A-t-on le droit de refuser le travail d'un ingéson ?

crjohnson

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/09/2013 à 16:41:07

Bonjour,

Je me retrouve face à une situation délicate. J'ai confié une musique à un ingéson et il m'a rendu un travail très nettement bâclé. Malgré cela, il exige d'être payé alors que j'ai bien dit que je refusais le travail et que je ne l'utiliserai pas.

Ma question est : A-t-il le droit de m'obliger à le payer ?

Je précise qu'aucun papier n'a été signé, je l'ai juste appelé (et au passage, il a discuté au téléphone avec moi dans des conditions inadmissibles : je lui ai dit que je l'entendais très mal car il était en voiture, et malgré cela il a insisté pour me parler dans ces piètres conditions). Le jour même je lui envoie les pistes séparées par e-mail, et il met une dizaine de jours pour m'envoyer son mixage. J'avais bien sûr pris soin de protéger mon oeuvre par huissier la veille de mon appel.

Donc en définitive, j'aimerais savoir si je m'expose vraiment à des problèmes en refusant de le payer.

Merci beaucoup pour votre aide.

noizydon

505

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 15/09/2013 à 18:09:17

Salut,
J'aurais tendance à dire oui si le travail a vraiment été bâclé et le résultat inexploitable.
Après si tu es un gros maniaque, tout est relatif.

L'usage veut que l'ingé effectue un certain nombre de retouches pour que l'artiste soit content du mix.
La notion de satisfaction est donc importante.

Si le gars ne veut rien entendre et qu'il te rends un truc pourri de chez pourri que tu vas devoir refaire, dis-le lui.
La notion d'exploitation est également en jeu sur des mix.

Par contre, s'il a tes bandes, il pourrait les utiliser pour autre choses s'il souhaite se "venger".
Mais encore faudrait-il qu'il le puisse si c'est un si mauvais que ça et même, il n'en aurait pas le droit.
@+

0

[ Dernière édition du message le 15/09/2013 à 18:10:46 ]

crjohnson

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 16/09/2013 à 08:54:38

J'affirme formellement que le résultat est inexploitable, ce n'est pas un caprice. C'est étonnant d'avoir un résultat aussi décevant compte tenu du fait qu'il m'ait demandé de lui fournir une musique du commerce qui a un son qui me plaît bien afin de s'en rapprocher. Tout ce que j'entends c'est un mixage très mauvais et incohérent (je lui avais pourtant mâché le travail en préparant un bon pré-mixage moi-même) ainsi qu'une mauvaise utilisation des effets (un seul exemple : une des pistes subissait des baisses anormales et soudaines de volume qui n'avaient vraiment pas lieu d'être -> compresseur très mal employé -> sérieuses lacunes).

Non seulement je le soupçonne de mentir sur le temps qu'il a passé à bosser dessus (2h pour régler les volumes à l'arrachée et mettre des compresseurs partout, je ne le crois pas), mais de plus je l'accuse de m'avoir "piégé" en m'envoyant son mix en entier pour m'obliger à le payer. Quand on est honnête, on demande d'abord au client si ça lui plaît en lui faisant écouter un extrait de 30sec ou d'1min, et seulement avec l'accord du client on lui envoie le mix complet + la facture. Ce n'est pas du tout ce qui s'est passé !

Après réflexion, même si je me sens escroqué, je préfère payer quand même, ça reste une meilleure option que d'engendrer des complications bien plus coûteuses... Ça me servira de leçon ! Et ça me donne l'opportunité de vous mettre en garde si vous êtes sur le point de travailler avec un ingéson que vous ne connaissez pas beaucoup : Tachez de mieux le connaître avant de vous engager envers lui. Vraiment. Par courtoisie élémentaire, je ne nommerai pas cette personne, mais sachez qu'avant de la contacter j'ai pris le temps de bien étudier son travail, il avait l'air vraiment bien, et pourtant je suis extrêmement déçu de sa prestation pour moi, alors méfiez-vous des gens que vous ne connaissez pas assez.

Bonne musique à tous !

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Anonyme

350

4 Posté le 16/09/2013 à 10:44:36

Personnellement, je te conseille de NE PAS LE PAYER.

Tu lui as fait confiance et il est tout de même soumis à une obligation de résultat.

Tu n'as rien à craindre de lui. En revanche, tu peux lui faire aisément une sale publicité si son travail est aussi mauvais que tu le dis.

Ne cède à aucun chantage éventuel.

En outre, le comportement de cet "ingé son" n'a l'air d'être ni convivial ni professionnel.

Aujourd'hui, tout le monde peut se prétendre ingé son en poussant 3 faders et en mixant grossièrement n'importe quelle musique. Faire un travail artistique de qualité, écouter et respecter son client, c'est une autre affaire !

Ne cède surtout pas !

0

crjohnson

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 16/09/2013 à 10:46:45

Ah... donc tu m'assures que je n'encours aucune poursuite si je ne paye pas bien qu'il m'ait demandé une adresse pour envoyer la facture ?

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Anonyme

350

6 Posté le 16/09/2013 à 10:52:57

Tu l'as écrit toi même : tu n'as signé aucun papier.

Ce type n'est pas sérieux. Il ne peut rien exiger de toi si le travail n'a pas été fait correctement.

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crjohnson

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 16/09/2013 à 11:30:18

Je suis d'accord avec le fait qu'il ne soit pas en position d'exiger une rémunération puisque je n'ai rien signé de ma main... mais qui sait de quoi sont capables les gens, surtout pour du fric...

Bon, je laisse comme tel pour l'instant, on verra bien ce qui se passe et j'agirai en conséquence... Je vous tiens au courant.

Merci à toi Arno et à tous pour votre aide.

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Anonyme

3467

8 Posté le 16/09/2013 à 11:42:18

Citation :

aucun papier n'a été signé

et en plus tu ne vas pas exploiter son travail ! alors tout va bien. tu n'as même pas à te justifier.

par contre lui a intérêt à ne pas exploiter les bandes, il a tout à y perdre.

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tofe

5743

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 16/09/2013 à 11:42:54

Par curiosité, il te demande combien pour 2 heures de mix ?

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Ola !!!

crjohnson

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 16/09/2013 à 11:59:16

C'est vrai qu'il ne vaut mieux pas pour lui qu'il se venge, j'ai protégé le morceau et la session Pro Tools sur http://www.copyrightfrance.com/ 1 jour avant l'envoi des pistes.

Il demande 70€ de l'heure donc il réclamera certainement 140€.

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tofe

5743

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 16/09/2013 à 12:14:03

Bah t'as qu'à attendre qu'il te rappelle de sa voiture pour lui expliquer que son boulot ne convient pas. Je veux dire que dans toute prestation que ce soit de la plomberie ou autre, le prestataire a une obligation de résultat. Au resto si le plat est immangeable ou le vin bouchonné, tu renvoies en cuisine ...

Donc si tu n'est pas satisfait, soit il te propose un mix correct, soit tu ne payes pas.

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Ola !!!

[ Dernière édition du message le 16/09/2013 à 12:14:26 ]

Anonyme

12 Posté le 16/09/2013 à 12:29:55

En effet,

Rien de normal là dedans des 2 côtés. Si il ne réalise que le mix, en principe (puisqu'il ne s'agit apparemment pas d'un cador qui a pignon sur rue et qui est fiable de fait) il devrait te fournir un extrait d'un mix d'1 titre, que tu saches ce qu'il vaut, où il arrive.
Ensuite si tu valides l'extrait il te sort la facture pour l'ensemble de ce que tu as à mixer (si il te fait un forfait), avec des conditions tarifaires si il y a des retouches à faire hors du temps qu'il aurait anticipé (sous entendu pour ce prémunir des musiciens qui changent d'idée en cours de route). C'est plus simple et plus transparent d'un point de vue tarifaire avec ceux qui facturent directement à l'heure en étant clairs sur le temps de mixage consacré à chaque titre.

Dans ton cas, aucune raison de payer, aucun papier ne vous lie légalement, il fournit une prestation que tu refuses, point!
Ça lui apprendra à bosser mieux, puis à bosser dans un vrai cadre légal (et soit-dit en passant, 70€ de l'heure en mix, ça doit être un sacré cador pour exiger ce genre de tarif, ça fait du 700€ pour une grosse journée, en HT en principe si il est pro... en sachant que beaucoup de mixeurs travaillent 2 titres par jour, c'est pas lent je trouve, ça permet de se donner un peu de recul, essayer des choses artistiquement, c'est dans l'intérêt du groupe je pense, mais à un tel tarif ça suggère un vrai travail puisqu'on arrive à 3500€ HT pour un album de 10 titres...)

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noizydon

505

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 16/09/2013 à 15:07:23

Grave.
C'est le tarif d'un gros mixeur déjà.
Et puis mixer en deux heure, moi, je trouve toujours ça très classe.
On prends bien le temps de bien faire les choses, c'est indéniable.
Garde ton argent pour faire un vrai mix.
@+

0

larsagain

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 17/09/2013 à 18:37:25

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses très instructives. Mais est ce que l'ingénieur du son a le droit de conserver, garder notre projet confié pour après session de mixage et mastering ? Si oui pourquoi ? Si non est ce qu'on peut lui demander de supprimer notre projet ?

Il m'est arrivé la même chose avec un ingénieur qui me demandait 759 euros soit 300 euros de mixage, 59 euros de mastering et 400 d'arrangement. C'était la première fois que j'allais chez un ingénieur et je pensais qu'en payant un peu plus on aurait une qualité irréprochable proche des tubes qu'on entends à la radio.

Pendant la session, il me disait que l'arrangement consistait à trier les pistes d'instruments et pour son organisation à leur attribuer des couleurs. Je me demandais alors pourquoi un travail si enfantin pouvait attteindre une somme aussi faramineuse ! Alors que mon attente était une amélioration de la structure.

Après être rentrée, je réécoutai le travail de l'ingénieur dans mes enceintes et mon travail. Il se trouvait sans aucun doute que la dynamique du titre était de mon côté alors que je ne sais pas trop comment mixer ! Comme je n'étais pas sûre j'ai refait écouté mon titre mixé à un autre ingénieur qui m'a confirmé la mauvaise qualité du travail et m'a donné la definition exacte d'un arrangement musical.

Effectivement le coloriage des pistes commençait à faire cher. Je décidais de rappeler l'ingénieur du son escroc "freelance" et musicien de puis 10 ans afin de lui définir moi même l'arrangement musical. Il s'empressa alors de me rendre mes 400 euros sous forme de chèque. Pour le mixage trop tard, il avait déjà été encaissé...

Enfin bon tout sa pour dire méfiez vous. L'ingénieur du son a une obligation de résultat mais dans quels mesures est ce acceptable ? Dans ces cas là il vaudrait mieux faire une formation d'ingénieur du son pour être tranquille.

(Au passage, je cherche à faire une école d'ingénieur du son et en attendant j'en cherche des vraiments bons, je suis prête à payer pour obtenir la qualité sonore des tubes electro dance à la radio. Je ne suis pas la pour faire faire des essais.)

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crjohnson

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 28/09/2013 à 14:04:52

Bonjour,

Je vous apporte des nouvelles toutes fraîches...

Je viens de recevoir la facture... une facture de 2 lignes envoyée 10 jours après son "travail"... mais c'est qu'il est terriblement occupé ce monsieur !

Je vous la montre (sans les coordonnées de la personne, par courtoisie toujours...) :

Vous êtes toujours aussi sûrs que je ne risque rien ?

Merci encore.

Edit : Anthony Scotto c'est pas l'ingéson, c'est moi.

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[ Dernière édition du message le 28/09/2013 à 14:08:58 ]

Anonyme

3467

16 Posté le 28/09/2013 à 15:56:46

moi aussi je peux t'envoyer une facture... mais si tu n'as rien signé...

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crjohnson

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 28/09/2013 à 16:04:44

Effectivement je n'ai rien signé, je n'ai passé qu'un coup de fil et envoyé des mails.

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Anonyme

3467

18 Posté le 28/09/2013 à 16:06:59

tu as aussi le droit d'aller chez ton concessionnaire Rolls Royce le plus proche, dire "je prends celle-là", donner ton nom, sans qu'on puisse t'obliger à véritablement acheter la tuture.

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diablomephisto

985

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 28/09/2013 à 16:14:02

Citation de miamandine :

Effectivement le coloriage des pistes commençait à faire cher. Je décidais de rappeler l'ingénieur du son escroc "freelance" et musicien de puis 10 ans afin de lui définir moi même l'arrangement musical. Il s'empressa alors de me rendre mes 400 euros sous forme de chèque. Pour le mixage trop tard, il avait déjà été encaissé...

Tin le gros conn*** . Heureusement que t'as pu récupérer la thune!

Edit : par contre sur la facture y'a écrit mastering. C'était pas censé être un mixage?

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http://soundcloud.com/oleksander

https://www.youtube.com/watch?v=awKaR0Ue1rI

[ Dernière édition du message le 28/09/2013 à 16:15:20 ]

crjohnson

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 28/09/2013 à 16:33:22

Je lui avais demandé mixage+mastering.

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phoenix (was acapela)

2809

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 28/09/2013 à 17:18:23

Petite parenthèse sur ses conditions de paiement : LOL !

Le taux de refinancement de la BCE n'a absolument rien à voir avec le recouvrement de créances privées ! Bref, ses conditions ne sont pas licites quoi qu'il en soit, puisque c'est le taux de l'intérêt légal qui doit s'appliquer :

http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000027119603&categorieLien=id

(Si tu ne paies pas la facture, au bout de 1 an, tu seras majoré de 14,056 €. Ouais, ça fait peur...)

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http://www.cachets-artistes.com/

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 28/09/2013 à 21:18:48

Il faut en tous cas contester la facture. Une facture non contestée est supposée acceptée.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

crjohnson

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

23 Posté le 28/09/2013 à 21:28:49

D'accord. Y a-t-il des phrases spécifiques à inclure dans cette contestation, ou un simple "Bonjour. Je refuse votre travail et je conteste cette facture. Cordialement." suffit ?

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noizydon

505

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 29/09/2013 à 19:21:17

Oui, un petit RAR ne lui ferait pas de mal.
Insiste bien sur le fait que tu refuses son travail depuis le départ, que celui-ci ne correspond ni à tes attentes, ni aux règles de l'art.

Après, là, tu laisses une trace...
Moi, je t'aurais sans doute conseillé de l'appeler pour lui expliquer et lui dire que tu ne paiera pas. Point.
Je pense que ça ne mérite rien de plus si le type est un loulou comme ça, surtout pour 140 balles, faut tout de même pas déconner.

Je te fais une petite facture de consulting ?! :8)

@+

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[ Dernière édition du message le 29/09/2013 à 19:22:12 ]

crjohnson

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 29/09/2013 à 23:27:08

On est toujours au départ en fait parce qu'il ne m'a envoyé qu'une seule fois son taff, et je lui avais dit de suite qu'on s'arrêtait là. C'est là qu'il m'a dit que c'était ok pour lui mais que compte tenu de sa "prévenance" (j'ai pas trop compris pourquoi il a employé ce mot), je lui devais les 2 heures de taff. Suite à quoi je n'ai pas donné suite à la conversation et me suis tourné vers de tierces personnes (dont vous) pour m'orienter (je vous en remercie une fois de plus, d'ailleurs).

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