réactions à la news La SACEM conclut un accord avec YouTube
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Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/04/2013 à 10:33:24La SACEM conclut un accord avec YouTube
La SACEM et Universal Music Publishing International (UMPI) annoncent avoir conclu un accord avec YouTube concernant la rémunération des ayants droit.
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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
Membre depuis 17 ans
11 Posté le 03/04/2013 à 18:55:08
@contreba : ils ont modifié la vidéo, je viens de mettre la dernière version dans la news
[ Dernière édition du message le 03/04/2013 à 18:55:23 ]
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
12 Posté le 03/04/2013 à 19:16:09
Citation de pscal :
Réflexion assez pertinente. Il est clair qu'un modèle économique qui ne fonctionne qu'avec la publicité ne peut rémunérer qu'en pourcentage de la dite publicité. Comme les budgets publicitaires ont tendance eux-mêmes à diminuer en période de crise économique il est clair que la création n'y trouve pas son compte.Bonjour, ma petite réflexion personnelle : On ne peut payer aux ayant-droit qu'en fonction de ce que rapporte le visionnage. Manque de bol, il est gratuit. Quelle part de cette gratuité verser aux ayant-droit ?
Malheureusement le nouveau modèle économique viable pour les artistes et créateurs, on l'attend toujours. Je me souviens de ceux qui annonçaient des lendemains merveilleux pour les artistes qui grâce au net allaient enfin être rémunérés directement par le public sans devoir passer par les labels, éditeurs et autres sociétés d'auteurs. C'était il y a 10 - 15 ans déjà. Les revenus des artistes ont effectivement explosé, mais pas dans le sens espéré...
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Cpierredon
2380
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 04/04/2013 à 02:58:06
triste aveux d'impuissance de la sacem face aux multinationales....
J'aime bien le "et je l'espère"....
L'espoir fait vivre, en tout cas elle fait vivre la sacem quoi
http://www.pierredon.free.fr
ioshiosh
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
14 Posté le 04/04/2013 à 11:07:38
C'est de nouveau un très gros éditeur qui donne le ton et la couleur des répartitions. Ceux qui n'ont pas la chance d'avoir leurs droits gérés par Universal Publishing ne profiteront pas de ces centimes.
Les modes de calculs sont généralement basés au prorata de l'ensemble des diffusions de musiques via le site, sur une période donnée. Ainsi, plus le catalogue est gros, plus le taux des perceptions seront importants, si ils appliquent cette méthode.
Il se dit par des sociétaires que 80 % des sommes perçues par la Sacem ne sont pas correctement redistribuées, puisque les déclarations d'oeuvres diffusées ne sont majoritairement pas faites par les médias traditionnels mineurs et les lieux. Ces sommes seraient donc redistribuées après 3 ans de dépôt, selon la répartition des 20% déclarés l'année de cette même perception, profitant donc toujours aux même auteurs / compositeurs et à la Sacem.
Voilà pourquoi la licence globale n'aurait surtout pas dû prendre exemple sur cette société de gestion collective.
Bref, une annonce pour dire que la Sacem est très très en retard sur le digital mais qu'ils se défendent d'avoir toujours une raison d'être, bien qu'ils soient complètement dépassés par le volume à traiter.
Il y a tant d'auto-produits aujourd'hui qu'il faut un système de perception équitable, réellement transparent et correctement réparti. Que se soit sur le net ou ailleurs.
Les modes de calculs sont généralement basés au prorata de l'ensemble des diffusions de musiques via le site, sur une période donnée. Ainsi, plus le catalogue est gros, plus le taux des perceptions seront importants, si ils appliquent cette méthode.
Il se dit par des sociétaires que 80 % des sommes perçues par la Sacem ne sont pas correctement redistribuées, puisque les déclarations d'oeuvres diffusées ne sont majoritairement pas faites par les médias traditionnels mineurs et les lieux. Ces sommes seraient donc redistribuées après 3 ans de dépôt, selon la répartition des 20% déclarés l'année de cette même perception, profitant donc toujours aux même auteurs / compositeurs et à la Sacem.
Voilà pourquoi la licence globale n'aurait surtout pas dû prendre exemple sur cette société de gestion collective.
Bref, une annonce pour dire que la Sacem est très très en retard sur le digital mais qu'ils se défendent d'avoir toujours une raison d'être, bien qu'ils soient complètement dépassés par le volume à traiter.
Il y a tant d'auto-produits aujourd'hui qu'il faut un système de perception équitable, réellement transparent et correctement réparti. Que se soit sur le net ou ailleurs.
[ Dernière édition du message le 04/04/2013 à 11:11:26 ]
David LO PAT
1868
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
15 Posté le 04/04/2013 à 16:35:38
Salut,
Je vous suis bien mais je vois pas en quoi consommer du Youtube est gratuit. ça l'est pour le consommateur de streaming, mais si le portail de video existe, c'est bien grâce à ce que donnent les annonceurs. Et je sais pas si vous vous êtes déjà renseigné sur le prix des pages de pubs en video mais c'est vraiment pas donné. En 2008, c'était 15$ les 1000 lancements de vidéos en overlay, à partir de 50000 $ la commande. A rappeler aussi que Youtube se rince bien sur les liens présents sur chaque page renvoyant vers l'Itune store, idem pour Amazone. Youtube n'a pas été rachetté par Google pour rien. Et ces deux entités, derrière un accès suposément gratuit pour le clampin du web, récupèrent bien plus de pépètes qu'on peut l'imaginer. Si ça c'est un modèle économiquement faible, alors je veux bien investir personnellement dans les prochains à venir !
Maintenant, on peut pas leur reprocher cette tentative de récupérer ce qu'il y a à récupérer, même si ça représente peu par rapport à ce qu'ils engrangent avec les royalties télé et radio, sans oublier le porte à porte des petits commerces...
Ce qui est à critiquer est le temps de décision nécessaire pour se mettre à y penser, depuis le temps que la zique se diffuse sur Youtube... Vive les délais de réaction à la Française !
Et ya aussi la manière de procéder : la SACEM qui se met à courir sur la contribution du numérique me fait un peu penser au marché de l'édition qui s'est interressé sur le tard sur le créneau du livre num... Au lieu de réinventer le métier ou au moins de le faire évoluer, on essaye malgré tout de reproduire en force les vieilles traditions. Perso, je pense que si les acteurs de la musique, comme les maisons de production, les éditeurs ou simplement les zicos doivent s'adapter pour survivre, ya pas de la raison que la SACEM ne revoit pas à fond sa copie. A l'heure d'aujourd'hui, c'est aussi aux constructeurs hardware de payer et si je ne trompe pas, c'est déjà le cas pour tous les lecteurs comportant un disque dur de 20 Gigas. Ya peut-être encore à creuser.
Après tout, on raquette le commerçant, le fabricant de CD, le diffuseur et un peu le consommateur qui paye en dernier lieu pour tout le monde. Donc autant y aller à fond et sur tous les pôles qui exploitent la zique et au prix de revient d'un Ipod ou d'un Iphone...
Doit y avoir des solutions à creuser un poil plus adaptées. A commencer peu-être par passer sur un nouveau format de fichier numérique mieux protégé ou balisé. Le MP3 étant toujours d'actualité alors que depuis, le MD à bien disparu, tout comme le DVD laisse peu à peu la place au Blueray.
Mais si il faut attendre que tous les constructeurs se mettent d'accord sur un format commun, on a le temps !
Enfin, je me pose quand même des questions. Présenté comme ça, on pourrait croire que les accords ont été signés en vue d'assoir la rémunération des ayants droits. Cependant, il faut savoir que dernièrement, Youtube à signé un paquet d'accords avec quelques grosses huiles du PAM (Paysage Audio-visuel Mondial ) : Warner, CBS, Universal, Sony, la NMPA etc...
Et c'était plus pour s'éviter de vilains procès (rappelez-vous napster...) que pour être gentils avec les ayants-droits, directement concernés par ce qui est diffusé.
Appelons une chatte, une chatte.
Je vous suis bien mais je vois pas en quoi consommer du Youtube est gratuit. ça l'est pour le consommateur de streaming, mais si le portail de video existe, c'est bien grâce à ce que donnent les annonceurs. Et je sais pas si vous vous êtes déjà renseigné sur le prix des pages de pubs en video mais c'est vraiment pas donné. En 2008, c'était 15$ les 1000 lancements de vidéos en overlay, à partir de 50000 $ la commande. A rappeler aussi que Youtube se rince bien sur les liens présents sur chaque page renvoyant vers l'Itune store, idem pour Amazone. Youtube n'a pas été rachetté par Google pour rien. Et ces deux entités, derrière un accès suposément gratuit pour le clampin du web, récupèrent bien plus de pépètes qu'on peut l'imaginer. Si ça c'est un modèle économiquement faible, alors je veux bien investir personnellement dans les prochains à venir !
Maintenant, on peut pas leur reprocher cette tentative de récupérer ce qu'il y a à récupérer, même si ça représente peu par rapport à ce qu'ils engrangent avec les royalties télé et radio, sans oublier le porte à porte des petits commerces...
Ce qui est à critiquer est le temps de décision nécessaire pour se mettre à y penser, depuis le temps que la zique se diffuse sur Youtube... Vive les délais de réaction à la Française !
Et ya aussi la manière de procéder : la SACEM qui se met à courir sur la contribution du numérique me fait un peu penser au marché de l'édition qui s'est interressé sur le tard sur le créneau du livre num... Au lieu de réinventer le métier ou au moins de le faire évoluer, on essaye malgré tout de reproduire en force les vieilles traditions. Perso, je pense que si les acteurs de la musique, comme les maisons de production, les éditeurs ou simplement les zicos doivent s'adapter pour survivre, ya pas de la raison que la SACEM ne revoit pas à fond sa copie. A l'heure d'aujourd'hui, c'est aussi aux constructeurs hardware de payer et si je ne trompe pas, c'est déjà le cas pour tous les lecteurs comportant un disque dur de 20 Gigas. Ya peut-être encore à creuser.
Après tout, on raquette le commerçant, le fabricant de CD, le diffuseur et un peu le consommateur qui paye en dernier lieu pour tout le monde. Donc autant y aller à fond et sur tous les pôles qui exploitent la zique et au prix de revient d'un Ipod ou d'un Iphone...
Doit y avoir des solutions à creuser un poil plus adaptées. A commencer peu-être par passer sur un nouveau format de fichier numérique mieux protégé ou balisé. Le MP3 étant toujours d'actualité alors que depuis, le MD à bien disparu, tout comme le DVD laisse peu à peu la place au Blueray.
Mais si il faut attendre que tous les constructeurs se mettent d'accord sur un format commun, on a le temps !
Enfin, je me pose quand même des questions. Présenté comme ça, on pourrait croire que les accords ont été signés en vue d'assoir la rémunération des ayants droits. Cependant, il faut savoir que dernièrement, Youtube à signé un paquet d'accords avec quelques grosses huiles du PAM (Paysage Audio-visuel Mondial ) : Warner, CBS, Universal, Sony, la NMPA etc...
Et c'était plus pour s'éviter de vilains procès (rappelez-vous napster...) que pour être gentils avec les ayants-droits, directement concernés par ce qui est diffusé.
Appelons une chatte, une chatte.
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
16 Posté le 04/04/2013 à 17:59:07
Citation de David :
Euh, gentil et business n'ont jamais été des mots qui vont très bien ensemble...Et c'était plus pour s'éviter de vilains procès que pour être gentils avec les ayants-droits
Mais c'est clair que pour les ayants-droits quels qu'ils soient (les auteurs et éditeurs, mais aussi les interprètes et les producteurs)s'adapter à l'évolution des technologies est et reste une affaire extrêmement complexe. L'époque où la musique n'existait qu'en live, en supports physiques et en diffusion sur quelques rares chaines de radios nationales était d'évidence plus simple pour la perception des droits qu'une époque où les moyens de diffusion et de reproduction se sont multipliés, internationalisés et dématérialisés.
Les arguments de départ des entreprises comme youtube pour ne pas payer de droits étaient : "YouTube ne met rien en ligne, c'est vous qui choisissez. Si vous n'êtes pas d'accord de ne rien recevoir retirer vos vidéos" ou "un clip c'est une publicité pour vendre des disques, pas un produit commercialisable"
Après ils se sont quand même rendus compte que les annonceurs publicitaires qui les font vivre étaient plus intéressés par un bandeau de pub au dessus du dernier Madonna ou Lady Gaga qu'au dessus de la vidéo où bobonne souffle ses 80 bougies. Du coup les majors ont menacés de se retirer. Universal et Sony ont d'ailleurs créé leur propre structure (Vevo) et youtube a bien du trouver des compromis sous peine de les voir partir définitivement.
Ensuite ce sont les sociétés d'auteurs qui sont montées au front. Et petit à petit Youtube et les autres finissent par conclure des accords, ce qui ne se passe pas toujours sans mal. D'ailleurs c'est souvent à cause de conflits en cours au sujet des droits que le visionnage de certaines vidéos est bloqué dans certains pays.
Ce sont des négociations longues et compliquées au niveau international qui impliquent des juristes, des avocats, des instances officielles et il est clair que le petit autoproduit avec sa vidéo visionnée 250 X n'a pas grand poids là dedans.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Stef2222
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
17 Posté le 06/04/2013 à 11:05:10
Bonjour à tous, je suis auteur-compositeur et j'ai 55 millions de vues sur ma chaîne Youtube. Les musiques qui accompagnent mes vidéos sont toutes déposées à la Sacem mais je n'ai jamais rien touché de leur part suite à leur premier accord avec Youtube.
J'ai donc envoyé une lettre à la Sacem avec tous les chiffres concernant ma chaine. On m'a répondu que de toute manière je n'aurais pas touché grand-chose. Ma chaine n'avait que 7 fois moins de vues que celle de David Guetta. Je me serais bien contenté d'un septième de ce qu'il a dû toucher...
J'ai donc envoyé une lettre à la Sacem avec tous les chiffres concernant ma chaine. On m'a répondu que de toute manière je n'aurais pas touché grand-chose. Ma chaine n'avait que 7 fois moins de vues que celle de David Guetta. Je me serais bien contenté d'un septième de ce qu'il a dû toucher...
Will Zégal
75122
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 06/04/2013 à 11:13:51
Je pense qu'on ne peut qu'être d'accord avec David quand il évoque le retard hallucinant pris par la Sacem sur la question du numérique.
En même temps, il fallait voir que l'ancienne direction, c'était Jurassic Parc ! Bernard Dimey a sans aucun doute été un talentueux auteur de chansons, mais c'était un dinosaure total, allant jusqu'à déclarer publiquement que "le rap n'était pas de la musique".
On peut ne pas aimer le rap ou le slam. Mais déclarer quand on est président de la Sacem chargé de percevoir les droits de tous les artistes que la musique parmi les plus à la mode du moment n'est même pas de la musique, c'est plus qu'un archaïsme. C'est une faute grave.
Je me souviens aussi avoir eu ces dernière années des échos de gens travaillant à la Sacem et effondrés de la totale méconnaissance de leur direction des nouveaux modes de diffusion et de consommation de la musique (dont le numérique et l'internet n'est qu'une partie des évolutions).
Il semble que Laurent Petitgirard qui est désormais à la tête de la Sacem soit d'un autre calibre à ce propos. En tous cas, c'est l'impression qu'il a fait à Los Teignos qui l'a rencontré pour une interview à venir.
En même temps, il fallait voir que l'ancienne direction, c'était Jurassic Parc ! Bernard Dimey a sans aucun doute été un talentueux auteur de chansons, mais c'était un dinosaure total, allant jusqu'à déclarer publiquement que "le rap n'était pas de la musique".
On peut ne pas aimer le rap ou le slam. Mais déclarer quand on est président de la Sacem chargé de percevoir les droits de tous les artistes que la musique parmi les plus à la mode du moment n'est même pas de la musique, c'est plus qu'un archaïsme. C'est une faute grave.
Je me souviens aussi avoir eu ces dernière années des échos de gens travaillant à la Sacem et effondrés de la totale méconnaissance de leur direction des nouveaux modes de diffusion et de consommation de la musique (dont le numérique et l'internet n'est qu'une partie des évolutions).
Il semble que Laurent Petitgirard qui est désormais à la tête de la Sacem soit d'un autre calibre à ce propos. En tous cas, c'est l'impression qu'il a fait à Los Teignos qui l'a rencontré pour une interview à venir.
noizydon
505
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 06/04/2013 à 20:07:47
Oui, il faut considérer ça comme un "bon début" avec 10 ans de retard, comme d'habitude.
Après, il faut aussi se dire que c'est mieux que rien.
Les discussions avec des mastodontes comme youtube sont loin d'être faciles.
Même les majors réunies ont bien du mal à faire le poids, c'est pour dire...alors la SACEM !!!
Sur le principe c'est bien, sur la réalité financière du truc faudrait tout de même s'y mettre.
Après, il faut aussi se dire que c'est mieux que rien.
Les discussions avec des mastodontes comme youtube sont loin d'être faciles.
Même les majors réunies ont bien du mal à faire le poids, c'est pour dire...alors la SACEM !!!
Sur le principe c'est bien, sur la réalité financière du truc faudrait tout de même s'y mettre.
Will Zégal
75122
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
20 Posté le 08/04/2013 à 12:00:54
Sinon, une petite remarque sur la modestie des sommes perçues par écoute/visionnage qui sont souvent dénoncées comme dérisoires.
Est-ce que quelqu'un a calculé, quand un titre passe sur une radio ou une télé, combien de droit d'auteur ça rapporte par auditeur ?
Est-ce que quelqu'un a calculé, quand un titre passe sur une radio ou une télé, combien de droit d'auteur ça rapporte par auditeur ?
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