Comment trouver des dates

Peut-être pas à prendre pour une généralité mais avec mon groupe au début on a fait quelques anniversaires de potes, des fêtes de village, enfin des choses qui n'ont a priori que peu à voir avec la musique.

D'après ce que j'ai constaté les salles de concert et les bars aiment bien qu'un groupe ait fait quelques dates avant de le prendre...

Après je sais pas si vous avez fait beaucoup de concerts? Mais les "plans pourris" (qui ne le sont pas forcément finalement) ça me semble obligé à part si vous trouvez que vous méritez plus 

Donc le bouche à oreille ça peut être cool

Nous, on va voir les patrons de bars directement. Ce sont des gars qui fonctionnent au feeling et qui ne sont pas forcément au taquet sur les mails ou les relances téléphoniques. Il faut aussi se montrer humble et ne pas faire sa diva (beaucoup de patrons nous disent qu'ils ont vu des groupes inconnus avoir un comportement plus que limite : exigences financières démesurées, consommation d'alcool irresponsable qui tue la qualité du concert, arrogance etc). Après, il faut insister, se montrer très opiniâtre, plus que les autres en tout cas. Toujours avec tact et élégance, mais il faut vraiment faire du forcing. Il faut aussi leur amener une maquette, bien sûr, et selon les régions privilégier les compos et non les reprises (c'est le cas chez nous en Bretagne, mais dans le sud c'est l'inverse...). Il faut aussi avoir une vision du déroulement du concert dans le bar, mettre en situation la soirée : on se place là, nos amplis sont ici etc. Ça montre un certain sérieux.

Le truc ça peut être de leur proposer une soirée, d'anticiper plutôt que d'attendre qu'ils proposent une date. Genre la veille du 15 Août, les bars ferment plus tard, il y a plus de monde qui sort dans les bars, profitons en pour faire une soirée concert. Idem le 31 octobre etc.

Pour le reste, il faut faire comprendre que vous êtes fiables, qu'éventuellement vous avez un public ou un groupe de potes qui vous suivent, que vous allez faire un peu de pub pour faire venir du monde dans le bar. Une bonne idée, c'est de faire un petit dossier de presse à diffuser dans les gazettes locales (bref historique du groupe avec photo REPRESENTATIVE (les journaux ne veulent pas des photos d'art mais des photos qui montrent vos visages avec éventuellement vos instruments), lieu date et heure de l'évènement).

Enfin, il faut systématiquement demander un cachet ou une forme de rémunération (%, prime etc), ne JAMAIS jouer gratuitement ou contre boisson et repas. Votre musique c'est du travail (même si c'est aussi une passion), et il y a des gens qui essayent d'en vivre et qui se font griller la politesse par des gens qui jouent systématiquement gratuitement. Il ne faut pas casser les prix du marché quand ça ôte du pain de la bouche de ceux qui ne vivent que de ça. Et puis au moins, le bar qui accepte de payer, tu peux te dire qu'il est fiable et qu'il ne va pas oublier que ce soir tu vas jouer!

En dehors de ça, il faut tenter les festivals. Il ne s'agit pas de taper sur du festival forcément très connu. Ca peu marcher, aider le groupe à faire sa notoriété, et les petits festivals qui se montent ont besoin de bons groupes aux prétentions financières raisonnables. Autrement dit, chacun à besoin de l'autre.

Il faut aussi tenter les tremplins même s'il ne faut pas en abuser. Le groupe qui passe sa vie à faire des tremplins risque de passer pour l'éternel "futur connu" et qui ne perce jamais.

Avec tout ça, il est évident qu'il faut avant tout une bonne maquette, propre, bien enregistrée et efficace. Il faut 3 ou 4 morceaux pas plus, mais de qualité. Il faut donner envie mais ne pas tout montrer.

Voilà, il n'y plus qu'à!

+1 avec on the roof

Trop de groupes/zicos ne prennent pas l'affaire au serieux

Jouer dans des plans meme foireux, c'est un metier, avec tout ce qui va avec

La maquette et le contact physique me paraissent etre les meilleurs atouts (sans parler du bouche a oreille qui est une valeur sure), sans se deplacer y vaut mieux envoyer le CD avec un petit courrier et quelques photos (ce qui revient a faire un dossier de presse, grand mot mais indispensable)

Les mails et les myspace bof bof

Un cachet fixe, un temps determiné, personne ne joue pendant 4 heures mais beaucoup arrivent a 18h pour installer le matos, faire les balances et commencent a jouer a 21h, jusqu'à 22h30 avec une pause de 1 quart d'heure, un coup d'oeil a l'espace qu'on pense occuper (par exemple hein)

Y'a aussi 2 sortes de clients, a mon humble avis (et dans ce cas là ou on parle de pub, restos, bar...)

Le resto, bar qui fait des soirées occasionnellement, là faut privilegier le contact, le bon feeling, lui il declarera certainement pas, donc pas la peine de lui parler decla, charges etc, ça fait peur

Et celui qui a l'habitude, qui peut declarer, faudra etre clair sur la prestation, forcement le groupe qui arrive et qui demande a se faire payer en bibine et bouffe en proposant d'emmener sa famille et ses potes pour remplir le bar n'est pas trop credible

Du serieux et de la rigueur que diantre

Il est aussi possible de monter une asso de groupe, ce qui ouvre des entrées dans certains bars. Le cachet est versé à l'asso (qui s'en sert par la suite pour acheter du matériel, payer des répés ou un enregistrement etc. bref, ça paye les projets du groupe). Certains bars n'aiment pas payer au black, donc du coup c'est plus clair en termes de compta pour tout le monde.

Seule contrainte, il faut que tous les membre du groupe soient d'accord. Ça peut aussi créer des tensions par la suite, donc il faut impérativement l'accord motivé de chaque membre.

Petite précision

Citation :

Le cachet est versé à l'asso (qui s'en sert par la suite pour acheter du matériel, payer des répés ou un enregistrement etc. bref, ça paye les projets du groupe). Certains bars n'aiment pas payer au black, donc du coup c'est plus clair en termes de compta pour tout le monde.

payer au black, ça veut dire... travailler au noir, mais dans ce que tu dis, c'est précisément ce que vont faire les membres du groupe ! Il n'y a pas de cachet versé à l'asso, mais une somme d'argent, et en contrepartie, l'asso est TENUE de déclarer, c'est-à-dire rémunérer légalement (avec bulletin de paie, etc) chaque membre du groupe ; et dans le monde des artistes, on appelle communément un bulletin de paie : un cachet. Ainsi, "cachet" = bulletin de paie et argent qui va avec.

Avec ce que tu dis, en cas de pépins, ce seront les responsables de l'asso du groupe (président, etc) qui vont être dans la panade.

Autant, On-the-roof, tout ce que tu as dit dans ce topic était très sensé, autant, là, je me dois de recaler les choses, parce que le raccourci peut s'avérer dangereux. Cela dit, beaucoup de monde fait ce raccourci, alors, de temps en temps, j'en profite pour rappeler la réalité des bulletins de paie, y compris pour les amateurs.

Merci pour ta précision! En fait, c'est comme ça qu'on fonctionne avec notre groupe , d'où ma remarque .

Force est de constater que tout ça est très obscur (pour moi en tout cas). La notion de rémunération et de bulletin de paie pour des amateurs me semble étrange : dès lors qu'on est payé, n'est-on pas professionnel? D'où cette question :  c'est quoi un professionnel, c'est quoi un amateur? Je ne pense pas que la frontière entre les deux se limite à "vivre de la musique". Etre pro, c'est peut être suivre une activité artistique à caractère musical de façon régulière? Mais à ce moment là, c'est ce que font beaucoup d"amateurs".

Quand à l'asso, si les musiciens interviennent de façon bénévole pour le compte de l'association (qui aurait pour raison d'être "promotion de telle ou telle musique dans telle région" par exemple), et que c'est cette dernière qui perçoit de l'argent et le réutilise pour son fonctionnement (je n'utilise pas le mot "cachet" volontairement si j'ai bien compris ce que tu as dis ci-dessus). Pourquoi est ce que ça ne marcherait pas avec ce système là?

Parce que, peu de gens connaissent la limite entre la pratique amateure et professionnelle aux yeux de la législation.

La pratique amateure se fait de manière bénévole, c'est à dire que le groupe va jouer totalement gratuitement, sans versement d'argent par l'organisateur, même à l'asso du groupe, pour des frais de déplacements et autres remboursements de frais.

Pour faire un parallèle, prenons l'exemple de la pratique sportive. On décide de jouer au tennis : on achète sa raquette, ses balles, son équipement, et on paie son abonnement au club du quartier. On fait de la pratique amateure : en fait, financièrement, cette activité nous coûte de l'argent et ne nous en rapporte pas. Si, par bonheur on atteint un niveau suffisant pour faire de la compétition et gagner une petite coupe, soit on se déplacera gratuitement mais ce sera avec le mini-bus du club du quartier, ou bien, si on décide d'aller concourir par ses propres moyens, se sera à ses frais. Impensable de songer que les organisateurs du tournoi vont vous donner de l'argent pour payer les frais de trajets, en encore moins pour jouer !

Par contre, quand on devient sportif professionnel, les choses changent du tout au tout ! en fait, dans le sport, la frontière amateurisme/professionnalisme est très claire, tout comme elle devrait l'être dans la musique.

Mais, pour en revenir à l'asso du groupe. Le fait qu'elle facture le concert, implique, dixit l'Urssaf, une présomption de salariat : pas d'argent qui rentre = bénévolat total ; de l'argent qui rentre = "professionnalisme" c'est-à-dire les gens sont rémunérés (après, on a "semi-professionnel", qui vit avec d'autres revenus et la musique est une activité accessoire ; et "professionnel", qui vit essentiellement de la musique)

Donc, le fait qu'une asso prenne de l'argent et ne déclare pas les personnes par lesquels le bénéfice rentre n'est pas légal dans le sens où il y a "vente" d'un produit (en l'occurence le service "concert" ). L'association sera donc en infraction du point de vue du droit social (pas de salariat alors qu'il y a présomption). Elle sera aussi en infraction du point de vue du droit civil/commercial parce qu'elle se livre à une activité marchande non prévue dans les statuts ("promotion" ne signifie pas spécialement "vente" ). Infraction enfin au droit fiscal puisqu'une association qui fait de la publicité (pour le groupe) et a une activité marchande, donc concurrentielle doit être assujettie aux impôts commerciaux.

Voilà ! Le risque de se faire choper est certes faible, mais il ne faut pas oublier de compter avec le fait que le groupe peut commencer à avoir sa petite renommée, et susciter des convoitises et jalousies...

Salut Phoenix,

Sans vouloir remettre en cause tes compétences je ne suis pas tout à fait d'accord avec certains points de ton analyse de la législation sur le bénévolat et le statut amateur.

Citation :

La pratique amateure se fait de manière bénévole, c'est à dire que le groupe va jouer totalement gratuitement, sans versement d'argent par l'organisateur, même à l'asso du groupe, pour des frais de déplacements et autres remboursements de frais.

Pour un organisateur de concert, il est pourtant possible de rembourser des frais réellement engagés par des musiciens amateurs. La législation permet seulement un remboursement "au franc le franc" et faire des factures d'asso sans pouvoir présenter de justificatifs reste cependant une pratique abusive.

Citation :

Pour faire un parallèle, prenons l'exemple de la pratique sportive.

Alors ça, ça me choque grave! Le statut amateur dans le spectacle vivant est incomparable avec le statut amateur dans le sport. Ils ne reposent pas du tout sur les mêmes textes législatifs: c'est donc impossible d'établir un parallèle entre les deux! Et normal que la frontière amateur/pro ne soit pas la même du coup.

Donc, le fait qu'une asso prenne de l'argent et ne déclare pas les personnes par lesquels le bénéfice rentre n'est pas légal dans le sens où il y a "vente" d'un produit (en l'occurence le service "concert" ).

Donc dès qu'un bénévole travaille sur un concert ou un festival l'entrée est gratuite.

Et par extension, si je suis ton raisonnement, toutes les assos qui font du bénéfice n'ont plus droit au bénévolat!

Pas quand l'association se fait contrôler par les impôts et n'a pas rempli le questionnaire fiscal de soumission ou non soumission aux impots commerciaux.

Tout à fait d'accord avec toi Lohworm! C'est dingue... Alors la solution pour les amateurs respectueux des pros, qui ne veulent pas contribuer à affaiblir un marché précaire, c'est quoi? Continuer en espérant de ne pas être pris?

Je comprends bien la logique de l'Etat, qui se sert partout où il y a de l'argent. Cela dit, tout ce petit monde amateur qui joue et demande des cachets aide l'économie locale, parce que derrière, il y a de la consommation quand même.

Et si les amateurs faisaient comme "il faut", en jouant bénévolement, a terme, les pros ne joueraient plus que dans des salles de spectacle. Mais comment peuvent-ils en arriver là s'ils ne peuvent pas s'entrainer dans des bars, pubs ou clubs et si financièrement ils ne peuvent pas suivre parce que toutes les charges sont pour eux. C'est le serpent qui se mord la queue!

Il serait temps d'ouvrir les yeux et d'assouplir la législation!

(bien sûr, merci Phoenix pour tes éclaircissements, c'était vraiment d'à propos et utile!)

Citation :

 

Et si les amateurs faisaient comme "il faut", en jouant bénévolement, a terme, les pros ne joueraient plus que dans des salles de spectacle. Mais comment peuvent-ils en arriver là s'ils ne peuvent pas s'entrainer dans des bars, pubs ou clubs et si financièrement ils ne peuvent pas suivre parce que toutes les charges sont pour eux. C'est le serpent qui se mord la queue!

Il serait temps d'ouvrir les yeux et d'assouplir la législation!

Je crois (mais c'est mon avis perso à moi toute seule) que certes la législation est dure et peu adaptée, mais qu'il y a tout de même une tolérance certaine, sinon, je vous dis même pas comment Urssaf, Inspection du Travail, Impots seraient débordés !

Maintenant, je suis bien d'accord avec toi : comment peut-on devenir professionnel quand il n'y a pas de passerelle entre jouer totalement gratos à ses débuts (genre, le tout premier concert) et les (comme tu dis) "salles de spectacle" ?

Autant, en bossant avec des pros, je les écoute raler après les groupes qui 'cassent le marché' en jouant pour pas cher (mais pas gratuitement non plus) sans être rémunérés et je les comprends. Autant, il est vrai que tout groupe, tout artiste est passé par quelque contrat au black...

Mais bon, après ce méga apparté, ça serait peut-être pas mal de revenir au sujet

Dernier aparté; encore faut-il que les amateurs connaissent les prix du marché. C'est difficile au début de fixer un prix. En fonction de quoi? Du talent? Des dépenses? De ce qu'on pense pouvoir tirer du patron de bar? On dit que le tarif moyen, (ou minimum), c'est 75€/heure par musicien, pour un groupe de 5 sur un concert de 2 heures, ça fait 750€! Si c'est ça, peut être que certains bars des grandes villes payent sans rechigner, mais nous, dans des petites villes de province, on nous rirait au nez, même en étant pros et bons!

Il est evident que le cachet depend beaucoup de l'employeur aussi

Quoiqu'il en soit, cachet doit y avoir, c'est juste une question de prix de vente du produit, le restaurateur n'a pas à savoir combien gagne chaque zicos, pis on entend souvent "ouarf 100€ par tete..." je trouve que c'est assez indiscret sachant que y'a toujours 1 zicos qui est + equipé que les autres

Imaginez dans un groupe de 5, le guitariste soliste ramene sa sono payée 1000€ et sa rampe de light, devra t-il avoir le meme cachet que le chanteur qui arrive avec son SM58 et son pied de micro?

Bref, pour trouver des dates faut demarcher beaucoup et si, sur 100 contacts on en deccroche que 2, ba les 2 faudra les mettre aux petits oignons pour esperer renouveller

Citation de on-the-roof :

dans des petites villes de province, on nous rirait au nez, même en étant pros et bons!

oui ça peut se comprendre, cependant quand tu achetes un frigo americain pour ta demeure et que tu te rend a la 1ere grande surface de la ZA du coin le tarif est sensiblement le meme qu'en grande ville

Donc pour avoir de la qualité et du professionnalisme faut y mettre le prix

On est d'accord sur le fait que le restaurateur ou patron de bar etc. n'a pas à savoir combien gagne qui, en dehors du cachet global.

Moi je préfère considérer le groupe dans son ensemble et non individu par individu. Tout le monde participe aux compos, et si les lieux de diffusion nous acceptent, c'est parce qu'ils ont estimé que les compos étaient bonnes, et c'est grâce à la participation de tous. Donc même si certains dépensent plus en matos pour des raisons évidentes, dans notre groupe on préfère faire une "répartition égale des richesses" . Mais j'entends bien ton argument, et tout ça dépend du fonctionnement du groupe, notamment au niveau du travail des compos.

Ton exemple sur le frigo n'est pas mauvais, mais ça dépend du marché local. Quelles sont les attentes, et pour quelle prestation? Quand dans certaine bars, on joue 1h30, dans d'autres on joue 4h. Je pense que ça varie fortement d'une ville à l'autre.

Quelle usine à gaz! Au départ on veut faire de la musique, la partager et gagner une somme correcte parce que c'est du travail, au final il faut être juriste, comptable et commercial!

Du coup YJR ça l'a laissé coi!

Non, non je suis tjrs là :) Juste que ça confirme ce que je savais.... :(

...Et que c'est de pire en pire, j'ai pas tourné depuis pas mal d'années et je vois la différence, la situation est devenu grotesque...

ben ouais... Enfin, il faut se dire qu'il y a encore des lois du XIXème s. qui interdisent aux femmes de porter des pantalons (sauf quand elles tiennent les rênes d'un cheval). L'important au final c'est l'application ou non d'une loi et le fait qu'avec l'effet du temps combiné au non respect de celle-ci par les gens, elle devient inadaptée. Malheureusement là, je crois qu'on en est loin...