Arrangement-mixage en studio : Le studio a t il le droit de ne pas donner les fichiers sources ?
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Oui on est tout à fait d'accord sur le principe. Cela dit, à notre époque où beaucoup n'ont que peu ou pas d'éducation formelle à la musique, certaines frontières tendent à se flouter... Certains sont proprement incapables de sortir une partition en bonne et due forme. J'ai dernièrement eu un cas où on avait besoin de transposer tout l'arrangement pour que l'instrumentation corresponde mieux à la chanteuse. Le réal appelle l'arrangeur et lui demande de lui renvoyer le morceau en Mi mineur. C'était comme s'il lui avait posé la question en chinois ! "Heu... comment je fais ça dans Cubase ?" qu'il lui a répondu...
C'est d'ailleurs souvent à cela qu'est due la peur presque paranoïaque qui conduit à "protéger" sa recette de cuisine. Ceux qui fournissent une partoche n'ont pas besoin de s'inquiéter. D'ailleurs au fond, on s'en fout royalement que l'arrangement contienne tel ou tel instrument virtuel ou réel. Si l'arrangement de base prévoit une guitare sur telle partie mais qu'on arrive à faire fonctionner un biniou pour la même chose alors pourquoi pas. C'est le même arrangement avec une source sonore différente, c'est tout.
Peace
Glob
Rohhhh et Dave Pensado il partage ses recettes lui
De toutes façons rien ne remplace le doigté du maître
Pas si tu arrives à obtenir le même son avec l'un et l'autre (ce qui peut être difficile avec les exemples que j'ai donné, je le concède). De la même manière, appliquer un traitement radical à une piste dans un mix (distorsion sévère ou autre, par exemple) revient à modifier l'arrangement.
Tout ça pour dire que du moment que le son en question contribue de la bonne manière au morceau, on se fiche totalement de la source de ce son.
Peace
Glob
Hum, je ne suis pas autant catégorique, pour moi ce sont des conditions à définir préalablement avec tous les intervenants d'un projet, qui a les droits de quoi, qui paye quoi/qui et comment les droits sont partagés... Dans le cas d'un groupe qui enregistre sont album et paye la total je suis OK (là c'est aux membres du groupe de se démerder entre eux...), dans le cas d'un chanteur qui vient uniquement enregistrer ça voix je pense qu'il y a des nuances possibles. Pas d'écrit solide au départ, la facture a intérêt à être très détaillé, ce pour les deux camps, ou alors c'est la bonne fois... Enfin c'est ce que j'observe autour de moi, peut être que je me plante.
) trouver une réponse juste à cette question, car le fait d'être incertaine, ne me permet pas de me positionner clairement face à mon prestataire, face à cette problématique.funnyfanny
8
Nouvel·le AFfilié·e
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globule_655
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globule_655
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Jimbass
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#Houba
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Citation de globule_655 :
D'accord mais pour moi ce n'est pas de l'arrangement. L'arrangement on peut l'écrire sur partitions. Ne pas connaître les instruments virtuels et leurs réglages dans cubase c'est la même chose que ne pas connaître la marque de guitare, de cordes, de micros, d'amplis et leurs réglages en instruments réels [edit : Jimbass plus rapide ! ] Cela dit un ingé-son qualifié et expérimenté pourra retrouver à peu de choses près les uns et les autres à l'oreille Ils lui donnent les sons obtenus, pas la recette qui leur a permis d'obtenir ces sons, ce qui me parait normal.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
[ Dernière édition du message le 09/06/2015 à 11:29:45 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de EPE_be :
D'accord mais pour moi ce n'est pas de l'arrangement. L'arrangement on peut l'écrire sur partitions. Ne pas connaître les instruments virtuels et leurs réglages dans cubase c'est la même chose que ne pas connaître la marque de guitare, de cordes, de micros, d'amplis et leurs réglages en instruments réels [edit : Jimbass plus rapide ! ] Cela dit un ingé-son qualifié et expérimenté pourra retrouver à peu de choses près les uns et les autres à l'oreille
Oui on est tout à fait d'accord sur le principe. Cela dit, à notre époque où beaucoup n'ont que peu ou pas d'éducation formelle à la musique, certaines frontières tendent à se flouter... Certains sont proprement incapables de sortir une partition en bonne et due forme. J'ai dernièrement eu un cas où on avait besoin de transposer tout l'arrangement pour que l'instrumentation corresponde mieux à la chanteuse. Le réal appelle l'arrangeur et lui demande de lui renvoyer le morceau en Mi mineur. C'était comme s'il lui avait posé la question en chinois ! "Heu... comment je fais ça dans Cubase ?" qu'il lui a répondu...
C'est d'ailleurs souvent à cela qu'est due la peur presque paranoïaque qui conduit à "protéger" sa recette de cuisine. Ceux qui fournissent une partoche n'ont pas besoin de s'inquiéter. D'ailleurs au fond, on s'en fout royalement que l'arrangement contienne tel ou tel instrument virtuel ou réel. Si l'arrangement de base prévoit une guitare sur telle partie mais qu'on arrive à faire fonctionner un biniou pour la même chose alors pourquoi pas. C'est le même arrangement avec une source sonore différente, c'est tout.
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Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Anonyme
192
Hors sujet :
C'est complètement hors sujet mais ça me fait bondir, là faut virer le réal, l'arrangeur et la chanteuse, belle équipe...
#Houba
6572
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Membre depuis 17 ans
Citation de Hohman :
La chanteuse si ce n'est pas sa tessiture ce n'est pas de sa faute. Si elle est jolie vaut mieux transposer que changer de chanteuse Hors sujet :C'est complètement hors sujet mais ça me fait bondir, là faut virer le réal, l'arrangeur et la chanteuse, belle équipe...
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
192
Anonyme
8413
Anonyme
192
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Hors sujet :
Citation de Hohman :Hohman : Pas si vite, y en a plus que 3 qui suivent, les autres cherchent dans le dictionnaire de leur smartphoneHors sujet :c'est très facile de transposer une partition mais c'est pas dit que ça fonctionne avec tous les instruments, on se retrouve avec des notes qui manque car plus dans la plage de l'instrument, on peut aussi avoir des problème de gamme d'un intrus exotique qui va devenir dissonant, sans parler des choix de percus en fonction de l'harmonie/timbre qu'elles dégagent, etc...
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
192
Hors sujet :
Oops, pardon
rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de globule_655 :
Citation de funnyfanny :En fait je t'assure que je ne me monte pas le bourrichon, à vrai dire, avant d'avoir été à une formation MAO, je ne m'étais jamais posé de questions sur les pistes que le studio allait me filer, mais c'est l'ingé son qui m'a alerté là dessus. Il m'écrit ce sms :
"il est essentiel que tu puisses retravailler sur les sons dans leurs logiciel d'origine avec la possibilité d'éditer le moindre effet sur chaque instrument ou sur chacune des voix. tu as besoin des fichiers d'origines Cubase/protools et non pas de pistes aplatit en wav. "
Selon lui l'export protools ce n'est que pour les voix, cubase pour les instruments.
Ton "ingé son" est un idiot.
Le studio n'a absolument aucune obligation de te donner ce qui constitue sa recette de cuisine pour construire l'arrangement (l'analogie avec les plans de l'architecte est très pertinente dans ce cas). Personne ne te donnera ce genre d'info. Ils te donnent les pistes séparées contenant justement ces sons que tu pourras utiliser selon ton envie. Aucun mixeur digne de ce nom n'a besoin de retoucher "le moindre effet sur les instruments etc" et, si vraiment tu veux modifier l'arrangement, tu auras la matière pour refaire un enregistrement avec d'autres musiciens etc.
Bref, il n'y a aucun problème.
Peace
Glob
Rohhhh et Dave Pensado il partage ses recettes lui
De toutes façons rien ne remplace le doigté du maître
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de ReNo :
Juste une petite nuance.
Le ChOIX d'une instrumentation fait partie de l'arrangement. Remplacer un biniou par une guitare impacte donc sur le travail de l'arrangeur
Pas si tu arrives à obtenir le même son avec l'un et l'autre (ce qui peut être difficile avec les exemples que j'ai donné, je le concède
). De la même manière, appliquer un traitement radical à une piste dans un mix (distorsion sévère ou autre, par exemple) revient à modifier l'arrangement.Tout ça pour dire que du moment que le son en question contribue de la bonne manière au morceau, on se fiche totalement de la source de ce son.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 09/06/2015 à 15:10:16 ]
Anonyme
281
A mon avis, si tu as payé quelqu'un (particulier ou studio) pour faire un "arrangement", c'est à dire, mais tu ne precises pas plus que ca, toute une production autour d'une melodie ou d'une idée que tu leur a fourni, oui, ils restent proprietaires du master et ca ne me parait pas si incongru que ca qu'ils refusent de t'en faire une copie piste par piste.
Apres, tout ca n'est jamais qu'un buziness, j'entends par la qu'ils n'en ont sans doute pas plus que ca à foutre de tes pistes et qu'ils ne doivent pas etre plus que ca la reincarnation de Beethov', tu peux essayer de negocier avec eux pour essayer au final de les recuperer quand meme, sans doute en leur lachant un petit billet supplementaire, encore une fois, ce qui est pour toi tout un accomplissement artistique ou que sais je d'autre n'est pour eux rien d'autre qu'un buziness donc... negociable.
Bon, faut voir aussi de quand datent tes enregistrements parce que souvent aussi, quand on refuse de faire des copies, c'est pour ne pas avoir à avouer qu'en fait, on les as effacées du disque dur et qu'on les as plus
Apres, tout ca n'est jamais qu'un buziness, j'entends par la qu'ils n'en ont sans doute pas plus que ca à foutre de tes pistes et qu'ils ne doivent pas etre plus que ca la reincarnation de Beethov', tu peux essayer de negocier avec eux pour essayer au final de les recuperer quand meme, sans doute en leur lachant un petit billet supplementaire, encore une fois, ce qui est pour toi tout un accomplissement artistique ou que sais je d'autre n'est pour eux rien d'autre qu'un buziness donc... negociable.
Bon, faut voir aussi de quand datent tes enregistrements parce que souvent aussi, quand on refuse de faire des copies, c'est pour ne pas avoir à avouer qu'en fait, on les as effacées du disque dur et qu'on les as plus
[ Dernière édition du message le 10/06/2015 à 00:45:25 ]
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Anonyme
281
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Anonyme
192
Citation :
Absolument pas. La propriété physique des pistes enregistrées appartient de plein droit à celui qui a payé le travail.
Hum, je ne suis pas autant catégorique, pour moi ce sont des conditions à définir préalablement avec tous les intervenants d'un projet, qui a les droits de quoi, qui paye quoi/qui et comment les droits sont partagés... Dans le cas d'un groupe qui enregistre sont album et paye la total je suis OK (là c'est aux membres du groupe de se démerder entre eux...), dans le cas d'un chanteur qui vient uniquement enregistrer ça voix je pense qu'il y a des nuances possibles. Pas d'écrit solide au départ, la facture a intérêt à être très détaillé, ce pour les deux camps, ou alors c'est la bonne fois... Enfin c'est ce que j'observe autour de moi, peut être que je me plante.
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Anonyme
192
EPE_be > Merci d'avoir répété, c'est bien plus clair et je te fais entièrement confiance dans le domaine.
Je me mélange avec d'autres situations qui ne sont pas calquables...
Voilà, j'ai cru comprendre que notre chanteuse n'a pas vraiment de devis, aussi que le studio demande 10% sacem. Il y a peut être des conditions à mettre au claire concernant ce qu'elle peut faire avec les pistes ?
Je me mélange avec d'autres situations qui ne sont pas calquables...
Citation de EPE_be :
Bref on négocie un devis détaillé pour un travail qui doit être livré d'une part, ET s'il y a lieu un partage des droits d'auteurs d'autre part, de préférence avant de commencer.
Voilà, j'ai cru comprendre que notre chanteuse n'a pas vraiment de devis, aussi que le studio demande 10% sacem. Il y a peut être des conditions à mettre au claire concernant ce qu'elle peut faire avec les pistes ?
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
logos
1550
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
voila, il faut le dire trois fois pour que tout le monde comprenne bien , nom de nom !!! 
Message de modération :
Message de modération :
Les doublons sont nettoyés. Petits bégaiements aléas de la connexion mobile dans un train
ivanoff
932
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
oui, mais si c'est un copain de l'ingé qui lors d'une visite trouve des supers idées d'arrengements et si, comme par hasard, ce gars là est l'ancien copain de la chanteuse, comment ça marche ?? 
[ Dernière édition du message le 11/06/2015 à 09:04:25 ]
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