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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
10551

Citation : et ces gens là faisaient comment avant les p2p et les graveurs?


Ben ils etaient pauvres et incultes. Y'a qu'a voir la pauvreté culturelle de certains adultes de la middle class, ils se payaient de disques de temps a autre, mais un individu moyen, ça achetait combien de disques par ans?? 2? 3?

Puis dans tous les cas, "on faisait comment avant?", c'est un argument stupide: on faisait comment avant les mails et msn? on envoyait des timbres et on allait se pinter au bistrot. On faisait comment avant les telephones portables? y'avait des cabines. Et avant l'electricité? y'avait les silex. Le fait que t'aies niqué le buisness du timbre, de la telecarte, et des tailleurs de cailloux, ça va, ça t'as pas trop fait culpabilisé?
Y'a un probleme de remuneration des artistes, ok, mais c'est pas parce qu'on invente un moyen de revolutionner la diffusion culturelle qu'il faut crier au scandale, et revenir au bon vieux temps du monopole de la chanson. L'inquisition, la, oui, c'etait une bonne epoque :oo: !
Argument ultime, si on invente une machine a dupliquer les sacs de riz, tu vas demander aux populations qui crevent la fin comment elles faisaient avant? L'exemple est pas tout a fait du meme ordre de grandeur, mais tu vois un peu ce que je veux dire?
10552
Oui je vois, ça ne justifie pas pour autant le recours au piratage et à la spoliation des droits d'auteurs de la part de la classe moyenne...
qui plus est avoir un ordinateur et une connection internet c'est qqchose qui aujourd'hui a encore un cout, et donc c'est plutot hyppocrite de dire ensuite que les gens n'ont pas de quoi se payer des disques

la plupart des gens qui se paient bcp de disques ne sont pas plus riches que les autres, ils sont juste prêts à sacrifier d'autres choses pour pouvoir y consacrer plus d'argent
c'est hypocrite de dire que la musique est chère et que les gens ne peuvent pas se la payer, si c'est vrai pour une petite minorité, il y a plein de gens qui ont déplacé leur budget disques sur d'autres postes...mais le budget existe encore

qui plus est dire que le p2p oeuvre pour l'amélioration de la culture générale, j'aurais tendance à mettre un gros gros bémol, car si pour une minorité qui sert bien de cet outils c'est effectivement le cas, et dans cette situation le p2p peut être qqchose de formidable pour découvrir tout un tas de trucs
l'immense majorité des gens se contentent de télécharger les derniers tubes, ou les groupes à la mode
10553

Citation : qui plus est avoir un ordinateur et une connection internet c'est qqchose qui aujourd'hui a encore un cout, et donc c'est plutot hyppocrite de dire ensuite que les gens n'ont pas de quoi se payer des disques


C'est un argument souvent avancé. un ordi ça coute 300€ et ça envoit aussi des mails, on peut meme eclater son voisin a Counter Striker pour le meme prix. Une connection internet, moins cher qu'un abonnement GSM (telephone mobile comme on dit chez nous), et en prime t'as un modem routeur, quelques chaines de télé mediocres, et le telephone en partie gratos. Allez, pour 60€ par mois si t'amortis la machine sur un an, t'as tout ça. certains ne les ont pas, certes. mais demander a ceux qui n'ont pas 60€ a mettre la dedans d'acheter 3 disques a la place... Moi je retourne plutot ton argument: le prix d'internet et de la communication en general sont si bas qu'ils sont accessible a tous ou presque, et que les gens un peu au dessus du minimum peuvent meme se payer une vraie galette plus faclement.
Pour finir, ceux qui n'ont pas internet ont souvent du stockage, ou un moyen d'ecouter de la musique numerique, donc il suffit que le copain du copain... comme a l'epoque quoi...
10554
Oui... enfin, faut pas dire n'importe quoi non plus...

un mec qui se retrouve au chomage maintenant, la chose la plus importante pour retrouver un boulot, pour lui éviter la pauvreté... c'est justement d'avoir un ordinateur avec une connexion internet et une imprimante !

c'est fini l'ordo pour les riches.

maintenant, les vieux, les pressés, les malins, ceux qui n'ont pas le temps de jouer et... les riches... ont un mac.

les autres, dont les pauvres... ont un PC !
:lol:
10555

Citation : a plupart des gens qui se paient bcp de disques ne sont pas plus riches que les autres, ils sont juste prêts à sacrifier d'autres choses pour pouvoir y consacrer plus d'argent


D'accord la dessus. Mais qu'un passionné soit obluger de rogner tous les budgets pour ecouter, allez, une disaines de disques par mois...
Et encore une fois, le marché des audiophiles prets a se couper une jambe pour un cd, il est a peu pres stable, et c'est pas lui helas qui fait vivre la standardiste d'EMI...

-edit, Druide, tes vieilles feintes avec les macs, tu nous les sors a chaque fois, si t'y crois, tant mieux, vu le pognon investis par Apple en marketing, faut bien qu'ils amortissent, mais please, on va eviter ce genre de remarques steriles.
10556

Citation : mais oui...
et ces gens là faisaient comment avant les p2p et les graveurs?



ils avaient des cassetes ....

Citation : n'oublions pas que le marché du disque est en recession
donc ça veut dire qu'une partie du public achète moins de disques avant



n' oublions pas no plus que les gros entreprises qui vendent des disuqes vendent aussi des DVD , voir des support (lecteurs mp3, disuqes vierges..) et des jeux video, et que donc globalement leurs benefices continuent d' augmenter.

N'oublions pas non plus que les gens achetent toujours plus de disques qu'il y a 25 ans.
10557

Citation :
N'oublions pas non plus que les gens achetent toujours plus de disques qu'il y a 25 ans.



je demande à voir en tenant compte de l'évolution de la population
10558
https://www.ecrans.fr/Marche-de-la-musique-les-autres.html
au Danemark... c ce que j' ai trouve en 2 min sur google.

tu verras que l' on revient plus ou moins aux chiffres de l' epoque. En fait on est plus ou moins 10% au dessus ce qui correspond plus ou moins a l' evolution de la population.
Si on compte tout ce qui se vend a cote (DVD, jeux video...) je pense que la depense par habitants est superieur de tres loin a ce qu' elle etait dans les ann'ee 80.
Les maisons de disuqe ont eu de la chance avec le pic des annee 90. Aujourd' hui on revient a la normale, pas de quoi en faire un plat.

De toute facon toutes les etudes serieuses et neutres faites sur le sujet que j' ai pu lire arrive a la meme conclusion :
la chute est du a la diversification des produits culturels et a la baisse d' investissement dans le marketing et correspond plutot a un retour a la normal.
Le telechargement pirate est certe une cause, mais c' est tres loin d' etre LA cause de cette "crise".


Les maisons de disque se foutent donc de nous ou sont tout simplement incompetentes et incapables d' analyser les problemes qui se presentent. Il est donc fort a parier qu' elles vont elle meme empirer la situation en concentrant leur energie contre le piratage au lieu d' affronter reellement les vrais "problemes" et raisonner sur du plus long terme.
A mon avis les Pascal negre et autre pense surtout faire un 'dernier gros coup", en essayant de prendre le maximum possible afin de faire remonter la valeur de leurs entreprises et les revendre rapidement. Il n' y a aucun gestion d' entreprise entrepris sur le long terme, comme d;' habitude en France ou de toute facon le patronnat et l' elite sont parmis les plus incompetents du monde.
10559

Citation : Le telechargement pirate est certe une cause, mais c' est tres loin d' etre LA cause de cette "crise".



j'ai jamais dit le contraire...

Citation : Les maisons de disque se foutent donc de nous ou sont tout simplement incompetentes et incapables d' analyser les problemes qui se presentent. Il est donc fort a parier qu' elles vont elle meme empirer la situation en concentrant leur energie contre le piratage au lieu d' affronter reellement les vrais "problemes" et raisonner sur du plus long terme.



je suis assez ok, aucune logique de long terme chez la plupart des majors et mauvaise analyse de la crise
10560
Moi ce qui me fait sourire c'est ceux qui pensent que les nouvelles lois vont profiter à tout les artistes... que dalle , ça sert surtout au petit cercle d'artistes bourgeois parisien de la variet française, ceux qui ont le moins besoin de fric mais proche du gouvernement en place...

Comme dit plus haut, les gros acteurs n'ont qu'a innover , ce que les major ne font plus , ou changer de métier.
Le propre d'une économie de marché c'est qu'il y a des hauts et des bas.
Criminaliser le client ne va pas le faire revenir.

Aujourd'hui, le mp3 est une opportunité énomre pour les artistes en devenir ou réactif. Bien sur , la promotion ne peux être efficace que bien financée , mais maintenant il faut faire avec moins de fric et être inventif.
10561
Je pense que tout ca resume bien le future :
les dinausores vont disparaitre car c' est leur destinees
les innovateurs n' auront donc que plus de place pour eux et c' ets tres bien.

Quand au loie obsoletes, la chasse au pirate, elles disparaitront d' elles meme d' ici quelque ann'ees car finalement leur existence ne sert qu' a justifer les salaires de nos ministre et le doublement de salaire de notre president (parmis bien d' autres niaiseries inutiles). D' ici 5 ans ils auront d' autre quequettes a masturber et ils laisseront tomber celles la...
10562

Citation : Criminaliser le client ne va pas le faire revenir.



klr

depuis le rapport Ollivenne je n'achète plus rien à la FNAC (j'y allais de toutes façon pas très souvent).

Depuis le début d'internet, on entend de temps en temps des politiciens tendance conservateur se plaindre d'internet et dire qu'il faut plus de surveillance et de reglement. Ben là ils peuvent pousser leurs pions en se drapant derrière la sauvegarde de la création. Ces gens-là sont des doryphores.

On est actuellement en pleine phase transitoire. Les transferts numériques et internet ne resteront pas l'entre-deux, et à terme on va soit vers un système verrouillé avec surveillance et péage à tous les étages, soit un vers un système avec des échanges incontrolés et gratuits dans tous les sens.

Non je ne mettrai pas de pull

10563
Assez d' accord. Ceci dit je vois mal comment ils vont tout verrouiller.
C' est une porte ouverte pour creer un web completement pirate,
10564

Citation : Criminaliser le client ne va pas le faire revenir.



Le client fait du chantage c'est different... Si tu nous tappes sur les doigts on boycott...

Ds les 2 sens ca tourne a l'avantage de l'internaute... Ou on telecharge gratos ou on boycott...

On aura beau mettre meme une plateforme enorme à 0.99 eur par titre, tant que t'aura du gratuit a coté c'est foutu...

C'est telement plus simple en ayant la possibilité de telecharger gratuitement de dicter ses lois...

Que les n'achetent pas pour n'importe quelle raison, je comprend..
Mais que parallement il telechargent illegalement c'est un autre probleme...
10565
C' est quoi le probleme ?

Citation : On aura beau mettre meme une plateforme enorme à 0.99 eur par titre, tant que t'aura du gratuit a coté c'est foutu...



c' est faut et archi faux. Faut quand meme voir que un beau dosque avec une belle pochette vendu a prix DECENT (soit moins de 10 euros) ca continuera d' attirer du monde.

le mp3 ca vaut rien en terme de son. Donc ca vaut pas grand chose en terme d' argent. Un marche qui s' est decredibiliser de sa propre clientelle n' a pas mieux a s' attendre que du " chantage " ...

pour le terme chantage, je le trouve bizarre. En te lisant tu semble considerer l' ensemble des acheteurs comme une seule personne qui suit une seule volonte. Hors se phenomene de piratage est a multiples visages, et on ets loin du chantage dans la plupart des cas, on est simplement dans la reaction spontanee et irreflechie. La plupart des gens ont perdu leur respect envers une industrie qui s' est beaucoup enrichi et n' a fait que diminuer sa qualite et prendre ses client pour des idiots. De ce que je connais tu as :

* ceux qui achetaient de la merde, considere la musique de facon tres secondaire. Dans ce cas on peut remarquer que la television qui a a peu pres la meme fonction de distraction facile et accessible est gratuite. Suffirait de faire un systeme de redevance annuelle avec un site bien fait telechargement a volonte et publicite pour que le p2p ne presente plus grand interet (risque de fichiers corrompus, temps de telechargement et accessibilite parfois douteuses, moyen de communication entre usagers certe interessant mais perfectibles).

* les melomanes qui eux telechargent pour decouvrir un maximum de groupes. Souvent ils achetent leur titres en CD pas la suite, surtout si ils on une certaine qualite d' ecoute a la maison, ils apprecient les pochettes et les notes, photos (...) qu' il y a dessus. Pour eux ben le systeme actuel est encore tres valable.

* surement otut un tas d' autres profils, toute sorte de variante. Donc avoir une offre diversifie et intelligente sur le net resouderait probablement cette question en quelques mois. La vente a l' unite de fichiers est stupides, trop cher (1 euros le titre ca fait beaucoup trop pour un fichier mp3 serieux c' est se foutre de l agueule de sa clientelle une fois de plus) et evidemment inadapte au format.
Payer un acces a un catalogue de maniere annuelle serait bien plus intelligent. En plus les gens suivraient du coup beaucoup plus les sorties diverse de la maison de disque. Et je crois pas qu' il faille se prendre la tete sur la quantite de titres telecharges. De toute facon les gens ne garderont que ceux qui leur plaisent et mettront la grand majorite a la poubelle.
10566
Moi je crois comprendre pkoi pako il en veux autant au p2p

il a sorti un album qui a tourner plusieurs mois en france.

+ grosse diffusion en europe j'imagine telement ca à fait un carton.

et à la final il a rien gagné.

ca doit etre assez frustrant d'avoir un nom d'artiste aussi connu et de ne rien gagner.

c'est meme limite desesperant.

t'imagine t'es connu partout en france,
et t'a rien gagner au change ?
10567
Ben si t' as gane le succes la celebrite, les femmes (12 en 15 jours) .... tu veus de l''a rgent en plus ?
Il y en a qui seraient pret a payer pour ca !

Citation : et à la final il a rien gagné.



ca c' est surement plus parcequ' il s' est fait entuber par la maison de disque que parceque les gens ont rien achete !
10568

Citation : Ben si t' as gane le succes la celebrite,



nan la tu parle d'un truc logique.
t'a fais un album qui marche normal que tu sois celebre.

c'est comme si t'achete du matos audio pro.
normal que ca fontionne.

Citation : ca c' est surement plus parcequ' il s' est fait entuber par la maison de disque


la par contre je sais pas
j'y avais pas pensé à cette hypothese.

c'est vrai que du coup ca permet d'avoir un peu plus d'espoir.
10569

Citation : c'est comme si t'achete du matos audio pro.
normal que ca fontionne.



ben justement. C' est normal que ca fonctionne , ceci dit rare sont ceux qui en tire vraiement parti !
Le succes c' est pareil, que tu deviennes celebre c' est une chose, que tu sache en profiter en est uen autre. Tu peu faire la une de Paris match un jour et bouffer a l' armee du salut le lendemain. Et c' est pas de la faute des acheteurs de Paris Match.

perso je pense qu' il y aura toujours des gensqui vivront de la musique. Mais ce seront les plus malin/chanceux/innovateurs/talentueux ... en gros la selection habituelle. Simplement les fils a Papa pistonner iront faire autre chose car ce sera moins facil et surtout moins lucratif. a t' on s' en plaindre ?
10570

Citation : ceci dit rare sont ceux qui en tire vraiement parti !


Citation : Mais ce seront les plus malin/chanceux/innovateurs/talentueux ...



oué mais ca fait quand meme bcp qui s'en plaigne dans l'industrie.

y'en aurais une 20aine, on pourrais se dire que c'est la faute à pas de chance.

sur ce thread personne ne s'en plain parceque personne n'est confronté à ce probleme.
10571
Télécharger intelligement:

- Lire des chroniques dans des webzines ou des magazines spécialisés (dans mon cas sur le metal)
- Aller à des concerts, des festivals (dans la même optique de découverte)

Si le groupe dont j'ai lu la chronique de l'album (que j'ai téléchargé) me plait, j'achète l'original, si ça me plait pas je le fais quand même découvrir à des connaissances qui pourraient apprécier et par là acheter l'original (ou le prochain album).
http://myspace.com/lerx1
10572

Citation : le mp3 ca vaut rien en terme de son. Donc ca vaut pas grand chose en terme d' argent. Un marche qui s' est decredibiliser de sa propre clientelle n' a pas mieux a s' attendre que du " chantage " ...



Mais les gens s'en branle mon pauvre amis de la qualité... Surtout avec les connections d'aujourd'hui... ya un paquet de mec qui te balance du mp3 en 320kb et on y voit que du feu a coté d'une qualité cd...

Citation : Moi je crois comprendre pkoi pako il en veux autant au p2p

il a sorti un album qui a tourner plusieurs mois en france.

+ grosse diffusion en europe j'imagine telement ca à fait un carton.

et à la final il a rien gagné.

ca doit etre assez frustrant d'avoir un nom d'artiste aussi connu et de ne rien gagner.

c'est meme limite desesperant.

t'imagine t'es connu partout en france,
et t'a rien gagner au change ?


Citation :
ca c' est surement plus parcequ' il s' est fait entuber par la maison de disque que parceque les gens ont rien achete !




La on est en plein fantasme les mecs... C'est marrant meme...Apres 100 quetions reponses sur le p2p vous arrivez a connaitre la vie des gens? bravo...

:bravo2:

Rien que ca c'est contradictoire..

Citation : + grosse diffusion en europe j'imagine telement ca à fait un carton.

et à la final il a rien gagné.



Si tu cartonnes en diffusion, c'est la sacem qui te paye et pas la maison de disque donc tu gagnes des droits a la pelle quand meme... De plus tu recuperes un max de droits visins... Et derriere tout ca tu montes une tournée en sachant qu'une maison de disque n'a aucun droit sur une tournée et que donc presque la totalité des gain part chez le producteur...

Bref apparement vous avez lu mes contrats donc je m'incline... lol

Je doute que vous ayez deja eu un contrat de major entre les mains...

On voit partout que les majors entubent tout le monde, mais si tu t'y connais un peu l'entubage est impossible...
10573
Tu dis :

"qu'une maison de disque n'a aucun droit sur une tournée et que donc presque la totalité des gain part chez le producteur"

c'est antithétique !

l'argent part chez le tourneur ou organisateur de spectacle ou autre (pas chez le producteur ou la maison de disque) et te revient obligatoirement, pour une part que tu as négocié au préalable.

c'est quoi ces conneries ?
tu es qui pako ?
10574
Et t'as bien de la chance d'avoir eu des droits voisins.

c'est plus trop la mode dans les contrats d'artistes...
10575

Citation : l'argent part chez le tourneur ou organisateur de spectacle ou autre (pas chez le producteur ou la maison de disque) et te revient obligatoirement, pour une part que tu as négocié au préalable



Un tourneur appel le producteur et lui propose de trouver des dates, il prend en gros 20% du prix de chaque date, il paye les danseurs si il y en a et le reste va au producteur...Quand je dis producteur, dans le cas ou il travail seule, c'est l'auteur/compositeur qui va par exemple monter une société pour eviter de passer par un label indé qui va signer en major...

Donc le tourneur appel l'auteur/compositeur qui a signé directement en major grace a sa société et donc a aucun moment la major n'est concernée par la tournée à moins de demander une autorisation à l'auteur/compositeur (producteur)...Le tourneur prend sa com de 20 à 25%, on paye les personnes qui sont sur scene et le reste va chez l'auteur/compositeur...

Un auteur /compositeur qui monte une société de prod pour signer directement en major et qui va de ce fait participer au frais de clip etc, c'est pour moi un producteur...

Dans mon cas de figure, artiste=producteur, mais je pense que tu dissociais artiste et producteur, dans ce cas le gros de l'argent va a l'artiste effectivement...

Et si tout le fric de la tournée va chez le tourneur c'est que tu t'es fait entuber jusqu'au coup... Le gros de largent d'une tournée part chez le producteur ou dans ton cas, a l'artiste...

Citation : c'est plus trop la mode dans les contrats d'artistes



C'est surtout plus la mode des contrats d'artiste, depuis quelque temps tu signes des licenses pour 3 singles un album...Et aujourd'hui c'est pire tu peux te debrouiller a faire un contrat juste pour un titre, le fameux "one shot"...Les droits voisin c'est souvent 50/50 entre la maison de disque et le producteur.