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déposer un morceau sur soundcloud, myspace, youtube avant déclaration sacem, dangereux??

  • 37 réponses
  • 19 participants
  • 27 400 vues
  • 18 followers
Sujet de la discussion déposer un morceau sur soundcloud, myspace, youtube avant déclaration sacem, dangereux??
Salut à tous, j ai fait des recherches en vain....
Je voudrai mettre mes morceaux en ligne sur soundcloud, youtube....
Est ce que ça craint si je le fait sans les avoir déposer à la sacem?
merci
2
Le problème avec le risque de plagiat c'est la preuve d'antériorité. En principe dés qu'un morceau est publié (= rendu public) à une date sûre, c'est déjà un élément de preuve. Ajouter un (c)[année nom] (p)[année nom] aux informations sur le titre est un plus.

Mais, contrairement à ce qui se dit souvent, en cas de conflit concernant l'antériorité, un juge ne se base jamais sur un seul élément mais sur tous les éléments apportés par les parties. Si quelqu'un apporte un dépôt sacem mais qu'un autre apporte une publication youtube antérieure, un recommandé scellé, des échanges de courriers/courriels, une vidéo de concert à date sûre (affiche etc) ou d'autres éléments, il est fort probable que le juge tranchera en faveur de celui qui apporte des preuves multiples même imparfaites et non une seule preuve sûre. Déposer à la sacem un titre dont on n'est pas l'auteur est d'ailleurs un délit.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


3
Pourtant, au regard de la loi, une preuve sûre aura toujour plus de valeur que 50 preuves qui ne le sont pas.
Mais sinom, il suffit de s'envoyer les morceaux par lettre recommandé et de ne jamais l'ouvrir ça suffit largement.
Il faut savoir que quand on devient societaire Sacem (ce qui n'est pas une simple formalité contrairement à ce que tout le monde pense) on perd une partit du droit de regard sur l'utilisation de notre musique.
Il est donc interdit de diffuser de maniere gratuite une musique deposé à la Sacem sur Youtube ou Soundcloud.

[ Dernière édition du message le 09/01/2012 à 17:35:21 ]

4
Ce que m'a recommandé la SABAM (homologue de la SACEM en Belgique) m'a recommandé, à supposé que je ne veuille pas utilisé le site de dépôt en ligne dont la protection de base est 5 ans.

 

 

 

5
Et si quelqu'un prends ton morceau, et le mets dans une compil sans ton accord mais avec ton nom d'artiste, quels sont les recours ? (vu que les droits d'exploitation du morceau ne sont pas protégés)

merci
6
.Le recour est juridique. Si tu peux prouver la paternité d'un morceau les droits d'exploitation de ces morceaux t'appartiennent mais le risque le plus courant pour les artistes independant c'est plutot qu'on repique un de tes morceaux et qu'on le re-orchestre pour le rendre meconnaissable.

[ Dernière édition du message le 10/01/2012 à 02:16:56 ]

7
Il est interdit d'exploiter un morceau sans l'autorisation de l'auteur. Le recours est une procédure d'infraction en matière de droit d'auteur.

Le droit d'auteur protège les œuvres de l’esprit originales, dès leur création, mêmes si elles sont inédites ou inachevées. Aucune formalité d'enregistrement ou fixation matérielle de l’œuvre n'est nécessaire pour bénéficier du droit d'auteur(convention de Berne)

Pour les pays qui n'adhèrent pas à la convention de Berne le "(c) de copyright + année + nom du propriétaire des droits" fait l'affaire

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


8
super. Merci epebe.

Bon ben je vais m'envoyer mes morceaux en AR avec partitions. Et puis je vais poster sur Youtube, Dailymotion et myspace l'esprit tranquille...

je ne compte pas gagner de l'argent dessus juste garder la paternité. Si c'est téléchargé dans tous les sens ca ne me dérange pas du moment qu'on sache que c'est moi qui l'ai fait.

[ Dernière édition du message le 10/01/2012 à 22:34:30 ]

9

Citation de boogiedj :

je ne compte pas gagner de l'argent dessus juste garder la paternité. Si c'est téléchargé dans tous les sens ca ne me dérange pas du moment qu'on sache que c'est moi qui l'ai fait.

Dans ce cas, je serais toi je le distribuerais sous licence Creative Commons (Google pour savoir ce que c'est) ce qui n'empêche absolument pas le coup de l'envoi à soi-même par la poste. ;)

DubSide

10

Par contre, je me demande : si on essaie de déposer l'oeuvre à la SACEM mais APRES l'avoir diffusée sur youtube/soundclous et/ou sous licence CC, il se passe quoi ?

La SACEM refuse le dépôt ? Ils demandent de stopper la diffusion ? (mais dans ce cas quid de ceux qui l'ont déjà téléchargée et on le droit de la rediffuser puisque la licence CC leur permet ?)

Bon, OK je sais c'est tordu comme question ...

DubSide

11
C'est carrément ouf de lire des choses comme ca.
Donc parmis vous (et je ne l'aurai pas imaginé si je n'avais pas lu des tonnes de post à ce suget) il y a des gens vraiment bizarres.
Alors imaginons que vous produisiez une "oeuvre" genre un morceau de rock, ou pour faire plus simple, un track electro comme il s'en produit 20 000 par jours. Que vous la publiez sur votre soundcloud (parce qu'a l'heure actuelle, sur myspace c'est sure que personne ne vous la volera, car plus personne n'y va) et qu'un mec tomberai dessus et ce dirai. "TROP BIEN!! CE MORCEAU JE LE RIP, JE VAIS LE FILER A UNE MAISON DE DISQUE ET JE VAIS ME FAIRE DES COUILLES EN ORRRRRR."
Bref, avant d'avoir peur de ça, il faudrait penser un peu plus profondément au system actuel.
Si ton track est sur soundcloud, ou youtube, il sera en MP3, un mp3 reencodé par le site, avec une qualité immonde.
De plus les maisons de disque ca n'existe plus. Donc si jamais il en reste une, croyez vous qu'il sortirait un cd a partir d'un mp3 ripé d'internet ?

Bref si jamais votre morceaux une bombe atomique, un producteur pourrai l'imité, mais encore une fois vous vous trompez d'époque, car c'est ce que tout le monde fait depuis des années.

Ensuite il reste les diffusions:
En radio, elles ne diffusent que des morceaux filer par les maisons de disque.
A la télé/ciné:
-si ils ont de l'argent, ils ne prennent que ce que leur envoie des maisons de disques (il y a des gens payés au seins des labels pour publiez les morceaux)
-si ils n'ont pas d'argent, ils chercheront du gratuit ou creativ common, si jamais il n'y a pas d'indication sur la licence, ils essaieront de contacté l'artiste, si ils n'y parviennent pas ils trouveront un autre morceaux.

Bref ces dernieres années, j'ai sortis plus de 100 morceaux, je connais des centaines de personnes qui sont dans le meme cas que moi. Nous n'avons jamais eu de plagia, de diffusion non autorisée, ou autre truc qui fait trembler.
Nos morceaux sont volé par des minots sur internet, nos noms circulent dans les ipod des fac, lycées et collége du monde entier, c'est de la promo gratuite. Ca permet de faire des concert au 4 coins de la planète sans dépenser un euro de com.

Alors ne perdez pas votre temps avec de la paranoïa et utilisez le pour vous faire plaisir, vous verrez que tout ira mieux.
12
Citation :
Par contre, je me demande : si on essaie de déposer l'oeuvre à la SACEM mais APRES l'avoir diffusée sur youtube/soundclous et/ou sous licence CC, il se passe quoi ?


Non seulement on peut déposer une œuvre à la sacem après diffusion mais il faut même "justifier d'un début d'exploitation" d'au moins 5 œuvres pour devenir adhérent de la sacem.

Par contre il est clair qu'une œuvre déposée à la sacem ne peut être sous licence créative commons. La cession de la gestion de ses droits d'auteur à une société d'auteurs est toujours exclusive.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 11/01/2012 à 08:06:41 ]

13
@clement2635 : Beaucoup de sagesse dans tes propos. Tu as raison, il ne faut pas être paranoïaque mais cela n’exclut pas pour autant quelques précautions. Par exemple les auteurs originaux de la Lambada n'avaient pas été crédités à la sacem par les producteurs français et on du faire valoir leurs droits en justice.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14
Assez d'accord avec clement2635. En plus en BElgique, il faut utiliser le site parallèle de la Sabam, depotonline.be et les dépot initialement gratuit sont valables 5 ans. Après quoi il faut payer 20€ par titre pour une prolongation de 5 ans. Là je viens d'écrire 43 titres pour un auteur. Si on dépose ça ensemble et qu'on veut avoir une protection durable, ça va nous coûter près de 900€/tranche de 5 ans! Ca le fait pas vraiment...

 

 

 

15
Citation de epebe :
@clement2635 : Beaucoup de sagesse dans tes propos. Tu as raison, il ne faut pas être paranoïaque mais cela n’exclut pas pour autant quelques précautions. Par exemple les auteurs originaux de la Lambada n'avaient pas été crédités à la sacem par les producteurs français et on du faire valoir leurs droits en justice.


Ouais je sais, mais c'est toujous une histoire d'époque, maintenant avec internet, les multipistes, il y a beaucoup plus de preuves qu'avant. Est ce que le pouvoir internationnal de la sacem est si grand que ca ?
La lambada est vraiment un exemple cool. Je crois qu'a la base c'est un espece de chant populaire d'un pays d'amerique du sud, les francais l'ont repris ( Version qu'on connais tous ) et dernierement Redone l'a reproduite (pour je ne sais plus quelle poufe, Rihana ? Jenifer Lopez ??).
Qui a payé a qui ???
Est ce que si demain je fais un remix "d'au claire de la lune", je devrais payé quelqu'un, et est ce que si tu me remix tu devrais me payer moi ?
Sur ces points je n'y connais rien..
16
@clement

Moi ma peur c'est que le mp3 soit retaggué en "toto - Music" et qu'au final 150 sites se refilent "toto - music" alors que le nom de l'artiste c'est "boogie dj". Je n'envisage meme pas les maisons de disques.
Et la va contacter les sites en question pour faire retirer le mp3 avec ta pauvre lettre A/R.
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Perso ça fait pas mal de temps que je publie des morceaux sur le net je me suis jamais soucié de ça. Vu l’océan de musique libre disponible il y a peu de chance de se faire voler des choses. La musique libre, le plus dur c'est plus de la faire écouter, pas de la protéger.
Fait nous profiter de ta musique ;)

https://soundcloud.com/kombo-breaker-1

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Citation :
Par contre il est clair qu'une œuvre déposée à la sacem ne peut être sous licence créative commons.


A priori les choses évoluent du côté de la SACEM. Elle aurait signé pour pouvoir gérer les lisence "cretive common". La mise en oeuvre n'est certainement pas encore réalisée. Donc certainement encore un peu de patience.

http://www.proaudio-plugins.com

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19
C'est une expérience pilote. Plus d'infos ici : https://www.sacem.fr/cms/lang/fr/home/createurs-editeurs/creative-commons/experience-pilote-sacem-creative-commons
20
Franchement à l'heure actuelle, même de la zik gratos personne n'en veut plus.... Tellement l'offre est pléthorique. Alors penser qu'on va te voler ton morceau.... Si ça se trouve ton morceau ressemble déjà à une oeuvre antérieure...
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Bah, oui mais non... Pour reprendre l'exemple de la Lambada, contrairement à ce que beaucoup pensent, ce n'est pas un traditionnel (c'est une danse traditionnelle par contre)mais une compo originale de Los Kjarkas (groupe de musique folklorique bolivienne)
S'ils n'avaient pas fait valoir leurs droits, non seulement il n'auraient pas touché le jackpot à l'époque mais en plus ça génère encore beaucoup d'argent aujourd'hui, surtout avec Jenifer Lopez qui a repris le thème sur "On The Floor".

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Oui idem pour "Le Lion est mort ce soir" composé par Salomon Linda en 1939. Mais ici on parle de cas vraiment exceptionnels et anciens. Depuis, des millions de titres ont été composés et comme je dis, je suis presque sur que la musique composée par cet AFien aura déjà un air de parenté avec autre chose.
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epebe, pour la Belgique, le site depotonline.be qui te couvre pendant 5 ans c'est de la vaste blague non? La Sabam ne fait plus que de s'occuper de la gestion... En clair, elle empoche et te rétribue quand ça marche sans accrocs (...) et elle te redirige vers un truc où après 5 ans, tu es pris au piège si tes morceaux ont été diffusés et t'es bon pour payer 20€/titre/5 ans supplémentaires...

Qu'est-ce que tu me recommandes? L'envoi par recommandé? Mais à chaque modif de titre, faut se renvoyer un courrier?

 

 

 

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Non, depotonline m'a l'air sérieux. Pour le moment c'est même gratuit pendant 5 ans et ouvert à tous (pas seulement les membres de la sabam), à titre publicitaire je suppose. Puis si un titre n'a pas été édité (=fait l'objet d'une diffusion publique à date certaine) en 5 ans il y a peu de chance qu'il intéresse quelqu'un.

L'envoi par recommandé c'est bien aussi pour la certitude de la date. Mais attention d'employer une enveloppe clairement scellée. Perso j'emploie une enveloppe normale, je colle une bande de papier qui croise la fermeture et je colle l'étiquette sur la découpe de la bande.

Et à moins que tu ne changes fondamentalement le titre ou que tu ajoutes un gimmick extraordinaire susceptible d'être copié ce n'est pas vraiment nécessaire d'envoyer toutes les versions. Tant que c'est les mêmes accords de base et la même mélodie c'est toujours le même titre.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Citation de Sp|ne :
Franchement à l'heure actuelle, même de la zik gratos personne n'en veut plus.... Tellement l'offre est pléthorique. Alors penser qu'on va te voler ton morceau.... Si ça se trouve ton morceau ressemble déjà à une oeuvre antérieure...

Je n'ai aucune prétention. Mais il y a 2-3 ans sur un forum de DJ où l'on poste ses compos j'avais proposé une de mes compositions. Deux semaines après un autre membre avait repris ma technique et la thématique musicale de mon morceau. Et ce n'est pas par hasard vu que personne avait fait ce style avant moi.
Tu vois un peu comme la basse de "benassi" soit t'es le premier a le sortir, soit t'es un copieur.

Voila sans prétention. C'est juste pour te contredire de façon amicale bien sur ;)

[ Dernière édition du message le 19/01/2012 à 01:57:52 ]