant plaire au plus grand nombre, et les groupes originaux seront plus des amateurs avertis, parce que payés au lance pierre etc... Bon après si le groupe attire vraiment du monde, c'est à dire autre chose que ses potes, en principe il ne jouera plus dans des bars car celui ci ne pourra ni ne voudra payer plus.

j'ajouterai qu'un groupe qui se dit "pro"donc qui génère du monde, qui a un nom, une infrastructure etc... n'a pas à démarcher dans ce type d'endroit pas terrible en général et que ca devrait plutôt rester une sorte de scène ouverte pour les amateurs qui de toute façon sont quasi prêts à payer pur jouer, pour eux la zic est un divertissement, je comprends même si souvent ça me fait mal aux oreilles :)

Jouer gratos ne te fait pas prendre de risque en cas de controle d'urssaf c'est toujours le patron qui ramasse.

Personne ne peut témoigner de l'inverse s'est impossible.

Mais je le déconseille quand même de jouer gratos mieux vaut "organiser" on gagne rien (ou presque) mais au moins on a une chance que ca fonctionne tout en conservant son integrité.

Mais comme l'a dit qqu'un plus haut, l'Urssaf a d'autres chats à fouetter, les patrons semblent ne pas en avoir peur, c'est dire s'ils les voient souvent! quant au groupe amateur il ne sait même pas que ça existe.

Ok Playskool. Bon, déjà ta réaction est plus cool que mon commentaire un peu cash. Désolé mais j'ai tellement entendu de gars dénigrer le travail des pros sans avoir rien fait qu'à force ça m'énerve. Pour autant je ne suis pas pro moi même.

J'avais bien compris concernant le deuxième concert pour le cachet. Bon, après peut être que ça marche, tu en a fait l'expérience et ça a été concluant. C'est une question de démarche, nous notre option, c'est d'argumenter tout de suite pour expliquer en quoi on est fiables, bons (il faut bien se vendre) et en quoi on rempli le bar (affiches, articles etc.).

Pour ce qui est d'ôter le pain de la bouche des pros, bien sûr, un groupe amateur qui répète une fois par mois en dilettante ne peut pas "rivaliser" avec un groupe pro. En mettant les pros de coté, ça peut empêcher d'autres amateurs plus sérieux de jouer.

Quand à ne pas faire payer parce qu'on n'a pas envie. Même si je peux comprendre l'idée, je crois qu'on ne peut pas évoluer dans un système sans prendre en compte la réalité des choses, en disant, les règles ne sont pas pour moi, je joue, mais avec des règles différentes. Parce que ça a des répercutions sur les autres groupes, qui eux aimeraient passer un cran au dessus. On ne fait rien qui n'ait pas d'incidence sur les autres, c'est le principe de la société.

Par rapport à ce que disais Yjr sur la distinction entre pro et amateur, j'ai bien l'impression que la seule différence c'est qu'il y en a un qui paye des charges, parce qu'il a un tarif et qu'il est déclaré, et l'autre non. Le fait de vivre de la musique n'est pas un critère de distinction.

Pour ce qui est du choix des lieux ou l'on joue les uns et les autres, c'est primordial. Je le redis, à mon avis ça ne sert à rien de jouer partout coûte que coûte, il faut jouer au bon endroit et choisir les lieux géographiques stratégiques. Là on rentre quelque chose qui s'accouple mal avec l'art, le marketing : quel produit (style de groupe), à quel prix, quelle distribution (quel lieu pour jouer?), quelle communication? En fonction de quels clients (les gens qui sont susceptibles d'aimer le style), etc. C'est cynique, mais tout groupe qui veut tourner est obligé de se poser ces questions. ( hors sujet : même si je pense qu'avec le marketing ce ne sont pas les questions qui sont déplacées, mais souvent les réponses)

Bon enfin voilà un sujet qui met bien en évidence les problèmes actuels, et tant que l'URSSAF se focalise sur de plus grosses affaires, status quo et chacun se démerde.

Bien souvent il y a une question d'affinités avec le patron de bar, et l'âge arrivant ( ), ça aide parce que du coup la différence d'âge est moindre. Il y a aussi un mélange de tout ce que tu dis (assurance, expérience, aplomb etc.). Et il ne faut pas oublier que les patrons se connaissent et discutent entre eux. La réputation d'un groupe est vite faite. Si ça se passe bien avec un, il pourra faire de la pub auprès des autres.

C'est surtout si tu ramènes du monde que ça se passe bien et auquel cas le patron te reprogramme sans problème. Pour les "affinités" avec celui-ci, j'ai pas du avoir de bol, la plupart n'en avait rien à foutre de la musique et n'y connaissait rien. Je veux bien croire qu'ils ne sont pas tous comme ça mais il y en a un paquet et comme la demande c'est pas ce qui manque...

C'est le Finistère ça, que des gens biens...

Ca doit être ça parce que dans le sud ou à Paname, c'était plutôt la soupe à la grimace....

Quand on cherchait un chanteur, on avait vu un gars du sud, et il nous avait dit que dans les bars de Nice (je crois que c'est là), ils cherchaient surtout des groupes qui faisaient des reprises, pas de compos! Et nous, c'est plutôt l'inverse... Cela dit, même si les patrons ne sont pas toujours mélomanes, ils poussent les groupes à la création originale, et ça c'est pas mal!

Et quand je parlais d'affinités, je parlais pas forcément musicalement, mais plutôt de personnalité. D'un point de vue musique, soit le patron s'y connait un peu et dans ce cas s'il t'appelle il a déjà fait son choix, soit il s'en fout et dans ce cas c'ets pas là-dessus qu'il faut jouer.

+1 pour les reprises dans le sud, c'est du standard, on profite de placer quelques compos au milieu d'un set, mais a la base il est vrai qu'il se vend beaucoup de repertoire de reprises, par contre, dans tous les styles

C'est dommage car ça laisse moins de place aux compositeurs et autres groupes originaux

Je crois que c'est une force qu'on a en Bretagne. Du coup, c'est une région où il y a beaucoup de groupes de tous styles plutôt intéressants et originaux.

Je confirme pour le sud, que de la reprise! Et bien massacrée, avec surtout l'accent franchouillard quand ça chante en anglais et une connaissance du texte disons approximative...

ouais ya que des nuls dans le sud

Citation de : yjr

Je confirme pour le sud, que de la reprise! Et bien massacrée, avec surtout l'accent franchouillard quand ça chante en anglais et une connaissance du texte disons approximative...

Faut quand même pas trop géneraliser meme si il y a une part de verité.

Tu parles de quel etablissement?

Moi je suis à Nice et je veux bien ne pas généraliser, mais mis à part le Volume tout le reste c'est de la reprise, idem si tu pousses plus loin sur la côte.

Je sais qu'à Paris maintenant il y a pas mal d'endroits par rapport à il y a 5 ans mais pour les $$$ c'est fantômatique.

Le problème est que plus personne ne s'attend à être payé correctement ou même payé tout court parce que ça fait un bail que c'est comme ça et que le danger est que cette mentalité rentre de plus en plus dans les moeurs et devienne une habitude et pire, elle est progressivement accepté par les musiciens. Il est clair qu'il est quasi impossible de gagner sa vie avec la musique, paradoxal quand on sait que la musique est partout et que c'est un business important que seuls quelques privilégiés se partagent le gateau.