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Je veux des preuves !

  • 74 réponses
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Sujet de la discussion Je veux des preuves !
Bonjour à tous !

J'ai longuement lu beaucoup de sujets dans la rubrique "Autoproduction et Business", notamment à propos de questions du genre :

- Peut-on vivre de sa musique ? Comment se faire remarquer ? etc.

Eh bien on peut dire que le pessimisme est de rigueur (à tort ou à raison) ! A croire que "la musique de merde" prend le dessus sur tout le reste !
Et c'est justement pour cela que je crée ce thread : j'aimerais que vous me donniez des noms de groupes qui mériteraient vraiment d'être médiatisés à leur juste valeur (vous-même ou autre). Je vais souvent sur des plateformes (myspace, youtube, soundcloud) mais je trouve que la majorité des artistes présents (encore inconnus) manquent de créativité, je ne ressent très souvent aucune émotion lorsque je les écoute. Suis-je tombé sur les mauvais ?

Allez, faites péter le Daft Punk du 21ème siècle, le Justice qui n'as que 100 vues sur Youtube, le nouveau Robert Plant dont personne ne veut, le néo-Spor de la drum and bass qui, malgré ses basses et ses arrangements de folie, reste dans l'ombre de toute cette merde surabondante. Et que dire de ce duo d'un génie digne des Chemical Brothers qui n'a vendu que 12 titres! Oui, messieurs, je veux des preuves !

Si vous me prouvez le contraire, je serai le premier à dire que je me suis bien planté !:bravo:


Je vous souhaite une très bonne journée.





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26

C'est à dire qu'on a fait croire à un tas de jeunes que la notoriété est plus importante aujourd'hui que le talent, la star'ac est l'incarnation de cette philosophie douteuse.

Bien des jeunes et même des moins jeunes pensent que passer à la télé, se faire connaitre sur le web, bref communiquer est le meilleur moyen d'y arriver.

Sauf que même si le système a changé la donne, la musique elle n'a pas changé. On ne joue pas du piano grâce à facebook mais grâce à l'apprentissage du solfège et à la persévérance.

Aujourd'hui on cherche la notoriété sans se demander si on a du talent, il y a 20 ans en arrière il fallait avoir du talent pour obtenir une certaine notoriété.

Ainsi nous sommes passés d'un monde on l'on vendait du talent à un monde où l'on vend du rêve, pour beaucoup cela leur à fait perdre le sens des réalités.

Aujourd'hui devenir une star parait à la porté de tous, malheureusement pour un très grand nombre c'est surtout les bureaux de pôle emploi qui sont à leur portée...
27


Juste pour contredire le "20 ans en arrière" (et encore j'ai pas sorti un morceau des shags ^^ )

Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.

28
Citation :
Aujourd'hui on cherche la notoriété sans se demander si on a du talent, il y a 20 ans en arrière il fallait avoir du talent pour obtenir une certaine notoriété.

Ainsi nous sommes passés d'un monde on l'on vendait du talent à un monde où l'on vend du rêve, pour beaucoup cela leur à fait perdre le sens des réalités.



Mais non, ça n'a pas changé. Jean-Pierre François en est une belle illustration, on a toujours vendu ou essayé de vendre des trucs indigestes à coup de marketing, de rotations, de play lists obligatoires pour les radios etc c'est une mafia qui a pignon sur rue et qui vend ce qu'elle veut. (David et jonathan par ex il y a 20- 30 ans)
29
Citation :
Pour répondre à ta question krysis007, cherche un groupe ou artiste (actuel ou passé) qui a réussi à "percer" sans com (donc sans radios, youtube, site spécialisé pour ne citer que ta liste). Moi j'en vois pas...


En 1990, un gars nommé Liam Howlett débarque chez XL Recordings avec une démo composé de dix titres. Il décroche un contrat. Peu de temps après, il fonda "The Prodigy".
30

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1899114.gif

(flagounet)

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

31
U2, Abba Francis Cabrel et d'autres ont été connus grâce à leur talent et non grâce à ce système qui essaye de vous fourguer sa merde.

Faut pas confondre l’éphémère et le durable, bien sur que dans les années 70/80/90 le système était déjà en place mais seul ceux qui avaient un véritable talent perduraient. Les autres à peine connus retournaient aussitôt dans les limbes de l'anonymat mêm s'ils avaient leurs entrées dans ce monde où le copinage tient une part importante.

Après si vous vous souvenez de leur médiocrité c'est normal, on oublie difficilement ces jours où l'on a été plié de rires.
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Peut être, mais les prodigy ont été connu du grand public par le don du saint esprit ? :)

Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.

[ Dernière édition du message le 29/09/2011 à 17:51:24 ]

33
Citation :
Peut être, mais les prodigy ont été connu du grand public par le don du saint esprit ?


Bien sûr que non ;)! Mais le fait de décrocher un contrat avec une démo de dix titres (qui, je le précise, ont été composés dans sa piaule) en dit long sur le talent du bonhomme.

34
On pourrait aussi dire que ça en dit long sur le flair du mec qui a écouté la dite démo. Je veux dire par là, pour revenir au sujet de base, que le fait de percer ne dépend pas que du talent du musicien mais aussi du bon vouloir du mec qui te fera signer. Signer pour quoi d'ailleur ? avoir les moyens de faire de la promo pour te faire percer -> non, pas de com, pas possible de percer a mon avis :)
Parce que signer un contrat c'est pas encore percer, non ? J'ai un pote qu'a été signé il y a quelques années et ça a été un gros four son disque

Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.

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Moby il a fait comment ?
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Le problème ce n'est pas pour les groupes qui ont le potentiel pour être le futur justice mais pour tout les groupes juste un peu moins bon ou un peu moins consensuels qui ne trouveront plus l'appuis d'une maison de disque pour se développer tranquillement et finir par trouver leur public et dont la carrière médiatique s'arrétera brutalement aprés un premier album. Un exemple parmi tant d'autres le groupe "nelson"
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Bon exemple Prodigy, année 90 le déclin des maisons de disque en revenu n'était pas encore aussi fort qu'aujourd'hui

A l'époque un mec qui s'appelait Kurt arrive avec une dégaine d'ado attardé limite boutonneux un son super crado et dépoussière le rock comme un rageux. Mais l'album qui fait connaitre son groupe est bien plus lisse et travaillé même au niveau de la composition pour passé en radio. Un mec avait décidé de les produire.

Un des premiers gros groupe qu'est sorti par un buzz d'internet c'est les Arctic Monkeys, qui sont un pur produit de producteur qui avait même réglé leur buzz comme un coucou suisse. Résultat record de vente d'album vendu la première semaine en Angleterre devant les Beatles. Mais sur le net les morceaux distillé était quasiment déjà de qualité studio.

 

Producteur c'est un métier et ce boulot consiste à imaginé ce que pourrait être une fois fini une démo ou maquette qu'elle que soit sa qualité je ne suis pas certain que tout le monde ici puisse se targué de reconnaitre dans un produit brut la nouveauté musical de l'année.

 

On pourrait prendre l'exemple de "Born to be alive", cette chanson a tourné pendant deux ans sans succès sous une forme différente de celle que l'on connait aujourd'hui (dixit patrick Hernandez). Un jour un mec viens voir Patrick Hernandez et lui dit "cette chanson est intéressante mais faudrait la faire autrement pour qu'elle marche". Ce mec a eut l'honnêteté de dire quand je la chante ça marche pas, on va tenté de la faire autrement, c'est son seul tube.... Mais apparemment le morceaux n'a pas grand chose à voir avec l'original.

 

 

 

 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 29/09/2011 à 21:48:36 ]

38
Citation :
Producteur c'est un métier et ce boulot consiste à imaginé ce que pourrait être une fois fini une démo ou maquette qu'elle que soit sa qualité je ne suis pas certain que tout le monde ici puisse se targué de reconnaitre dans un produit brut la nouveauté musical de l'année.

Bah, ça dépend. Il y en a qui ont juste l'oreille pour sentir le potentiel, d'autres qui entendent le produit fini comme tu dis. En général c'est quand même un travail d'équipe, une démo présélectionnée passe par plusieurs paires d'oreilles avant de se lancer dans le concret. Et même comme ça il y a énormément de déchets.

Le plus énervant c'est que beaucoup de bonnes démos ne vont jamais arriver au niveau espéré. Un grand classique c'est l'artiste qui perd ses moyens quand il se retrouve dans un contexte grosse prod. Il a tellement peur de ne pas être à la hauteur de la prod que plus rien n'est spontané,vivant. Parfois on se retrouve avec un chanteur ou une chanteuse qui n'a plus rien à voir avec celui/celle qui nous avait séduit. La musique ça se vit. Si on commence à penser à sa musique au lieu de la vivre c'est la catastrophe.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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https://vimeo.com/2532494 Poor boy clip home made

https://www.dailymotion.com/video/xe2pwk_poor-boy-moonshake-land-live_musicPoor boy dans une caravane

https://www.dailymotion.com/video/xf67hj_poor-boy-u-down-la-carene-brest-fra_music#rel-page-2poor boy chez les marins

https://www.dailymotion.com/video/x5zs53_maion-et-wenn-a-la-carene-de-brest_music#rel-page-7 un autre groupe qui vaut le détour

[ Dernière édition du message le 30/09/2011 à 13:13:46 ]

40

Maïon et Wenn ça a déjà l'air super bien rodé, c'est énorme cette vidéo.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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flag

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Citation :
Maïon et Wenn ça a déjà l'air super bien rodé, c'est énorme cette vidéo.

justement, ce sont surtout des artistes de scène, c'est limite du théâtre leur truc
du coup, pas évident de vendre des disques non plus :(
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dans le genre les wriggles s'en était pas trop mal sorti avec un univers musical plus simple "boys band acoustique" mais la ça à l'air très tourné scène effectivement. Mais bon comme il y a plus que ça qui rapporte...

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Lorsqu'on est DJ on se rend bien compte qu'il y a certains morceaux qui le font quoi qu'il arrive M6 W9 ou pas ça envoie et c'est fait pour fonctionner quoi qu'il arrive (aussi merdique soit il).
Derrière chaque morceau débile qui passe sur M6 se cache un igné son qui déchire que je n'ai pas les moyens de me payer et déjà pour le rendu de son travail je ne peu plus me permettre de critiquer le morceau.
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Effectivement maïon et wenn sont des artistes de scène mais pas seulement, elles viennent même de sortir un album à colorier vendu avec "la démo" : très drôle d'aider dj blunt à brancher ses jack version labyrinthe de picsou magazine.

Bref, du talent, des idées, de l'humour mais pas de succés, elles n'arrivent pas à vivre de leur zic et pourtant ont voit bien que leur show est populaire.

c'est bien malheureux ma pov lucette...

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Pour répondre à la demande de précision de Krysis : je disais que si les critères du talent et du "déclenchement" de sentiments forts dans le public collaient effectivement à la réalité des ventes, le billboard n'aurait pas du tout la même allure.

Côté talent : la plupart des chansons de hip-hop volent au ras des pâquerettes, sans hostilité systématique. Et pourtant cela fait des tonnes de disques vendus, souvent d'or.

Côté "sentiments au sein du public": pardonnez mon goût ringard, mais impossible de confondre "C'est chelou" ou "Mangez du Kébab" (un des grands succès commerciaux de l'année 2008) avec une grande love-song (je sais, certaines marchent, comme Kerenn An).

La différence principale entre l'actuelle soupe r'n'b et la soul de haut vol, cela vient de ce qu'il ne suffit pas d'une voix de poitrine (même si elle n'est pas corrigée à l'Autotune -je rejoins youtou pour considérer que l'usage massif de ce soft tient de l'hérésie) pour que le mot "amour'' fasse sens.
x
Hors sujet :
Vous pouvez contester, mais lorsqu'il s'agit de Lorie, je ne le perçois pas de la même manière que dans un disque de Bat for Lashes.


J'ajoute au sujet de Rosa+Crux que tout l'aspect vidéo/documentaire/costumes etc. m'est au final presqu'entièrement indifférent (tant mieux si cela plaît à d'autres de leurs fans ou les rend attractifs pour des media qui les ignorent pourtant de manière incompréhensible).
Ils ont joué le jeu du show business sans être vendus pour autant, mais je trouve que c'est leur musique qui régale.

[ Dernière édition du message le 30/09/2011 à 19:15:35 ]

47
Citation :
Pour répondre à la demande de précision de Krysis : je disais que si les critères du talent et du "déclenchement" de sentiments forts dans le public collaient effectivement à la réalité des ventes, le billboard n'aurait pas du tout la même allure.
Perso je n'en suis pas certain du tout. Les pros se gourent souvent sur ce qui va marcher ou pas, mais quand ça marche je n'en connais pratiquement aucun qui va dire que c'est par hasard. Tous les morceaux qui marchent sont, quelque part, des morceaux forts pour leur public cible. Et ce n'est pas parce que ce public a des goûts aux antipodes des tiens que ce ne sont pas des bons morceaux, ou artistes, pour ce public.

Ça n'a bien entendu rien à voir avec une quelconque richesse musicale, littéraire ou poétique, mais si un certain public a des goûts que tu considères "simples" ou "de chiotte" par rapport à tes goûts, ce n'est pas pour autant que l'on est en droit de mépriser ces musiques.

Je ne vais pas non plus prétendre que, à qualité égale et public de même nature, la promo ne fait pas vendre plus, c'est même le but. Mais la promo ne fait pas tout et ça se vérifie tout le temps : quand un artiste sort un gros tube, sa sortie suivante bénéficie d'une énorme promo pour surfer sur la vague, mais si les morceaux ne sont pas aussi forts, les ventes vont décliner très très vite, toujours.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Prenez René la taupe...
Personne n'y a cru et le "concepteur" de ce machin a due payer sa propre pub pour en faire la promo.(chose extrêmement rare pour une daube en "tube" de cette envergure).
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salut sujet qui m’intéresse en ce moment vu que je lance mon projet d'album(s). effectivement la musique grand public s'adresse surtout pas aux oreilles absolue loin de là et faut savoir laisser la place à tout le monde je pense que chaque artiste a sa chance, la musique ça reste du divertissement avant tout. Mais les temps changent et la communication avec, loin les troubadours ou ménestrels qui faisaient des heures de marche pour un récital...le visuel à prit une grande place de nos jours.
un producteur m'a dit récemment "fait attention ne soit pas trop pressé pour signer, profite de cette créativité ..." c'est dire comme il connait le milieu :/
je pense que peu importe les moyens du moment que les mélodies sont là, le reste sa suit ...
même un acapella peut convaincre, faut aller au charbon jouer dehors dans la rue.
perso je pense mon projet dans la pérennité plutôt que tapage médiatique etc... (si je signe évidemment).

[ Dernière édition du message le 30/09/2011 à 23:32:13 ]

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J'adore vraiment ce que tu fais.