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Mais comment font tous ces cafés-concerts ?

  • 35 réponses
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Sujet de la discussion Mais comment font tous ces cafés-concerts ?
Bonjour à toutes et à tous !

Nous allons ouvrir un bar saisonnier (avril à octobre) et nous renseignons pour programmer des apéros concerts ou des DJ tous les 15 jours.
Nous avons à coeur de payer les artistes comme il se doit mais nous ne comprenons pas comment font d'autres structures comme les notres qui arrivent à programmer 3 fois/semaine voire plus des groupes en faisant payer au chapeau : cela me semble risqué pour les artistes comme pour la structure. Ces cafés-concerts assurent un défraiement minimum (50 euros) et c'est ensuite fonction du chapeau : est-ce bien légal, sans même parler de l'éthique ?

Bref, nous avons un budget TTC de 450 € par apéro-concert et 150 € pour les DJ.
Si l'on passe en cachets via le GUSO, on explose notre budget (150 € donné à un artiste = 275 euros de budget global).

Avez-vous une idée de la manière de s'y prendre pour programmer des groupes (DJ, duo, trio...) avec ce budget, en toute légalité, simplicité et respect des artistes ?

Merci !

Liam
2
Il y moyen de demander aux artistes, ou plutôt à l'association qui les représente, de faire une facture pour la vente de leur prestation.
L'ennui est que, comme une association ne peut pas faire de bénéfices, elle ne peut pas redistribuer de cachet aux zikos, seulement leur régler des frais (déplacement, consommables...), voire les déclarer elle-même.
C'est limite légal, mais pas pire que de les rétribuer au chapeau, ce qui est à la fois du travail dissimulé et un véritable scandale.
3
En tant qu'artiste, je fais une facture avec mon association quand on me demande, l'établissement se protège et peut le déduire de ses charges sinon légalement on ne doit pouvoir faire que des boeufs et scènes ouvertes mais je ne suis pas spécialiste du droit.

Côté Sacem, vaut mieux être en règle, elle propose des forfaits adaptés à la fréquence des concerts, si vous faites de la pub pour avoir du monde elle vous tombera dessus tôt ou tard, ça revient moins cher il me semble si on prend les devants et ça permet aux artistes de toucher des droits si ils sont inscrits et jouent leurs compos.


à part ça, ça serait pour quel genre de musique, dans quelle région? ça m'intéresse :aime:, je joue en solo avec mes boucles donc pas de problèmes de budget qui explose.

[ Dernière édition du message le 22/01/2018 à 16:26:09 ]

4
Il y a le GIP Café Cultures qui permet d'obtenir une réduction de charges...

D'après leur site :

Citation :
Calcul de l'aide

Applicable sur la masse salariale

L’aide à l’emploi artistique correspond à la prise en charge de 26% à 65% de la masse salariale, selon le nombre d’artistes salariés, sur la base du cachet minimum brut indiqué par la Convention Collective Nationale du Spectacle Vivant Privé.
À partir de 2 artistes salariés, le salariat d’un technicien peut être pris en compte, sur la même base de calcul que pour les artistes.


Bon courage dans tous les cas !

5
La façon "normale" de fonctionner c'est de rémunérer les artistes par le Guso. Avec 450€ tu peux presque faire des cachets pour 3 musiciens avec le minimum légal (103,04€ brut) tu peux faire des simulations sur le site du guso.
Et avec 150€ pour un DJ c'est pareil.
Il existe un dispositif pour aider les café concerts à payer les artistes, le GIP, mentionné dans le message précédent.
Voici le lien http://gipcafescultures.fr/aide
Voici les coûts employeurs qu'on avait réussi à obtenir avec le GIP :
2 musiciens : 225€, 3 musiciens : 278€, 4 musiciens : 450€ (calculé début 2017, ça a sans doute un peu évolué)

Sinon il y a la solution des factures d'association, c'est un peu moins réglo mais ça dépanne quand c'est la seule possibilité.

http://www.defigurheads.com

6
J'ai rémunéré des artistes avec le Guso et c'est franchement pratique. Comme je n'y connaissais rien je n'ai eu qu'à signer et payer. Très bien pour les artistes et pour l'organisateur.

LowTide

 

7
Comme tu l'as bien dit, ces autre bars font payer au chapeau, et ne doivent sûrement pas déclarer à la Sacem. De plus en plus de bars me demandent de venir jouer que des compos pas à la Sacem. Je trouve ça de plus en plus fatigant, surtout qu'ils ne donnent même pas un cachet.
8
2 possibilités
-soit rémunérer les artistes en déclarant un cachet
-soit demander aux artistes de faire un contrat de cession
Citation :
Sinon il y a la solution des factures d'association, c'est un peu moins réglo mais ça dépanne quand c'est la seule possibilité.

cela reste quand même une solution limitée à 6 prestations annuelles en l'absence de licence d'entrepreneur de spectacle.
je ne suis plus au fait de la législation concernant les cafés musique mais je pense qu'au delà d'un certain nombre de concerts organisés il faut une licence à confirmer.
Pour ma part je ne me préoccupe pas des bars qui ne font pas d'eux mêmes la décla SACEM j'en fait une avec ou sans le cachet de l'organisateur et c'est à la SACEM de se débrouiller d'aller chercher mes droits c'est leur boulot je joint quand même des copies d'écran de la communication réalisée sur cette date.
A ce sujet faudrait que nous les auteurs compositeurs on lance une opération style gilet jaune et que l'on aille dans ces bars qui refusent de payer la SACEM et refuser de payer nos consommations juste histoire de voir leur réaction,car nos droits d'auteurs sont le fruit de notre travail,maintenant il faut aussi que nous musiciens comprenions bien les choses concernant les cachets,tant qu'il n'y aura pas une taxe musique sur les produits directement liés à la musique vivante les musiciens ne pourront pas être rémunérés correctement.
Pour vous donner un exemple le cinéma tous les produits vendus à l'occasion d'une séance de cinéma(bonbon,caramel chocolat glacé pop corn,etc) font l'objet d'une taxe qui retourne directement dans les caisses de l'industrie cinématographique,les petites structures (cinéma ittinérant ect) beneficient d'une mesure de capitalisation de la fiscalité récupérable au fin de financement des investissements.
Il est grand temps que nous musiciens fassions valoir nos droits sans cesse bafoués exemple :
la convention collective qui gère nos droits de salariés intermittents prévoit le paiement d'heures supplémentaires quand j'étais musicien dans le théâtre de rue entre le montage des décors la prestation et le démontage nous faisons des journées de 17 heures sans une heure supplémentaire payée ce n'est pas normal.
Nous touchons un misérable cachet quand nous jouons dans un bar et nos répétitions ne sont pas payées,cela aussi n'est pas normal;
Pour ma part je pense que l'heure de la révolte a sonné je parcours longuement les forums et je lis les post de musiciens qui cherchent des solutions misérabiliste pour gagner 4 sous,il est temps de lever nos oeillères et se rendre compte que même non rémunérée notre activité est génératrice de profits,carburant,affiches,boissons,électricité,revenus indirects des sites sur lesquels nous faisons de la pub pour nos groupes,flyers... la liste est longue sans nous tout un pan de cette activité économique s'effondrerait il est temps qu'il y ait une juste répartition et que nous récupérions une part du gâteau que nous avons cuisiné dont nous avons inventé la recette concocté les ingrédients mais dont paradoxalement au moment de la vente les bénéfices vont dans d'autres poches que la notre.
L'exemple du gâteau n'est pas choisi au hasard imaginez un patissier à qui son employeur tiendrait le langage suivant tu ne seras rémunéré que sur l'acte de vente du gâteau et non sur le processus de fabrication et si le gateau se vend mal ou pas tu ne seras pas rémunéré impensable non et pourtant c'est notre situation donc pour ma part je dis ASSEZ !!!!
Réveillons nous lançons un véritable mouvement en vu de la réforme du statut de musicien,commençons par chiffrer le coût de fabrication de notre produit,et bloquons le système en refusant de se mettre hors la li en vendant à perte.
Entendons nous pour fixer le prix de vente de nos concerts c'est à nous d'imposer nos prix et non aux marchands de limonade de nous donner l'aumone,on est en 2019 l'époque ou le saltimbanque faisait passer le chapeau est révolue,nous sommes des travailleur et devons être respecté en tant que tel,est ce que le serveur d'un bar musique fait passer le chapeau en fin de soirée pour être payé NOn !!! alors nous avons au minimum le droit au même respect que lui.
Bien sur je comprends les problèmes des "petits commerçants" et trouve anormal que l'unique SMAC de mon département engrange plusieurs millions d'euros de subventions alors que les petits acteurs ceux qui sont les "accoucheurs" de talents ne touchent rien,il y a tout un système qu'il faut remetre en cause et c'est maintenant qu'il faut le faire .
Pour finir je vais vous raconter une anecdote tirée de realy the blues le roman de Milton Mezzrow,saxophoniste de Jazz,
au plus fort de la ségrégation raciale aux USA certains club refusaient que les musiciens de couleurs jouent chez eux,par solidarité pas mal de groupes refusaient de jouer dans de tels lieues,mais ça ne suffisait pas car d'autres band ne jouaient pas le jeu et allaient se produire dans ses bars,le syndicat des musiciens s'est allié au syndicat des chauffeurs livreur qui refusèrent à leur tour de livrer les clubs qui n'employaient pas de musiciens de couleurs et en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire l'affaire fut résolue,sans les chauffeurs livreurs Miles Davis,Charly Parker,Bechet,Coleman,Coltrane serait des noms qui résonneraient dans le vide intersidéral.
Si j'ai pris cet exemple ce n'est pas pour rien la CGT musique est omniprésente dans le monde la musique representée largement à la SACEM,MIDEM,nombreuses Salle de spectacle comme le BIkini à Toulouse et autres il est peut être temps d'aller taper à leur porte juste pour leur dire que l'on existe.
je finirai en citant ce bon vieux Jim Morisson
WE WANT THE WORLD AND WE WANT IT NOW
9
Citation :
De plus en plus de bars me demandent de venir jouer que des compos pas à la Sacem

Il faut mettre ces escrocs en taule..

Citation :
faudrait que nous les auteurs compositeurs on lance une opération style gilet jaune et que l'on aille dans ces bars qui refusent de payer la SACEM et refuser de payer nos consommations juste histoire de voir leur réaction,car nos droits d'auteurs sont le fruit de notre travail,


Bravo, c'est ce qu'il faut faire, se défendre en nombre est toujours plus efficace..

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

[ Dernière édition du message le 03/01/2019 à 17:37:59 ]

10
Filez nous les adresses et on se mobilise
11
x
Hors sujet :
Citation :
L'exemple du gâteau n'est pas choisi au hasard imaginez un patissier à qui son employeur tiendrait le langage suivant tu ne seras rémunéré que sur l'acte de vente du gâteau et non sur le processus de fabrication et si le gateau se vend mal ou pas tu ne seras pas rémunéré impensable non et pourtant c'est notre situation donc pour ma part je dis ASSEZ !!!!
euh, moi ça me parait plus que normal cette situation: si tu fais de la merde, tu vends pas, si ton gâteau est dégueulasse ou raté, ben, t'es pas payé… mouais, ça me parait logique… sinon ce que tu sembles souhaiter, c'est une sorte de subvention, de mécénat, d'assistanat en somme: qu'importe la qualité du produit fini, tant que tu bosses dessus ça te semble normal de toucher…mouais… ça se discute, mais a priori là, je ne suis pas d'accord…

0-CTRL*(0-Coast+Strega)+0-smose = miam !

[ Dernière édition du message le 03/01/2019 à 16:14:12 ]

12
Citation :
euh, moi ça me parait plus que normal cette situation: si tu fais de la merde, tu vends pas, si ton gâteau est dégueulasse ou raté, ben, t'es pas payé… mouais, ça me parait logique… sinon ce que tu sembles souhaiter, c'est une sorte de subvention, de mécénat, d'assistanat en somme: qu'importe la qualité du produit fini, tant que tu bosses dessus ça te semble normal de toucher…mouais… ça se discute, mais a priori là, je ne suis pas d'accord…

En fait si je comprends bien les groupes mal payés dans las bars à qui on refuse de faire des décla c'est normal parce qu'ils jouent de la merde et n'ont que ce qu'ils méritent,en fait une éloge à la méritocratie.
Moi ce que je souhaite c'est qu'on instaure une obligation pour tout établissement employant des musiciens de les déclarer
et une taxe sur le ca réalisée lors de cette soirée revenant directement aux musiciens ce qui établira la justice que tu sembles demander plus il y a de monde qui consomme plus tu es payé,plus tu mets en oeuvre de moyen pour assurer qu'il y ait du monde et plus tu es payé.
Moi ce que je demande c'est la pure et simple application de la loi
tu travailles tu es déclaré
tes oeuvres génèrent des droits d'auteurs tu touches ces droits d'auteurs
et je demande en prime le bonus de l'interressement aux bénéfices une pratique qui a cours dans le monde de l'entreprise
et la dernière chose on vends pas à perte ce qui est interdit par la loi autrement dit frais de route+répétition+temps passé à faire de la pub+tout ce qui entre dans la logistique d'un concert+paiement des musiciens = montant du contrat
Maintenant si tu veut voir la réalité des chiffres fais l'effort d'aller consulter les bilans de certain café musique et tu te rendras vite compte que les musiciens sont exploités,tordu,rincé et qu'il faut que cela cesse.
13
Citation :
on vends pas à perte ce qui est interdit par la loi autrement dit frais de route+répétition+temps passé à faire de la pub+tout ce qui entre dans la logistique d'un concert+paiement des musiciens = montant du contrat
en ce cas considères toi comme une entreprise, propose un produit fini et essaye de le vendre au mieux: mieux il correspondra aux critères de la demande (lieux de diffusion, média, public etc.), mieux il se vendra, mieux tu seras rétribué.
Citation :
certain café musique et tu te rendras vite compte que les musiciens sont exploités,tordu,rincé

c'est souvent le musicien qui est content de jouer plus que le patron d'un café "concerts" de les recevoir: ça n'a jamais vraiment apporter une réelle plus-value que d'avoir des groupes amateurs ou semi-pro dans leur rade. combien de public draine-tu par date? 100, 200, 600 personnes te suivent à chaque concert?

0-CTRL*(0-Coast+Strega)+0-smose = miam !

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Citation :
c'est souvent le musicien qui est content de jouer plus que le patron d'un café "concerts" de les recevoir: ça n'a jamais vraiment apporter une réelle plus-value que d'avoir des groupes amateurs ou semi-pro dans leur rade.

Encore une fois c'est faux j'ai dans le cadre d'une étude sur le sujet eu accés au bilan de bon nombre de café je me suis entretenu avec les gérant et force est de constater que sur le long terme c'est une réelle plus-value,directe et indirecte
directe par l'apport de clientèle et indirecte par la pub gratuite que font les groupes.
Je suis accompagnateur artistique lors de la dernière prestation d'un des groupes que j'accompagne nous avons posé 200 affiches,eu 2 articles dans la presse locale fait 2 émissions de radio,mis l'info en ligne sur une 30 de sites dédiés,et envoyés 600 mail sur le local combien en couterait il à un café pour se payer ce genre de couverture médiatique?
Je pense connaitre pas mal le milieu musical après 37 ans de bons et loyaux services en tant que musicien le contraire serait étonnant je peux te citer des noms d'amateurs faisant de la M.. je reprends tes termes,Julien Doré,IAM (à l'époque ou ils s'appelaient encore B BOy STANCE);les Hot pants qui comptaient dans leur rang un amateur nommé Manu Ciao,et je pourrais t'égrenner à l'infini les noms de groupes aujourd'hui connus qui ont joué dans des bars et ont fait les beaux jours de leurs patrons j'ai découvert ces gens dans des bars qui étaient plein mais les artistes n'étaient pas plus payés pour cela par contre la patronne de bar qui se vante d'avoir fait jouer Julien Doré dans son établissement oubli de dire qu'elle l'a payé lui et ces musiciens 120 euros au black et que les tarifs en 10 ans n'ont pas augmenté d'un centime.
Alors s'il te plait ne te fait pas l'avocat des causes perdues et ne défend pas l'indéfendable ou alors prend ton courage à 2 mains et ouvre un post et dit clairement à tout les musiciens qui s'expriment ici vous n'êtes que des amateurs qui ne méritait pas que l'on vous paie.
15
Je ne comprends pas une chose, pourquoi les groupes acceptent-ils d'aller jouer dans un lieu qui les exploite ?

Signé StreameS1, ex Streamer

16
Citation :
je pourrais t'égrenner à l'infini les noms de groupes aujourd'hui connus qui ont joué dans des bars et ont fait les beaux jours de leurs patrons
de beaux jours parce qu'ils n'étaient pas connus? ou parce qu'ils le sont devenus? si c'est le cas je doute que Chao joue encore au troquet du coin pour ses tournées (sans mauvais jeu de mots). et s'ils étaient pas connus et qu'ils le sont devenus… peut-être étaient-ils juste un peu meilleurs que d'autres… ou dans l'air du temps: au bon endroit, au bon moment… non?

Citation :
Je ne comprends pas une chose, pourquoi les groupes acceptent-ils d'aller jouer dans un lieu qui les exploite ?
pas mieux :bravo:

x
Hors sujet :
Alors s'il te plait ne te fait pas l'avocat des causes perdues et ne défend pas l'indéfendable ou alors prend ton courage à 2 mains et ouvre un post et dit clairement à tout les musiciens qui s'expriment ici vous n'êtes que des amateurs qui ne méritait pas que l'on vous paie.
pourquoi? on ne peut pas en discuter directement ici? c'est TON sujet? après si le débat selon toi n'est que dans un sens, de préférence le tien, effectivement, je vais aller voir ailleurs si j'y suis. si on peut discuter, dans le calme, ça vaut peut-être la peine de rester.
non? ;)

0-CTRL*(0-Coast+Strega)+0-smose = miam !

[ Dernière édition du message le 03/01/2019 à 21:10:24 ]

17
Citation :
Je ne comprends pas une chose, pourquoi les groupes acceptent-ils d'aller jouer dans un lieu qui les exploite ?

pour quoi des millions de gilets jaunes sur les forums dénoncent la précarité de l'emploi et continuent d'aller bosser.
Pourquoi des millions de travailleurs asiatiques sont ils sous payés pour fabriquer le materiel de musique avec lequel on s'éclate et continuent de travailler.
Pourquoi des millions de smicards français s'accordent ils pour dire qu'il faut augmenter les salaires qu'ils ne peuvent plus joindre les 2 bouts,qu'ils sont dans le rouge des le 15 du mois et pourtant tout ces gens le lundi matin retournent au taf.
Parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement,un musicien qui ne joue pas n'existe que dans son local de répétition.
Nous sommes dans une période charnière de la lutte sociale et je pense qu'il ne faut pas une fois de plus que les musiciens ratent le coche et qu'il est temps de bousculer le système.
Un musicien est un travailleur comme un autre et comme tout travailleur il doit avoir une fiche de paie et un salaire décent,un cachet declaré au minimum sur la base du smic.
J'ai longtemps pratiqué du sport en amateur dans un championnat amateur personne ne gagnait d'argent le public ne payait pas et la recette de la buvette du stade payait la fête de fin de saison et les maillots pas de problème pour moi on était dans un contexte purement amateur.
Là on se retrouve dans un système qui génère énormément d'argent mais dont le principal élément le musicien se retrouve le dernier en terme de répartition.
Maintenant si vous voulez des chiffres sur l'impact de la musique sur l'économie locale je vous en donne avec pour exemple la grève des intermittents en 2003 22,9 millions d'euros de perte pour les commerçants à Avignon( source CCI )
14 millions pour les Francofolies,Aix en Provence 10 millions,toujours la même source pour ces chiffres la Chambre de commerce,il faut bien comprendre que ces chiffres astronomiques n'impacte que les commerçants dont le seul travail est d'ouvrir le tiroir caisse,j'ai fait la grève en 2003 et franchement c'était la mort dans l'âme mais il le fallait et avec le recul je peux dire que si notre action n'avait pas impacté autant l'économie locale nous n'aurions rien obtenu.
Pour moi ces chiffres sont le reflet de ce que nous générons de manière indirecte il est temps que les choses changent et que nous soyons conscient du pouvoir que nous avons sur l'économie et que nous bénéficions de manière plus juste des retombées.
18
Citation :
si c'est le cas je doute que Chao joue encore au troquet du coin pour ses tournées (sans mauvais jeu de mots)

Plus maintenant c'est sur mais il y a encore 15 ans Manu a joué au bar le Prolé à Nimes et à l'Hacienda toujours à Nimes et a accépté avec l'humanité qui fait de lui un grand de parrainer une compilation de 12 groupes amateurs dont le mien et quand je dis parrainer je devrais dire porté à bout de bras comme quoi
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x
Hors sujet :
Maintenant si vous voulez des chiffres sur l'impact de la musique sur l'économie locale je vous en donne avec pour exemple la grève des intermittents en 2003 22,9 millions d'euros de perte pour les commerçants à Avignon( source CCI )
14 millions pour les Francofolies,Aix en Provence 10 millions,toujours la même source pour ces chiffres la Chambre de commerce,il faut bien comprendre que ces chiffres astronomiques n'impacte que les commerçants dont le seul travail est d'ouvrir le tiroir caisse


je ne connais pas de musicien connu qui ai fait grève, en 2003 ou depuis. des techniciens, oui. au taquet. moi-même d'ailleurs… mais là j'ai un peu le sentiment que tu mélanges tout: le musicien qui cachetone dans un bar, et qui participerait à l'immmmmmmmense fortune des patrons de troquet; d'autres qui se feraient spolier par le "système" alors qu'ils n'en font eux-mêmes pas partis…
l'intermittence est une chose. parlons en oui, si tu veux. mais un patron de bar n'a pas vocation à ma connaissance à embaucher des intermittents; il n'est pas producteur… si? :facepalm:

0-CTRL*(0-Coast+Strega)+0-smose = miam !

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Citation :
je ne connais pas de musicien connu qui ai fait grève, en 2003 ou depuis. des techniciens, oui. au taquet. moi-même d'ailleurs… mais là j'ai un peu le sentiment que tu mélanges tout: le musicien qui cachetone dans un bar, et qui participerait à l'immmmmmmmense fortune des patrons de troquet; d'autres qui se feraient spolier par le "système" alors qu'ils n'en font eux-mêmes pas partis…

Pour moi le sujet n'était pas technos ou musicien,mais si tu veux rentrer dans le détail de l'histoire ce sont bien les technos qui ont fait la grève tu as raison,mais l'impact financier que cela a eu et je ne donnais ces chiffres qu'à titre d'exemple de la manne financière générée.
Il y a quelques années j'ai assisté à un colloque animé par Etienne Imer alors manager d'OTH qui avait chiffré tout ce que généré un groupe en tournée,affiche,carburant,repas ect les chiffres avances parlaient d'eux mêmes quand on les mettait en face de ce qu'avait effectivement gagné le groupe.
Aujourd'hui je suis accompagnateur artistique et je constate un fait dans le meilleurs des cas jouer dans un bar c'est 300 euros sans décla et cela me pose un problème d'abord en terme de protection sociale si un des musiciens en rentrant se plante en voiture légalement il n'est pas en accident du travail alors que dans la réalité il l'est.
Pour bien te faire comprendre ce que je veux dire outre la musique j'ai une autre passion le cheval et la monte camargue les gardians non salariés ont une licence qui leur offre une vrai couverture en cas d'accident.
Dans certains café musique de petite taille le régisseur est intermittent,la sécu salarié,le serveur salarié et le musicien dans tout cela on lui demande de faire passer le chapeau je suis désolé mais je trouve cela humiliant.
En ce qui concerne ton interrogation sur les bars organisateurs de spectacles en 1989 le ministère de la culture a poussé son coup de gueule et tout organisateur de spectacle quelqu'il soit bar comité des fêtes mairie se devait d'avoir une licence d'entrepreneur de spectacle si il dépassait le quota de 6 manifestations par an et se devait donc de faire soit des décla soit des contrats de cession qu'en est il aujourd'hui tout le monde est assujettis à ce principe sauf les bars et cette exception me pose problème je ne vois pas pourquoi il y aurait un passe droit.Soit dit en passant ce système a permis a certain agents artistiques de faire de véritables fortunes mais ce n'est pas là le sujet.
Le fait qu'un patron de bar refuse de me signer les feuilles programmes SACEM me pose un problème.
Bien sur il y en a qui joue le jeu mais ce n'est pas la majorité.
J'ai joué aux Transmusicales de Rennes dont une fois à l'occasion des Bars en Trans en 2001 nous avons joué dans des bars et avons eu des décla chaque fois un repas chaud un hébergement et le défraiement kilométrique,et les décla sacem bien entendu,l'association 3 petits tours qui gérait l'opération ne nous a pas demandé si on était pro ou amateur un cachet de 50 euros par musicos et par concert aujourd'hui je pense que cela doit représenter un cachet de 100 euros.
Donc conclusion si c'est possible à Rennes ça l'est partout à moins que tu me trouves encore une excuse fumeuse.
Quand à ceux qui ne font pas partis du système si obligation était faite de les déclarer ou à minima de travailler sous contrat par la force des choses il rentrerait dans le système.
J'ai eu à une époque une boite de traiteur-cattering au plus fort de la saion j'employais des extras qui n'étaient pas des pros de la cuisine donc selon ton raisonnement j'aurais du les sous payer au prétexte qu'en fait ce n'était que des amateurs.
Cela fait 37 ans que suis dans le milieu du spectacle et ce qui me chagrine et qui fait que je m'acharne à te répondre c'est qu'avec des raisonnements comme le tien on a perdu beaucoup,les bénévoles sur certain festival ont pris la place d'intermittents sans qualification,les groupes sont contraint a un amateurisme-professionnel par ce qu'on ne veut plus les déclarer,de plus en plus de lieu ne veulent plus déclarer à la SACEM,et le comble la pratique de la location de salle se généralise il faut payer pour jouer.
Mais paradoxe des paradoxe les cachets des groupes vedettes sont de plus en plus en plus important on parle de cachet flirtant avec les 500 000 euros ou plutôt on en parle pas si tu évoques le montant des cachets sur les forums officiels de certain festival le HELL FEST pour ne pas le nommer tu es immédiatement censuré.
L'argent dans le milieu de la musique est toujours là même si il y a eu une translation du disque vers le live je dirais même au vu du nombre de lieu qu'il y a plus d'argent mais de moins en moins pour les petits,je le dis sans honte j'ai été un privilégié musicien dans des spectacles événementiel j'ai joué dans des stades des arènes des zénith mais cela ne m'a jamais fait oublier d'ou je viens et aujourd'hui mon crédo c'est on laisse personne sur la route si tu es dans le statu quo ou tout est parfait dans le meilleur des mondes des bisounours pour ma part je n'ai pas la même vision que toi mais en tout cas je suis heureux d'essayer de te faire partager la mienne.
21
@fast e : Ton argumentation me conforte dans l'idée que les groupes sont tout à fait libres de refuser de jouer lorsque les conditions ne leur paraissent pas convenables.

Signé StreameS1, ex Streamer

[ Dernière édition du message le 04/01/2019 à 15:49:06 ]

22
@fast e : J'ai bien tout lu et j'ai quelques commentaires.

- déjà faudrait savoir ce que l'on appelle musiciens. Moi j'ai fait le choix contraire du tiens : usine 40 heures par semaine, bon niveau d'emmerdes, astreintes, travail de nuit, week-end. Ça rempli le compte en banque et permet de pratiquer la musique de façon passionnée et avec moins de contraintes.
Si j'ai envie de faire un concert mal ou pas payé, bah je peux, ça me fait plaisir,ça fait plaisir à mes potes qui viennent écouter, ça fait plaisir aux gens qui sont là, ça fait plaisir à l'organisateur.
Pour moi c'est pas boulot (j'en ai déjà un merci!).
Si j'écoutes ton discours, un gars comme moi, ça doit pas exister...

- Dans ton discours, tu racontes pas mal d'anecdotes sur les difficultés des zicos : on connait les contraintes, essayes de plus appuyer sur les solutions que tu proposes.

Citation :
les cachets des groupes vedettes sont de plus en plus en plus important on parle de cachet flirtant avec les 500 000 euros


Ça à toujours été, les maisons de disques, et aujourd'hui les tourneurs se gavent comme des porcs.
Il y a 10 ans c'était :
- Bonjour, nous sommes une start up qui veut développer une plate forme de Streaming. Nous avons 20 millions de budget. A combien nous cédez-vous les droits de votre catalogue?
- bah, 20 millions!

Aujourd'hui c'est :
- Bonjour, nous sommes une asso qui veut monter un festival. Nous avons 50 000 € de budget. Combien pour votre artiste en tête d'affiche?
- bah, 50 000!

C'est complètement con mais c'est comme ça. C'est les mêmes qui pleuraient il y a 10 ans sur la mort du disque qui pleureront dans 10 ans sur la mort du live. Alors qu'ils auront sciés la branche sur laquelle ils sont assis avec application.

Citation :
Et pour tout ceux qui doutent de l'intérêt d'être sociétaire SACEM j'aimerais qu'une bonne fois pour toute ils donnent une cohérence au débat


Tu sais qu'il y a plein de gens, artistes et créateurs, qui sont pour la gratuité de la musique.

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

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Citation :
@fast e : Ton argumentation me conforte dans l'idée que les groupes sont tout à fait libres de refuser de jouer lorsque les conditions ne leur paraissent pas convenables.

Tout à fait d'accord avec toi mais à une condition que tous mes détracteurs semblent oublier,c'est que ces conditions restent dans un cadre légal,nous sommes dans un pays ou le droit du travail existe même si celui ci se réduit comme peau de chagrin,donc à partir du moment ou il y a un contrat de travail et une rémunération rentrant dans le cadre légal oui bien sur qu'on peut ou non refuser si cela ne nous semble pas acceptable.
Ce que je trouve inacceptable c'est qu'une certaine catégorie de gens puisse s'affranchir des lois au mépris du droit du travail,au mépris des droits d'auteur,au mépris de l'artiste.
Bien entendu je ne suis pas choqué que le petit resto en bas de chez moi qui n'organise jamais de concert me propose de venir jouer pour une somme dérisoire car c'est vraiment à titre amical,mais quand cela s'inscrit dans la régularité et que cela devient une activité à part entière cela doit se faire dans le respect de la lois.
C'est vrai que je trouve choquant qu'un lobby soit assez puissant pour dicter sa volonté la lutte contre le travail au noir est depuis des lustres le cheval de bataille de nos politiques mais nous les musiciens sommes les oubliés de cette lutte je rêve d'un inspecteur du travail déboulant un samedi soir dans un bar ou un groupe joue et demande les contrats de travail des musiciens et les DPAE cela se fait sur les chantiers dans les restaurants partout sauf dans les café musique que l'on me donne une explication logique.
je vais encore donner un exemple de la force de ce lobby en prenant la ville de Palavas les flots population hors saison
6970 habitants population en saison 70 000 habitants les droits SACEM que devront acquitter les établissements diffusant de la musique sont calculés en fonction de la population,il a fallu attendre une réforme datant de 2016 si je ne me trompe pas afin que cette injustice soit réparée et que la taxe sacem soit calculée en fonction de la population hors et en saison auparavant c'était sur la population hors saison et cela impacte directement le montant de nos droits d'auteur,compositeur,interprète dont le montant est lui aussi proportionnel à la jauge public je vous laisse faire la multiplication de 7000 à 70000 le différentiel est énorme.
le responsable d'un hôtel, café ou restaurant (HCR) qui organise plus de 6 représentations par an doit obligatoirement détenir une licence de spectacle de 1re catégorie, même si son activité principale reste celle des HCR.
La détention de cette licence implique que tous les artistes sans exeption doivent travailler sous contrat (engagement ou cession) et que bien entendu en cas de contrat d'engagement il y ait respect du droit du travail au regard du taux de rémunération horaire etc.
Donc si les artistes veulent se produire à n'importe quelle conditions qu'ils fassent un contrat de cession et libre à eux d'être ou non dans les clous mais les termes mêmes du contrat de cession les y contraindra.
pour résumer que le cadre légal soit posé sans dérogation et après libre à chacun de choisir mais que cela reste dans le respect du droit.
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L'illégalité n'est, pour moi, "pas convenable".
Refuser d'aller jouer dans un lieu qui se met hors la loi, passer le message auprès des autres musiciens et le boycotter est très efficace.

Signé StreameS1, ex Streamer

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Citation :
déjà faudrait savoir ce que l'on appelle musiciens. Moi j'ai fait le choix contraire du tiens : usine 40 heures par semaine, bon niveau d'emmerdes, astreintes, travail de nuit, week-end. Ça rempli le compte en banque et permet de pratiquer la musique de façon passionnée et avec moins de contraintes.

peut être qu'un jour tu verras arriver dans ton usine des travailleurs délocalisés qui bosseront à 5 euros de l'heure et qui te piqueront ton taf actuellement dans la musique c'est ce qui se passe et tu en est l'exemple criant.
Quand aux solutions elles sont simples le respect de la Loi c'est la base.
Autre solution que soit appliqué à la musique les même principe que le CNC met en oeuvre pour le cinéma autrement dit
Toute personne qui tire profit de la diffusion d'oeuvres cinématographiques et audiovisuelles doit contribuer à la création de ces oeuvres.Il ya une taxe sur le pop corn vendu dans les salles de cinéma qui va directement dans la poche des créateurs que la même chose soit mis en application pour la musique.
La particularité du système français en termes de soutien financier au cinéma est que la part des interventions directes sur le budget de l'Etat est très faible (souce media part) je te laisse imaginer si on additionne ces nouvelles ressources à celle déjà existante dans la musique en terme de financement étatique tout ce que l'on pourrait mettre en oeuvre.
de plus cela permettrait aux diffuseurs d'obtenir des tas d'avantages notament en terme d'équipement par la voie de la capitalisation des recettes fiscales et le reversement des intérêts de cette capitalisation pour les besoins d'équipement.
je mets le lien de l'article de média part
https://blogs.mediapart.fr/lea-asm-bourdon/blog/061116/le-role-du-cnc-dans-le-financement-du-cinema-en-france
si vous faites l'effort de parcourir cet article et de remplacer cinéma par musique je vous laisse imaginer les persepectives que cela pourrait ouvrir.
En terme de solution je peux aussi te parler du financement des Harras nationnaux grâce à une taxe sur les courses .
Cela permettait aux tout petits éléveurs d'avoir accés à des étalons reproducteurs sans débourser un prix prohibitif,d'entretenir et de conserver bon nombre de lieux appartenant à notre patrimoine architectural et bien sur à créer de l'emploi et de développer la recherche tout cela sans appel au financement public pourquoi ne pas mettre en place le même genre de taxe sur les gros organisateurs tourneurs ect afin de financer les petits (concernant les Harras merci Chirac qui a supprimé cette taxe et fait qu'une part de notre patrimoine soit maintenant aux mains des rois du pétrole).
Quand à ma position de tous déclarés,je vais te donner un petit exemple pour 1492 euros de droit sacem collectes tu auras acquis un trimestre de retraite suplémentaire tu peux peut être te permettre de cracher dessus moi pas même chose si tout tes concerts sont déclarés c'est de la retraite en plus et des droits sécu en plus et tout cela acquis en se faisant plaisir elle serait pas belle la vie.
Juste une question à laquelle j'éspère tu m'apporteras une réponse si tu te plante tout seul en voiture en rentrant d'un concert ou d'une répét et que tu te retrouves en arrêt de travail pour une période plus ou moins longue quel va être l'impact sur tes revenus ?
Je te laisse nous faire la réponse mais je pense qu'il y aura une grosse différence si cet accident était comptabilisé comme un accident du travail.