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so-synth

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/01/2012 à 15:27:11

Bonjour à vous.

Je travail en ce moment sur les arrangements d'un chanteur ( auteur compositeur).
Mon travail est d'arranger, ajouter des instruments, trouver un style, une identitée à ces chansons.
J'ai travaillé sur quatre de ces chansons qui ont été approuvé par le producteur. (label et editeur)
Maintenant ils veulent me payer pour mon travail à priori en droit d'auteur ou en salaire à hauteur de 350 euro par titre sachant que j'ai passé beaucoup de temps ( environs 15 jours) sur chaque titre.
Cela me semble dérisoire. :8O:

J'aimerais savoir qu'est ce que vous pensez de ça ?
est ce qu'il y a un tarif qui vous semblerez plus correct ?
Il est vrais que je suis nouveau dans ce métier mais quand même je me demande comment on peut vivre à ce tarif là.

Merci à vous.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 30/01/2012 à 15:54:36

Un arrangement ça vaut de zéro (ou juste les droits d'arrangeur sacem) à plusieurs milliers d'euros (+ les droits) par titre, mais ça dépend plus de la réputation/notoriété de l'arrangeur que du temps qu'il a passé dessus. Compte-tenu qu'il y a un financement (producteur/label)derrière ce n'est effectivement pas très cher payé mais si tu n'as pas négocié de tarif avant le travail ça risque d'être compliqué. Essaie toujours de négocier quelques points de prod. Si par bonheur ça vend tu peux t'y retrouver.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

ivanoff

932

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 30/01/2012 à 15:58:38

Je ne veux pas jouer les pères "la morale " mais tu aurais dû t'en soucier avant.
Mais on agit tous de la même façon quand on débute et que l'on n'a pas trop confiance en soit, on est du pain béni pour les producteurs ou autres donneurs d'ordre. Demande un fixe, plus des droits d'auteur : tu partageras le devenir de ce projet : succés ou pas.

Anonyme

810

4 Posté le 30/01/2012 à 16:08:10

franchement c'est deja un bon debut. et c'est beau pour un depart.

en plus de cela tu va te faire un nom.

ta peut etre mis 15 jour pour un titre mais plus tu en feras et plus tu va te former pour aller plus vite et en plus efficaces!!!

par contre faut prendre des points en compositeur , faire en sorte d'avoir ta griff.

so-synth

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 30/01/2012 à 16:17:51

Merci pour les reponses.

Étant donné qu 'il n'y a rien de signé pour l'instant, je suis encore propriétaire de ces arrangements et peux
donc peut être encore négocier cela ?
en ce qui concerne les droits d'auteurs, je me suis arrangé avec l'artiste et il est OK. on part sur la base de 2/24 eme.
En effet c'est pas facile de se positionner des le début, je suis en face de gens qui ont beaucoup d'expériences et de succès.
Mais je pense quand même que rien est joué, ils sont content de mon travail d'arrangement et ils croient en cette artiste qui lui veut travailler avec moi.
Je sais que ca va de zero à des milliers, mais il y a bien un prix plus correct qu'un autre ?
Par contre des points en compositeur, je ne sais pas ce que c'est.

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 30/01/2012 à 16:40:06

Les droits d'auteur pour arrangeur sont toujours de 1/12, pas plus pas moins, non négociable (voir statuts de la sacem)
auteur : 11/24eme
compositeur : 11/24eme
arrangeur : 2/24eme

Citation :

des points en compositeur, je ne sais pas ce que c'est

tu peux essayer de récupérer des dixièmes en te faisant déclarer arrangeur + (co)compositeur.
Par exemple tu auras toujours tes 2/24e en tant qu'arrangeur + quelque chose en tant que co-compositeur (2/24 de plus par exemple?).
ça c'est pour la partie droits d'auteurs, mais ne pas trop compter là-dessus car très dépendant de la notoriété en effet, et vu l'extrême lenteur de la Sacem pour verser les éventuels droits, tu auras le temps de changer de métier avant de toucher quelque chose :-)

rémunération maintenant:

Citation :

j'ai passé beaucoup de temps ( environs 15 jours) sur chaque titre

15 jours à temps plein?
Smic horaire = 9,22 brut donc 15 jours à 8h/jour nous donnent:
15 x 8 x 9,22 = 1106,4 brut par titre !
on est loin des 350 Euros.
Donc, soit tu as passé trop de temps, soit tu n'as pas travaillé à "temps plein" sur ce projet...
Effectivement il aurait été plus judicieux de négocier cela avant de commencer à travailler.
Mais bon on est tous passés par là comme évoqué...

Citation :

c'est deja un bon debut

on ne vit pas avec 350 Euros pour 15 jours de travail en France.

Citation :

je suis en face de gens qui ont beaucoup d'expériences et de succès

donc ils ont les moyen de te payer.
Demande au minimum le Smic (en théorie ils ne peuvent pas te payer moins de toutes façons).
As-tu signé un contrat de commande?

http://www.jtvdigital.com

@JTVDigital

so-synth

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 30/01/2012 à 17:00:32

merci.

Non pour l'instant je n'ai rien signé du tout. Au depart je ne pouvais rien demandé car ils voulaient me tester je pense. Mais je sais que maintenant ils commencent à se pencher sur les contrats. Pour ce qui est des points de composition je crois que je peux m'asseoir dessus. À la limite négocier un peu mieux ma part d'arrangeur peut être. Trouver sa place sans vexer personne tout en se positionnant est une situation vraiment délicate quand on y connaît rien.

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 30/01/2012 à 17:11:50

en tant qu'arrangeur tu ne pourras jamais obtenir plus que 2/24e (voir status de la sacem - un dépôt faisant mention de plus de points d'arrangeur sera rejeté).
donc ne te reste plus qu'à demander un maximum en "salaire".
par ailleurs pardon mais j'ai fait erreur, on ne peut pas être compositeur et arrangeur d'un même titre (Article 68 du Reglement General Sacem).

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@JTVDigital

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 30/01/2012 à 17:11:50

Des points de prod c'est un pourcentage sur le part du producteur, des royalties sur les ventes. Ça arrive souvent qu'un producteur dise "j'ai pas de budget, ou un budget limité, mais je te cède X% sur la prod. Si ça ne marche pas, tu es perdant, si ça marche, tu es gagnant par rapport à une rémunération en cash, c'est un pari.

Par contre, comme dit plus haut, la part d'arrangeur n'est pas négociable, c'est déterminé par les statuts sacem. Ou alors c'est les compositeurs qui te cèdent une part de leurs droits (tu es crédité comme co-compositeur), mais c'est relativement rare qu'ils acceptent.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 30/01/2012 à 17:14:08

Citation :

je te cède X% sur la prod

ça c'est typique si le producteur s'attend à ce que ça ne marche pas, sinon jamais il ne prendrai un tel risque et préfèrerai sortir du cash, et on n'en parle plus.

http://www.jtvdigital.com

@JTVDigital

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 30/01/2012 à 17:16:24

Citation de templetonpeck :

Citation :
je te cède X% sur la prod

ça c'est typique si le producteur s'attend à ce que ça ne marche pas, sinon jamais il ne prendrai un tel risque et préfèrerai sortir du cash, et on n'en parle plus.

Tu connais un producteur qui finance un enregistrement en s'attendant à ce que ça ne marche pas :???:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 30/01/2012 à 17:18:28

disons qu'il ne doit pas être bien convaincu du produit fini si il lâche des % :-)

http://www.jtvdigital.com

@JTVDigital

gasseling.music

508

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 30/01/2012 à 17:29:36

Si les droits d'auteur, ils viennent de la sacem, les points de prods, ils viennent d'où? De l'éditeur? du label? du ciel? Et comment sont légiférés ces 'points de prods' dont le musicien entend rarement parler?
Parce qu'il est certain que même sur un cd de moyenne envergure, les pourcentages sacem, ça paye des queues de cerises (et avec des années de délai en plus)...

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 30/01/2012 à 17:30:02

Citation :

disons qu'il ne doit pas être bien convaincu du produit fini si il lâche des %

Bah, non, il n'a juste peut-être pas la trésorerie suffisante pour tout payer cash. Là par exemple on réalise des remixes pour un label house, sans budget. Mais comme on part d'a-cappella monstrueux en exclusivité on y croit et on prend en négociant, contre par exemple points de prod et booking pour nos DJ's.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

MerlinProd

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 30/01/2012 à 17:32:24

Bonjour, je me mêle peut-être de ce qui ne me regarde pas, mais c'est quoi des "points de compositeur"? Les Droits d'Auteur, c'est la SACEM qui les gère, et le producteur les paye à la SACEM, ensuite, le compositeur et l'auteur des textes touchent 75% environ de la somme prélevée, les 25%restants sont fonctionnement de la SACEM, formation régionale sur le droit d'auteur, fonds d'action sociale sacem, aide à l'auto-production, concours, subvention aux smacs, etc. Quand on signe un contrat avec une maison de disque, on parle de "dividendes" en France et "royalties" aux Etats-Unis. Parce que si tu touches un pourcentage sur les Droits d'Auteur, vu qu'ils vont en payer à la SACEM, ça veut peut-être dire que tu toucheras un pourcentage d'une dépense et donc rien du tout...voire pire, que c'est toi qui paieras, avant de retoucher via la Sacem dans six mois un an ou plus un bulletin de salaire compositeur charges comprises taxé à 7%de TVA (j'oubliais...). En tout cas, si tu es inscrit à la sacem, ton droit patrimonial est sauvegardé. En France il est interdit de sortir un disque d'un répertoire non déclaré à la Sacem. Cependant, si un compositeur sort un disque, il a droit à son inscription en faisant valoir une preuve de l'édition de ce disque (faite ou à venir), coût de l'inscription à vie 73€ je crois ou à peu près. Si tu déposes à la SACEM, ton arrangement ne pourra être modifié sans ton accord préalable, tes mélodies seront protégées ad vitam aeternam, ton nom restera sur les compositions, toute citation d'une de tes partitions te sera rémunérée, quand on jouera ta musique tu seras rémunéré, quand on la sortira en disque CD ou DVD ou autre technique de fixation existant ou à découvrir, tu seras rémunéré. Ca n'existe pas tout ça dans le Copyright. Après, ça peut aller de 25euros pour six mois (la Sacem ne verse pas les droits en-dessous et les additionne jusqu'à atteindre cette somme minimale) jusqu'à tout ce que tu peux imaginer. Par contre les dividendes, c'est un pourcentage touché en général par l'Artiste, qui n'a rien à voir avec la composition dans le cas présent et n'a pas le droit de toucher aucune part de tes DA ou d'être inscrit à la Sacem (non plus que le label ne touche pas de DA), et tu peux être rémunéré sur un pourcentage du dividende de l'Artiste. Alors RAPPEL IMPORTANT: aucun label ni aucune maison de disque ne touche de Droit d'Auteur. Le Droit d'Auteur est un salaire avec charges sociales et taxé à 7% de TVA versé uniquement aux compositeurs de musique et auteurs de chansons ainsi qu'aux arrangeurs et adaptateurs et aux ayant droits légaux d'auteurs et compositeurs décédés (un éditeur graphique peut parfois être ayant droit). Le DA est collecté et versé par la Sacem. La Sacem est un collectif de compositeurs, auteurs et éditeurs de musique, en Association. Aucune maison de disque ni label ni artiste-interprète ni ingénieur du son ni photographe, etc n'a le droit d'adhérer à la Sacem et donc toucher des Droits d'Auteur. Une maison de disques paye des droits d'auteur à la Sacem. Un compositeur touche des droits d'auteur versé par la Sacem.
Ne te fais pas avoir en cas de contrat écrit par le vocabulaire. Des concepts clairs, une pensée clair, un contrat sur le long terme (cinq ans? pourquoi pas.) n'hésite pas à prendre rendez-vous, et reprendre rendez-vous, et encore un rendez-vous, avant de signer ton contrat. fais-leur valoir qu'y a pas meilleur que toi pour ce boulot, la preuve...
tout ça va sans dire, mais ça va mieux en le disant...

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 30/01/2012 à 17:38:01

Citation de gasseling.music :

les points de prods, ils viennent d'où?

Des ventes. Le propriétaire du master de l'enregistrement c'est le producteur, celui qui a financé. C'est lui qui touche les recettes des ventes. S'il n'est label lui-même il doit laisser un (gros) pourcentage au label qui va faire la promo, au distributeur, à l'artiste (royalties selon contrat d'artiste) et à qui il veut en pourcentage des ventes, par exemple un arrangeur.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

810

17 Posté le 30/01/2012 à 17:56:59

attend la ouuuuuuuuu.

sacem:

compositeur 25%

auteur 25%

editeur 50%

disk:

apres tu as genre un fromage , et chacun sa tranche:

magazin/maison de disque /manager/producteur/interprete.

parlons tarif

quel style tu arranges??? de la symphony? varieter???

[ Dernière édition du message le 30/01/2012 à 17:59:15 ]

zebib

442

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 30/01/2012 à 18:11:51

"Non pour l'instant je n'ai rien signé du tout. Au depart je ne pouvais rien demandé car ils voulaient me tester je pense."

Méfiance.....

Tout travail mérite salaire.
Tu as bossé 15 jours au maximum? C'est beaucoup trop mais ça c'est ton problème, pas le leur...
S'il ont du besoin, demande 500€ par titre plus les droits sacem.
S'ils ont pas d'argent, prend vite les 350€ et dis toi que ça te ferait une ligne importante sur ton cv.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 30/01/2012 à 18:35:57

Citation de audiomac :

sacem:
compositeur 25%
auteur 25%
editeur 50%

disk:
apres tu as genre un fromage , et chacun sa tranche:
magazin/maison de disque /manager/producteur/interprete.

Pas vraiment :
Sacem : 7 à 8% du prix du disque, prélevé par sdrm, à répartir entre auteurs/compositeurs/arrangeurs/adaptateurs/editeurs. Mais ça peut très bien être 50% auteur/50% compositeur, s'il n'y a ni arrangeur, ni éditeur etc

Disque = produit. Propriétaire du master du disque = producteur = bénéficiaire des recettes de ventes

Producteur = celui qui a financé la réalisation de l'enregistrement.
Le producteur cède des parts de ses recettes à :
-Sdrm pour les droits d'auteur. La sacem reverse aux auteurs.
-Label pour la promotion (sauf s'il est label et réalise la promotion lui-même)
-Distributeur
-Artiste interprète via contrat d'artiste
-Qui il veut qui a participé à la production

Le manager (facultatif lui aussi) se sert en pourcentage des recettes de l'artiste, pas directement sur les ventes.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

810

20 Posté le 30/01/2012 à 18:46:53

sacem :

a tous cas a notre belle epoque ... le producteur prennais 50% en edition , c'est lui qui financer tous , il payer tous ...clips ,management tele,photo...

mais tu n'as pas tord ...mais un producteur , s'il est pas fou.. il c'est tres bien qu'il peu prendre ses 50% EDITION.

CORRIGE MOI SI JE ME TROMPE.

disk:

niveau interprete

l'interprete prennais 4,5,6,7% max, et nous on etais 4 , donc on partager sa a 4.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 30/01/2012 à 19:07:10

Citation de audiomac :

sacem :
a tous cas a notre belle epoque ... le producteur prennais 50% en edition , c'est lui qui financer tous , il payer tous ...clips ,management tele,photo...
mais tu n'as pas tord ...mais un producteur , s'il est pas fou.. il c'est tres bien qu'il peu prendre ses 50% EDITION.
CORRIGE MOI SI JE ME TROMPE.

Hors sujet :

On sort un peu du sujet mais bon, je te réponds. Oui, généralement, aujourd'hui, la production ou le label exigent aussi l'édition, parce que les ventes ne suffisent généralement plus à couvrir les frais de prod/promo. Alors que les passages radio/télé paient encore bien, mais essentiellement en droits d'auteur.

Je ne cesserai jamais de me battre contre cette légende que les producteurs/labels s'en mettent plein les fouilles. Sur un gros succès, oui, ça gagne bien et même très bien. Mais la majorité des prods sont au final déficitaires et ce sont les gros vendeurs qui épongent les pertes des échecs commerciaux. Le producteur indépendant qui cède une licence d'exploitation va, en moyenne, toucher 18% du prix catalogue hors tva. Le reste c'est frais label/promo/distri et taxes. De ces 18% s'il en cède par exemple 6% à l'artiste/interprète, il lui reste 12% pour couvrir les frais de la production.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

so-synth

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 30/01/2012 à 19:41:36

Merci a tous pour toutes ces informations.

Pour AUDIOMAC / les titres seraient classés dans le style pop/rock.
En effet 500 euros pourrait être un juste milieu ?

Anonyme

810

23 Posté le 30/01/2012 à 21:45:35

500e perso , pour un debut ... tu en demande un peu trop. ( voir la grosse tête )

dis toi que si tu aurais pas rencontrer ce mec , tu aurais carrément rien gagné.

c'est un milieu très difficile.... tu sais , et tu peu vite être barré de la route!

alors , en demande pas temps... vas y en douceur . vaut mieux prendre peux et travailler beaucoup, que en demander trop et travailler 1 fois par trimestre.

maintenant , es ce que tu as des intervenants qui vienne jouer eux aussi leur role dans le titre?

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 30/01/2012 à 22:02:17

J'suis assez d'accord. Pour un premier plan si c'est payé c'est déjà pas mal. Après tu dis "Ça marche, mais ça m'a demandé un travail de dingue. Vous êtes content, la prochaine fois on discute conditions avant. Ok?

Je pense que pour faire son trou dans ce milieu faut savoir avancer ses pions. Genre là pour le moment on est aussi occupé sur un arrangement pour un très très gros prod étranger avec de très gros moyens. Pour sa première commande on n'a pas du tout discuté prix, il paiera ce qu'il voudra. Mais c'est le genre d'attitude qui peut être payant sur le long terme.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

ivanoff

932

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 30/01/2012 à 22:14:26

Citation :

Mais c'est le genre d'attitude qui peut être payant sur le long terme.

...ou pas.
la contre partie c'est de ne pouvoir "revendiquer" un bon prix par la suite...par experience. Si tu augmentent tes prix, ils iront peut-être voir alleurs.
Aprés, le discours, t'as pu bosser, c'est déjà pas mal...ça sent un discours un peu récurent à la télé et à la radio ces derniers temps.
Quand un mec débute on peut ne pas lui demander le même boulot qu'à un pro, avec un rémunération en rapport.
Si ce gars là fait un bon boulot de pro, et que les clients soient contents, il n'y a pas de raison qu'il ne soit rémunerer pour son job.
A moins que le producteur ne le menace de délocaliser en Chine !!!

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