Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme


l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur


bkk_drs

Citation : Bon bkk drs, vais pas polémiquer avec toi, d'autant plus que tu sembles être pleins d' a priori et meme friser l irrespect...
Je connais bien le monde de la musique d'aujourd hui : je fais des scenes de toutes tailles depuis plusieurs anneées et meme organise de temps en temps des concerts et des festivals, traine dans des studios d'enregistrement, mixage, mastering (et du gros, pas du home studio) , produit des skeuds de mon groupe et d'autres groupes, etc...
Donc, je sais malheureusement pour toi tres bien de quoi je parle : si tu ne sais pas garder ton calme ni supporter des avis divergents du tien, tu perds ton temps dans un forum.
nan mais c'est formidable tout ca hein, je dis pas le contraire, ca ferait meme une jolie page wikipedia. c'est pas le propos, t'es as cote de la plaque, on parle de partage de fichiers la, de technologie numerique, de valeur ajoutee sur des produits, de nouveaux services... c'est quoi ton poeme la, odeur de sueur et testicules? si tu voulais me repondre, t'es hors-sujet.

gungancity

Par ailleurs, il n' y a aucune valeur ajoutée dans ces produits derivés, car sinon il serait question de les vendre plus cher (on en est loin, avec cette course, heureusement stoppée, d'un tirage des prix vers le bas : c'est donc plutot de "valeur retranchée" et pas "ajoutée" qu'il faut parler dans ton cas).
La QUALITE du produit ORIGINAL : quant la masse des gens l'aura compris, la "crise" sera terminée et le telechargement illegal sera residuel.
http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5

asair

le mp3 c'est déjà vieux : oui.
Le MPEG21 est déjà en cours de développement (j'ai un doc sous les yeux), alors que le dernier à être grand public est le MPEG4 (ou mp4 si vous préférez).
Vu le potentiel R&D qui existe en matière de technos numériques, internet tel qu'on le connait et le mp3 c'est bientôt vintage, là dessu bkk_drs n'a pas tort du tout.
Concernant la fausse complainte des majors sur le téléchargement, il faut voir (a priori, marketinguement parlant j'ai mes limites) que plus une structure est grosse, plus vite elle réagit pour protéger ses intérêts et souvent plus exagérément. Ceci explique cela.
Concernant les verrous numériques, il existe des pistes de recherches, mais à mon humble connaissance ca ne va pas très loin, car toujours craquable un jour ou l'autre, et surtout pas sexy du point de vue de la R&D (et finalement pas si porteur peut être vu que les majors n'en n'ont pas expréssément besoin... les films sont édité années après années sur de nouveaux supports plus aboutis, plus résolus, ...)
Donc effectivement en ce moment je ressens légèrement un retour au disque, ou alors c'est moi... mais vu la place que prennent les "réalités mixtes" dans l'AV, l'urbanisme et la création, je doute qu'on ne parte pas dans une époque PDA et iPod à la main pour 10-15 ans.
D'ici là les HDD seront garantis 150 ans on les stockera tant qu'à faire.
Ceci dit, ca ne remplacera pas l'aspect fétiche des disques-livret-etc...
Enfin, en tous cas, à la place d'un disque on aura une carte SD ou un iPod jetable dans la jewel case ?

asair

Et pire encore quand c'est converti à la maison, en introduisant des clips partout à cause des soustractions de fréquences/phase/etc. cf BobKatz

gungancity

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5

strobo

Citation : en fait, c'est simple, vous n'avez aucune idee de quoi vous parlez. si tu savais ce que tu peux faire avec gazelle (un outil >>!*extraordinaire*!<< pour promouvoir les artistes), si tu savais qu'il y a des gens qui encodent religieusement en flac ou v0, qui se font allumer s'ils ne joignent pas un log 100% clean + cue. le support physique n'a _aucune_ valeur ajoutee par rapport a ce genre de services, l'ecart est tellement enorme que c'est comme si tu disais qu'une boussole c'est mieux que le gps. ca m'etonne pas trop finalement que vous ne puissiez meme pas imaginez un business model base sur les nouvelles technologies, vous en etes restes a emule et au mp3 degueulasse. vous etes plein de poussiere, vous etes le passe et on vous a deja oublies.
1) Jamais entendu de ton projet gazelle, "outil extraordinaire", alors bon l'exemple par l'inconnu n'a aucun intérêt.
2) Le support physique a le mérite d'être physique. Il n'y a rien de rétrograde à aimer avoir des objets, à les collectionner. Avoir une "banque de musique" sur un disque dur n'a aucun intérêt. Les gens s'échangent aujourd'hui des gigas qu'ils n'écoutent pas, de la musique non recherchée, et non sollicitée, et surtout non achetée.
Pour moi, les albums MP3 sont comme des livres photocopiés ou comme de la cuisine qui n'aurait aucune présentation, aucune couleur mais du goût. Et on sait qu'on déguste d'abord avec les yeux et que la présentation conditionne le goût et les sensations.
Autant l'argumentation de l'évolution du vynil/K7 vers le CD n'avait aucun sens, le CD s'étant rapidement montrer supérieur, autant j'ai bcp de mal avec l'évolution actuelle, qui est plutôt une régression, sur un plan technique et artistique.
Et du coup, je ne vois pas comment ça peut évoluer... Je suis super pessimiste sur le devenir du marché du disque.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

bkk_drs

Citation : Aucune valeur ajoutée dans ce dont tu parles
mais tu n'as aucune idee de ce dont je parle. sinon tu serais d'accord avec moi


gungancity


http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5

asair

explique gazelle stp.
je n'ai pas le temps d'aller voir mais ca m'intéresse, tu t'es avancé là dessus, te justifier un peu n'est pas trop te demander.
Merci de ta compréhension.
et notamment : quel public accède à Gazelle ?

afone1977

Citation : Un autre débat en sort : comment font ils ? Ils achètent toute la zik a peine sortie sur JunoDownload ou BeatPort ? Ou alors y a des fuites chez les distributeurs, dont certains sont d'origine russes (mais je vais stopper là tout net car ce genre de propos peut être grave)
c'est mon impression (que cela est son origine chez le distributeur voir peut etre mm chez l'editeur lui mm) et à cela 2 explications plausibles:
- les gars qui générent les fuites estiment que les bénefs sont excessifs (et vu de l'interieur ca doit etre assez monstrueux) et legitimisent leurs actes par une attitude à la "robin des bois"
- les gars touchent un max de thunes des sites russes en question
la 1ere explication me semblant etre la plus vraisemblable et la plus perenne surtout (difficile de maitriser un adversaire ideologique)

bkk_drs

Citation : explique gazelle stp.
je n'ai pas le temps d'aller voir mais ca m'intéresse, tu t'es avancé là dessus, te justifier un peu n'est pas trop te demander.
c'est juste, tu as raison. le truc c'est qu'il faut l'utiliser pour vraiment prendre conscience de la puissance de l'outil mais promis demain (il est tard ici), je fais quelques screenshots avec explications.

Anonyme

Citation : c'est mon impression (que cela est son origine chez le distributeur voir peut etre mm chez l'editeur lui mm) et à cela 2 explications plausibles:
- les gars qui générent les fuites estiment que les bénefs sont excessifs (et vu de l'interieur ca doit etre assez monstrueux) et legitimisent leurs actes par une attitude à la "robin des bois"
- les gars touchent un max de thunes des sites russes en question
la 1ere explication me semblant etre la plus vraisemblable et la plus perenne surtout (difficile de maitriser un adversaire ideologique)
je travaille chez l'un des plus gros distributeur et label de metal francais...ca me fais bouffer et tout les matins quand je part au boulot c'est un pur plaisir de me retrouver dans cette boite.
est-ce que tu penses vraiment que je vais génerer des fuites au profit d'un site pirate sachant que d'une part je prends le risque de me faire virer mais aussi que je vais plomber la boite qui me reverse un interressement sur les benefs en fin d'année juste pour la gloire ou par ideologie ?
quand tu as une telle ideologie tu travailles pas dans ce genre de boite deja.
les places sont si cher que tu trouves que des gars qui sont a fond dans leur boulot et qui aiment ca et qui ont aucuns interets de foutre tout ca en l'air.
reveille toi...robin des bois c'est un film. bien sur que ces gens sont grassement payés !!!
le probleme de ce genre de debat ici c'est qu'il y a une totale imcomprehension entre les differents intervenants parceque tu trouves d'une part des gens qui sont dans le metier qui savent comment les choses fonctionnes et d'autre part des gens qui passent leur vie devant internet et vivent dans une monde virtuel en prennnant leur rèves pour des realitées et qui n'ont finalement aucune idée de comment tout cela fonctionne.
c'est sans fin.
bref, bonne journée a tous.

asair


afone1977

Citation : reveille toi...
si tu veux te defouler sur un forum pas de pb mais trouve toi un autre pretendant,
maintenat si ca t'amuses continu, montre nous la grandeur des intervenants des petits labels indépendants du metal, qui saute au plafond pour que dalle
toi qui sais tout tu va nous expliquer d'ou elle viennent ces exclusivités ?
au moins tu auras fais de ton intervention qq chose d'interressant.
plutot que de nous balancer violement a la gueule que toi seul bosse ds la vrai vie ... mouarf ...
Citation : Métier : L'alcool, les drogues et les putes...
interressant effectivement de bosser ds la culture

PS :
Citation : je travaille chez l'un des plus gros distributeur et label de metal francais...ca me fais bouffer et tout les matins quand je part au boulot c'est un pur plaisir de me retrouver dans cette boite.
ouais un indépendant quoi

absolument rien avoir avec un universal ou autre (c'est sur que ton label il doit en sortir par centaine des longs metrages ds l'année)
mais bon continu a nous apprendre la vie j'adore, surtout quand tu bases tes interventions sur une lecture aproximative de ce qui a été ecrit par les autres intervenants
et ne t'excuses pas surtout on sait jamais ca pourrait ameliorer le tableau.
vous etes ts a cran en fait ds la culture on dirait, bizarre pour un metier "passion", a moitié fachos guerrier, a moitié a cracher à la gueule de tous vos potentiels clients. et quand c'est pas juste ca, la gemiardise a tous les coins et en permanence.
rassures toi avec moi tu n'as perdu de client (le metal je m'en brosse hihihi) mais avec cette attitude hyperaggressive permanente faut pas vous etonner si les gens n'ont aucune pitié.
mais comme tu sais tous de la vie continue de montrer les dents, c'est vendeur ...
oui merci bonne journée a defaut de m'avoir appris quoique ce soit ce post m'a fait bc rire.

Anonyme

Citation : moitié a cracher à la gueule de tous vos potentiels clients.
un client qui n'achète rien ce n'est pas un client.
logos


(mort à force de télécharger)

fritesgrec

Citation : (tout bon logiciel neuf non piraté se trouve sous cette forme d'ailleurs de meme qu'un jeu video !!! il n'y a rien d'ancien là dedans)
lol
c'est faux meme si on peut argumenter que la musique a de la valeur ajoutée sous forme d'objet les logiciels professionnels n'en ont aucune, on peut meme dire qu'en période de considérations écologiques on voit de plus en plus frequemment des logiciels en téléchargement sécurisé et des notices en pdf (que les gens les impriment après c'est un autre souci!). Pour les jeux c'est un peu différent mais le succès des plateformes de téléchargement légal comme steam vient contredire la soit disant préférence pour le jeu en dur. Cette préférence aurait toujours cours si les éditeurs de jeu videos n'avaient pas adopté le boitier format dvd il y a une dizaine d'années et avaient continué à fournir des goodies avec leurs jeux (c'était pas rare au début des années 90 de se retrouver quand on achetait un jeu de role ordi avec une carte en tissu, des dés de 10 ou 20 faces, plusieurs documents, manuels, etc...

Anonyme

Citation : toi qui sais tout tu va nous expliquer d'ou elle viennent ces exclusivités ?
au moins tu auras fais de ton intervention qq chose d'interressant.
je rebondissais sur ta reflexion trés naive "robin des bois", bien sur que ce genre de fuites viens de l'interieure, mais les gens qui font ca le font certainement pas pour la gloire.
Citation : plutot que de nous balancer violement a la gueule que toi seul bosse ds la vrai vie ... mouarf ...
je ne bosse pas dans la vrai vie, mais je me permettrais pas de rentrer dans ton magazin et de vouloir t'apprendre ton metier sur lequel je ne connais rien.
et ca fais un moment que je suis le cour de se sujet, mon poste était une reponse generale sur beaucoup d'abérrations que j'ai pu lire jusqu'ici.
Citation : interressant effectivement de bosser ds la culture
oui bonne branlette devant ton pc !

afone1977

Hors sujet : Citation : je rebondissais sur ta reflexion trés naive "robin des bois", Citation : les places sont si cher que tu trouves que des gars qui sont a fond dans leur boulot et qui aiment ca et qui ont aucuns interets de foutre tout ca en l'air. Citation : bien sur que ce genre de fuites viens de l'interieure, mais les gens qui font ca le font certainement pas pour la gloire. Citation : oui bonne branlette devant ton pc ! Citation : et ca fais un moment que je suis le cour de se sujet, mon poste était une reponse generale sur beaucoup d'abérrations que j'ai pu lire jusqu'ici.
bien sur que le terme "robin des bois" est naif le but etant de faire d'une image simple le fondement de ce qu'est la lutte ideologique et les difficultés qu'on peut avoir a lutter contre. Mais bon encore une fois désolé ds faire de l'analogie bas de gamme, j'etais pas parti pour ecrire un chef d'oeuvre sur ce topic d'aigris.
un coup en avant un coup en arriere, ils ont aucun interet a le faire ou pas ? pas sur que ce soit moi qui me branle la ?
au fait les convictions et la gloire se sont 2 choses différentes
bah dis le des le depart ca donnera un caractere moins nominatif a tes reponses, ce faisant la personne citée se sentira egalement moins visé, et ca t'evitera de vertes reponses
encore une fois ds le commerce se mettre a la place de l'autre c'est aussi un point positif,
quand on néglise l'autre ds le commerce, on neglige ses ventes...
agressivité, insulte,... c'est pas votre meilleur carte celle de l'animal bléssé sur la défensive, en général on les pique pour eviter que ca derape.

Anonyme

Citation : un coup en avant un coup en arriere, ils ont aucun interet a le faire ou pas ? pas sur que ce soit moi qui me branle la ?
lorsque quelqu'un est compétent il peut facilement cacher une double personnalité sans que cela puisse etre apercu
etre dynamique au travail tout en ayant un coté obscur insoupçonnable
partager des fichiers est un etat d'esprit peu de personne le fond
la plupart sont les downloaders
on ne deviens pas partageur du jour au lendemain
un peu comme la cigarette il va nous manquer un poumon un jour ou l'autre mais on continue, c'est notre coté obscur
bosser a fond et creer des fuites c'est tout a fait possible
c'est le domaine de la psycho plutot qu'autre chose

Anonyme

Hors sujet : Pour ceux qui s'égarent, Le marché des égos c'est vraiment une catastrophe
Citation : partager des fichiers est un etat d'esprit peu de personne le fond
la plupart sont les downloaders
c'est le domaine de la psycho plutot qu'autre chose
Internet a facilité la chute en avant d'un monde ou à défaut, d'un système, qui aujourd'hui est en pleine mutation, le E-business est un secteur à repenser et dans l'immédiat l'alternative est de responsabiliser les personnes qui DL à donf, ce qui parait déjà une normalité ( tant que celle-ci ne fait pas le jeu anti-libertaire ) car il faut bien le dire, chacun d'entre nous bénéficie de l'accès "gratuit" sans pour autant être sur les réseaux P2P et tant que cela ne nous touche pas quotidiennement tout le monde sans balance.
Le gratuit est devenu une référence et doucettement on se dirige vers du Freemium, pour les zikos on peut citer le streaming d'un projet en P3 ou autres, histoire d'annoncer le projet, les concerts, les CD.
Ceci est déjà une belle histoire puisque la génération P3, se fout royalement du support physique qui ne peut concurrencer les Ipod, etc...
Certain zikos ne peuvent pas pour plusieurs raisons faire promotion du projet avec des concerts, ces derniers n'ont-ils pas le droit d'être rémunérer ( je parle pas de péter dans la soie ) ou ceux-ci sont voués à crever la bouche ouverte ?
Le modèle à 0,99 roros le P3 avec une écoute de 30 S, n'est-il pas aussi scandaleux que de se faire piller sur un serveur made in russie ?
Il y aura toujours des organisations pour pirater quoi que ce soit, cela ne changera jamais, et les principaux problèmes des consommateurs sont des facteurs économiques et des comportements que cela engendrent ( attention même les nantis ce comportent comme des pauvres ) il reste donc à faire converger la "gratuité" et l'ancien modèle pour accoucher sur quelques choses d'un peu plus équitable, pure utopie !! ?
On entend souvent dire que les majors, les labels sont des voleurs, etc...c'est comme dans la vie de tous les jours, il y a du bon et du moins bon, les facteurs économiques font que c'est un business avec ces codes, en contre partie on entend rarement les compositeurs, programmateurs, musiciens, vouloir essayer de se rassembler et fédérer, ou alors il y aurait un monde qui m'aurait échapper, Grrrr
La nous avons quelques scénarios Low-cost :
Free! Why $0.00 Is the Future of Business

asair



asair

Citation : en contre partie on entend rarement les compositeurs, programmateurs, musiciens, vouloir essayer de se rassembler et fédérer, ou alors il y aurait un monde qui m'aurait échapper, Grrrr
Ben ouais, du coup chacun poste virtuellement sans connaître. C'est sympathique mais futile. C'est sans fin en effet.
Quant à se rassembler, si, nous avons été une poignée (une poignée de programmeurs, musiciens pros ou non, musicologues, ) à lancer une asso, on travaille sur les outils (vst, machines, interfaces, etc), sur la législation et sur comment créer un dialogue entre les différents acteurs. Avec le soucis maximal du crédible. Ce genre de truc est un peu confidentiel pour que ca ne devienne pas le PMU de la rue de la musique, un tantinent comme ici.
On bosse dur, mais c'est bon. Et j'avoue que quand je retombe nez à nez avec un fervent antiSacem qui parle fort alors qu'il n'y comprends rien, je perds mes nerfs.
Le mec se braque car il se rend compte qu'il ne maitrise pas le sujet, et d'office il te catalogue direct dans les méchants mecs qui aiment la SACEM... enfin ce genre de truc. Mais factuellement, tu fais des conférences sur le droit d'auteur, pour comprendre comment les choses se sont instituionnalisées et comment les changer et/ou les maitriser et s'en ssortir en tant qu'artiste...
Tu bosses pour pousser le wagon artistique, legislatif et technologique... BREF, TU FEDERES, POUR L'HONNEUR ET L'ACTION, MAIS FAUT VOIR CE QUE LES CONCERNéS PEUVENT EN FAIRE !
Le résultat c'est que c'est impossible d'agir, et d'agir efficacement, avec les amateurs soit disant engagés. Ils ont tout bêtement l'insolence des petits _cøns_ qui n'y connaissent rien du tout, mais croient tout changer. C'est naif, ca ne fait pas avancer le debat, ca décridibilise, et pourtant c'est eux qu'on entend... au grand bonheur de ceux qu'ils prétendent combattre.
En bref :
Citation :
On entend souvent dire que les majors, les labels sont des voleurs

C'est comme les posts insultant qui sont balancés : ca avance à quoi ?
Finalement c'est toujours pareil : bosse en silence au fond de ta cave, ne dis rien à personne et laisse les imbéciles se battrent à la surface ;)
Résultat sur ce forum, un mégatonne de débilités. C'est plus de la psycho qu'une vraie réflexion sur le marché musical.

Anonyme

Citation : agressivité, insulte,... c'est pas votre meilleur carte celle de l'animal bléssé sur la défensive, en général on les pique pour eviter que ca derape.
Hors sujet : j'ai peut etre parlé avec un peu trop de passion, ce que tu as pu interprétté comme de l'agressivité, mais il n'en est rien. c'est un des problème quand tu t'exprime par ecris sur un forum, pas tout le monde ne percoit les reponse de la meme facon...donc je te presente mes excuses sur ce point.
CEPENDANT j'aimerais bien savoir a quel moment dans mon premier post je t'ai insulté ?
je te signal tout de meme, que d'une part tu t'ai sentis obligé d'aller fouillé sur mon profil pour trouver quelquechose sur quoi m'attaquer qui n'as rien a voir avec le sujet (vu ton manques evidents d'arguments solides )
et que d'autre part tu te permet de me traiter de fachos (je considère ca comme une insulte) juste parceque je suis dans la milieu Metal...c'est tirer sur la grosse ficelle et pas plus malin que ces fachos bourré d'apriori qui pense que les etrangés sont la raison de tout les malheur du monde: c'est du meme niveau !

Anonyme

Citation : C'est plus de la psycho qu'une vraie réflexion sur le marché musical.
Ben en faites c'est le syndrome du thread, arrivé à un moment donné, alors que le débat est lancé, survient la "postite aigue", une sorte de maladie avec pas mal de passion, de frustration et d'aigreur...mais oui, enfin bref tout ceci est humain, hein

Citation : Finalement c'est toujours pareil : bosse en silence au fond de ta cave, ne dis rien à personne et laisse les imbéciles se battrent à la surface
Je comprends bien ce que tu veux dire Asair, cependant du fond de ta cave une fois que tu accouches ton projet, tu peux t'apercevoir que le monde, en a rien à branler, voir pire...
Et c'est peut être l'action des "imbéciles" qui se "battent" qui font bouger les choses ( je ne pense pas que la notion pro ou amateur soit le bon raisonnement, c'est avant tout un problème d'intérêt collectif, alors que certains ne pensent qu'à leurs égos et c'est oui finalement naïf puisque complètement utopique ) ce que je veux dire par là, peut être que finalement le fait de rester trop longtemps dans sa cave est peut être aussi débile que de crier sans cesse contre le modèle Sacem-industrie...et surtout ne jamais aborder les sujets de fond et finir par des insultes, la postite aigue je te dis
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