A porpos de cette guitare.
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benosiris
165
Posteur·euse AFfiné·e
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Sujet de la discussion Posté le 03/01/2005 à 15:18:40A porpos de cette guitare.
Je me pose la question de à quoi ca sert le port midi qu'il y a dessus. J'ai regardé chez godin ( http://www.godinguitars.com/godininfof.htm ) qui dit:"
" Chacune des guitares à accès synthé émet un signal divisé, dit hexaphonique, par l'intermédiaire d'une prise 13 broches et peut être directement utilisée avec les modules de synthèse pour guitare de la Série GR de RolandTM. "
Et j'ai rien compris
. Quelqu'un peut-il expliquer a un jeune homme plein de candeur et de soif de savoir?
A part ça, est-ce un investissement qui vaut le coup? passqu'elle est belle dans tout les cas
" Chacune des guitares à accès synthé émet un signal divisé, dit hexaphonique, par l'intermédiaire d'une prise 13 broches et peut être directement utilisée avec les modules de synthèse pour guitare de la Série GR de RolandTM. "
Et j'ai rien compris
A part ça, est-ce un investissement qui vaut le coup? passqu'elle est belle dans tout les cas
m.a.x.o.u.
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 03/01/2005 à 16:52:16
Le port midi, comme son nom l'indique, permet de délivrer en sortie de guitare un signal midi. Pour être plus proche de la réalité, cette sortie délivre un signal hexaphonique (six signaux distinct, un par corde) qui peuvent, après traversée d'un boitier appelé "transcodeur midi", délivrer un signal midi en sortie de la boîte. C'est le même genre de signal qu'on trouve sur les claviers et synthétiseurs...ta guitare est donc devenue une guitare-synthé!
Si en sortie de ce transcodeur tu mets un expandeur (un boîtier qui crée des sons) tu peux alors jouer de la guitare avec n'importe quel son (orgue, piano, cordes....)
Maintenant, Roland fabrique des "modules de synthèse" qui regroupent les deux fonctions précédentes...en gros tu branches ta guitare avec son port midi sur ce boîtier, tu branches un jack à la sortie de la boi-boîte et tu joues avec des merveilleux sons de clavecin ou ce que tu veux tes meiileurs riffs de gratte...il existe plein de possiblité...
Personnellement, je n'ai pas encore fait l'acquisition de ces modules...j'ai acheté la gratte d'occase et je n'ai pu profité jusque maintenant que de son excellente lutherie!
C'est un investissement coûteux...car il faut racheter un module de son en plus de la guitare...il faut en avoir l'utilité...et surtout na pas avoir peur de se faire traiter d'homme-orchestre...les sons peuvent être très cheaps si on ne s'y attarde pas assez...et là t'as beau jouer de la gratte comme un dieu, si c'est pour avoir un son bontempi, ça craint!
Sinon rien que pour le reste, la guitare est une merveille...!!!!!
Si en sortie de ce transcodeur tu mets un expandeur (un boîtier qui crée des sons) tu peux alors jouer de la guitare avec n'importe quel son (orgue, piano, cordes....)
Maintenant, Roland fabrique des "modules de synthèse" qui regroupent les deux fonctions précédentes...en gros tu branches ta guitare avec son port midi sur ce boîtier, tu branches un jack à la sortie de la boi-boîte et tu joues avec des merveilleux sons de clavecin ou ce que tu veux tes meiileurs riffs de gratte...il existe plein de possiblité...
Personnellement, je n'ai pas encore fait l'acquisition de ces modules...j'ai acheté la gratte d'occase et je n'ai pu profité jusque maintenant que de son excellente lutherie!
C'est un investissement coûteux...car il faut racheter un module de son en plus de la guitare...il faut en avoir l'utilité...et surtout na pas avoir peur de se faire traiter d'homme-orchestre...les sons peuvent être très cheaps si on ne s'y attarde pas assez...et là t'as beau jouer de la gratte comme un dieu, si c'est pour avoir un son bontempi, ça craint!
Sinon rien que pour le reste, la guitare est une merveille...!!!!!
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benosiris
165
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 03/01/2005 à 17:11:23
Ca c'est de la reponse pour chti nouveau
!! Je te remercie. c'est tout a fait ce que je voulais savoir lol.
en fait ce que je voulais savoir c'est si ca vaut la comparaison avec une gratte genre fender custom ou autres guitares plus "reputées" dans les meme prix
en fait ce que je voulais savoir c'est si ca vaut la comparaison avec une gratte genre fender custom ou autres guitares plus "reputées" dans les meme prix
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glm_yoda
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 03/01/2005 à 17:54:59
Wech,
Heureux propriétaire depuis maintenant 3 ans de cette guitare miraculeuse, je peux t'affirmer qu'elle n'a rien a envier à une strat customisée. Je suis fan de dire straits et j'ai été surpris du son que la godin produit mais ça dépend du son recherché, à mon avis en saturé ce n'est pas la meilleure gratte. Ceci étant dit il s'agit sans aucun doute du meilleur mix accoustique/électrique et sans l'ampli midi avec 2 amplis simples tu joues en stéréo avec une partie accoustique et une électrique.
Tu veux un avis : FONCE !
Gizmo
Heureux propriétaire depuis maintenant 3 ans de cette guitare miraculeuse, je peux t'affirmer qu'elle n'a rien a envier à une strat customisée. Je suis fan de dire straits et j'ai été surpris du son que la godin produit mais ça dépend du son recherché, à mon avis en saturé ce n'est pas la meilleure gratte. Ceci étant dit il s'agit sans aucun doute du meilleur mix accoustique/électrique et sans l'ampli midi avec 2 amplis simples tu joues en stéréo avec une partie accoustique et une électrique.
Tu veux un avis : FONCE !
Gizmo
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benosiris
165
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 04/01/2005 à 10:42:09
Argh
je comptait m'en servir comme d'une gratte electrique. j'ai une electro acoustique Seagull (Deja merci Godin) qui me convient tres bien (Serie Artist).
le argh vient du fait que j'aime jouer saturé (voir meme métal, mais sans grande prétention bourrin) et que si le son n'est pas tres bon en disto ca le fait pas trop...
Mais peut etre que quelqu'un pense le contraire et pourrait me donner son avis.
Le probleme est que je n'ai pas le temps de me dépalcer a pigalle et que je ne pense pas trouver ce genre de gratte dans ma banlieue.
le argh vient du fait que j'aime jouer saturé (voir meme métal, mais sans grande prétention bourrin) et que si le son n'est pas tres bon en disto ca le fait pas trop...
Le probleme est que je n'ai pas le temps de me dépalcer a pigalle et que je ne pense pas trouver ce genre de gratte dans ma banlieue.
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glm_yoda
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 04/01/2005 à 10:50:09
J'ai dit que ce n'atiat pas la meilleure mais le son saturé reste excellent...
Tu ne seras pas déçu quelque soit le type de Zik que tu joue.
En plus je crois que le tarif est descendu, car c'est le genre de gratte qui prend de la valeur au cours du temps.
A toi de voir
'Zmo
Tu ne seras pas déçu quelque soit le type de Zik que tu joue.
En plus je crois que le tarif est descendu, car c'est le genre de gratte qui prend de la valeur au cours du temps.
A toi de voir
'Zmo
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m.a.x.o.u.
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 04/01/2005 à 10:50:23
Je joue dans un groupe de metal...relativement bourrin...assez proche du Death Metal en fait....
Je joue avec deux grattes ma Vigier Excalibur Original, accordée en mi et ma Godin LGXT accordée en Ré
dans un Peavey 5150.
Je n'ai pas à me plaindre du son clair et du son saturé de ces deux guitares!
En fait les micros de la godin, sont des Seymour Duncan, ça dépotte pas mal quand même...elle a un son bien gras et peu claquant (acajou + touche ébène)
Mais je te conseille toutefois de l'essayer avant de l'acheter, c'est quand même un sacré investissement...
Je joue avec deux grattes ma Vigier Excalibur Original, accordée en mi et ma Godin LGXT accordée en Ré
Je n'ai pas à me plaindre du son clair et du son saturé de ces deux guitares!
En fait les micros de la godin, sont des Seymour Duncan, ça dépotte pas mal quand même...elle a un son bien gras et peu claquant (acajou + touche ébène)
Mais je te conseille toutefois de l'essayer avant de l'acheter, c'est quand même un sacré investissement...
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benosiris
165
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 04/01/2005 à 20:53:45
Je crois que je vais prendre une semaine de vacances, et prendre un abonnement dans les magasins de pigalle
et je vais tester avant une guitare de luthier d'un pote pour me faire une préidée (c'est joli comme mot, non?
) pour savoir ce que c'est une guitare haut de gamme.
et je vais tester avant une guitare de luthier d'un pote pour me faire une préidée (c'est joli comme mot, non?
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Zerabit
103
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 05/01/2005 à 14:16:36
Salut,
Le pote avec qui je joue dans un groupe très orienté métal a la godin lgxt et je dois dire que ses sons saturés sont tout à fait excellents (ampli de puissance Marshall + préampli ada)...
Le corp et la table sont en érable si je ne m'abuse, et ça, ca donne plutôt du claquant au son...
En tout cas, c'est ce que trouve lorsqu'il est en son clair ou sur piezo...
D'autre part, ce même pote viend justement de s'acheter un module guitare-synthé Roland, et je dois dire que j'ai été bluffé par les sons, même si certaines sonorités sont trop "synthétique" à mon gout (violon), d'autre sont bluffantes (flute, cytare, piano...)
Franchement, y'a moyen de tripper
Le pote avec qui je joue dans un groupe très orienté métal a la godin lgxt et je dois dire que ses sons saturés sont tout à fait excellents (ampli de puissance Marshall + préampli ada)...
Citation : elle a un son bien gras et peu claquant (acajou + touche ébène)
Le corp et la table sont en érable si je ne m'abuse, et ça, ca donne plutôt du claquant au son...
En tout cas, c'est ce que trouve lorsqu'il est en son clair ou sur piezo...
D'autre part, ce même pote viend justement de s'acheter un module guitare-synthé Roland, et je dois dire que j'ai été bluffé par les sons, même si certaines sonorités sont trop "synthétique" à mon gout (violon), d'autre sont bluffantes (flute, cytare, piano...)
Franchement, y'a moyen de tripper
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m.a.x.o.u.
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 06/01/2005 à 00:06:50
Au temps pour moi, c'est juste le manche qui est en acajou avec la touche en ébène.
Le corps est en érable...
sur la mienne je n'ai pas de table supplémentaire en érable (il y en a une seulement sur les couleurs translucides apparemment
)
Mais je trouve que, comparé à ma Vigier, elle a un son beaucoup plus gras et "velouté" (la Vigier a beaucoup de médiums, des sons clairs très brillants, encore plus avec la touche en érable!)
De toute façons j'aime les deux !

Le corps est en érable...
Mais je trouve que, comparé à ma Vigier, elle a un son beaucoup plus gras et "velouté" (la Vigier a beaucoup de médiums, des sons clairs très brillants, encore plus avec la touche en érable!)
De toute façons j'aime les deux !
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benosiris
165
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 06/01/2005 à 17:27:50
Et boom je rebondi
Tu as une vigier!! Depuis hier je me tape tous les forums pour me renseigner, parce qu'un pote m'a dit "Vas-y prends une Vigier". Mais je lis "sons froids", "manque de personnalité", ou encore "c'est trop genial".... Elle sont souvent comparées aux Prs (le prix fait
), mais jamais au godin.
Est-ce que tu pourrais me dire quelle est le modèle que tu as et ce que tu pense de l'une par rapport a l'autre, les utilisations que tu en fait (une plus en son clair ou disto , death, blues...)
Enfin je tedemande pas un roman
, c'est juste pour avoir un avis de comparaison entre les deux grattes
Merci
Tu as une vigier!! Depuis hier je me tape tous les forums pour me renseigner, parce qu'un pote m'a dit "Vas-y prends une Vigier". Mais je lis "sons froids", "manque de personnalité", ou encore "c'est trop genial".... Elle sont souvent comparées aux Prs (le prix fait
Est-ce que tu pourrais me dire quelle est le modèle que tu as et ce que tu pense de l'une par rapport a l'autre, les utilisations que tu en fait (une plus en son clair ou disto , death, blues...)
Enfin je tedemande pas un roman
Merci
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m.a.x.o.u.
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 06/01/2005 à 18:43:39
J'ai déjà du l'écrire un peu plus haut en partie, mais ça ne me gène pas de préciser.
Alors je joue dans un groupe de Doom Death Metal (en gros c'est lourd, lent et saturé avec des passages clean)
J'ai donc une Vigier Excalibur Original avec touche érable, config micros HSH Seymour Duncan, Floyd Rose...
et une Godin LGXT, touche ébène, config HH Seymour Duncan, capteur piezo, capteur midi, Tremolo...
Je balance ça dans un rack :préamp ADA mp1 + Bosss GX700
Mon ampli est un PEAVEY 5150 combo.
Je me sert de la Vigier en accordage standard, et la Godin est accordée un ton en dessous.
En avant pour la comparaison :
Pour les finitions, c'est nickel pour les deux grattes (il y a interêt à ce prix!)
Au niveau poids, la Vigier est beaucoup plus légère que la Godin.
Les deux sont très bien équilibrées.
La coupe de la Vigier est un peu plus confortable, mais la Godin reste très agréable à jouer!
Le manche est plus fin et rapide sur la Vigier (mais je m'en fiche, je fais pas du shred), la Godin a un manche plus rond et plus épais, mais qui permet un jeu très fluide lui aussi! (c'est pas une poutre!
)
La Vigier tient un peu mieux l'accord (floyd+bloque cordes) mais la Godin reste plus que correcte sur ce domaine(mécaniques autobloquantes)
En avant pour les sonorités :
Les sons clairs sont cristallins sur la Vigier, ils ont beaucoup de brillance, en changeant avec le selecteur de micros (splittables) on obtient une palette incroyable de sons...qu'on peut encore multiplier en réglant la tonalité...c'est un pur régal...
Je n'arrive pas à obtenir de bons sons veloutés, jazzy...la touche érable donne vite du "claquant", c'est corrigeable avec la tonalité mais ça reste difficile d'obtenir des sons clairs et chauds... (en même temps, j'ai un 5150, pas destiné aux sons clairs!
)
On y va pour la Godin, je ne parle pas de la sortie piezo, je l'utilise rarement. Les sons clairs sont plus doux, moins brillants, il faut monter les aigus sur l'ampli par rapport à l'autre, mais bon les micros, splittables eux aussi, donnent une très belle palette....il y a vraiment de quoi faire...la touche ébène donne un son velouté...
Je vais me risquer à un gros résumé (ne pas taper!!!
) pour les sons clairs : Vigier=Strato, Godin=LesPaul !
On y va, on enclenche la disto....
La Vigier, fait des merveilles en disto, les sons sont des fois un peu criards, mais en baissant un poil la tonalité, ça passe tout seul...les notes sonnent toutes distinctement...beaucoup de patate...il y a vraiment de quoi s'amuser!
La Godin a un très fort niveau de sortie...surtout quand les doubles ne sont pas splittés!...bref ça crunche vite!...la disto à fond, on est dans des sonorités assez grasses, on perd peut-être un poil en précision mais on gagne en chaleur (toujours en comparaison avec la Vigier)
Bon je vais arrêter là le descriptif...
C'est déjà assez long!
Alors, en conclusion...il faut essayer les deux...elles sont très différentes....je dirais complémentaires même...elles sont toutes les deux très polyvalentes...(je ne fais pas que du Death, je fais un peu de Variét'
avec ma Vigier, j'ai pas encore essayé avec la Godin)...la Godin a toutefois beaucoup d'avantages technologiques (trois sorties)....
Fais comme moi, prends les deux!
Alors je joue dans un groupe de Doom Death Metal (en gros c'est lourd, lent et saturé avec des passages clean)
J'ai donc une Vigier Excalibur Original avec touche érable, config micros HSH Seymour Duncan, Floyd Rose...
et une Godin LGXT, touche ébène, config HH Seymour Duncan, capteur piezo, capteur midi, Tremolo...
Je balance ça dans un rack :préamp ADA mp1 + Bosss GX700
Mon ampli est un PEAVEY 5150 combo.
Je me sert de la Vigier en accordage standard, et la Godin est accordée un ton en dessous.
En avant pour la comparaison :
Pour les finitions, c'est nickel pour les deux grattes (il y a interêt à ce prix!)
Au niveau poids, la Vigier est beaucoup plus légère que la Godin.
Les deux sont très bien équilibrées.
La coupe de la Vigier est un peu plus confortable, mais la Godin reste très agréable à jouer!
Le manche est plus fin et rapide sur la Vigier (mais je m'en fiche, je fais pas du shred), la Godin a un manche plus rond et plus épais, mais qui permet un jeu très fluide lui aussi! (c'est pas une poutre!
La Vigier tient un peu mieux l'accord (floyd+bloque cordes) mais la Godin reste plus que correcte sur ce domaine(mécaniques autobloquantes)
En avant pour les sonorités :
Les sons clairs sont cristallins sur la Vigier, ils ont beaucoup de brillance, en changeant avec le selecteur de micros (splittables) on obtient une palette incroyable de sons...qu'on peut encore multiplier en réglant la tonalité...c'est un pur régal...
Je n'arrive pas à obtenir de bons sons veloutés, jazzy...la touche érable donne vite du "claquant", c'est corrigeable avec la tonalité mais ça reste difficile d'obtenir des sons clairs et chauds... (en même temps, j'ai un 5150, pas destiné aux sons clairs!
On y va pour la Godin, je ne parle pas de la sortie piezo, je l'utilise rarement. Les sons clairs sont plus doux, moins brillants, il faut monter les aigus sur l'ampli par rapport à l'autre, mais bon les micros, splittables eux aussi, donnent une très belle palette....il y a vraiment de quoi faire...la touche ébène donne un son velouté...
Je vais me risquer à un gros résumé (ne pas taper!!!
On y va, on enclenche la disto....
La Vigier, fait des merveilles en disto, les sons sont des fois un peu criards, mais en baissant un poil la tonalité, ça passe tout seul...les notes sonnent toutes distinctement...beaucoup de patate...il y a vraiment de quoi s'amuser!
La Godin a un très fort niveau de sortie...surtout quand les doubles ne sont pas splittés!...bref ça crunche vite!...la disto à fond, on est dans des sonorités assez grasses, on perd peut-être un poil en précision mais on gagne en chaleur (toujours en comparaison avec la Vigier)
Bon je vais arrêter là le descriptif...
C'est déjà assez long!
Alors, en conclusion...il faut essayer les deux...elles sont très différentes....je dirais complémentaires même...elles sont toutes les deux très polyvalentes...(je ne fais pas que du Death, je fais un peu de Variét'
Fais comme moi, prends les deux!
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benosiris
165
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 07/01/2005 à 12:50:09
Citation : Fais comme moi, prends les deux!
Mdr
Juste si tu peux me preciser un truc: j'ai un ampl fender, tu peux me dire celle qui serait le mieux???
Merci pour ce "petit" comparatif tres interessant. Quand je vais tester je vais pouvoir essayer tout ca sans partir de rien. c'est sympa
0
m.a.x.o.u.
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 07/01/2005 à 17:01:00
Citation : Juste si tu peux me preciser un truc: j'ai un ampl fender, tu peux me dire celle qui serait le mieux???
non je deconne
Citation : Merci pour ce "petit" comparatif tres interessant. Quand je vais tester je vais pouvoir essayer tout ca sans partir de rien. c'est sympa
De rien...
C'est toujours un plaisr de parler de ces grattes
0
bessinnox
5544
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
15 Posté le 11/01/2005 à 22:52:42
Je vend la mienne
0
benosiris
165
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 13/01/2005 à 11:04:39
C m'interresse peut etre mais je n'ai pencore pu l'essayer...
j'ai fait le tour des magasins sur Caen et pas un seul ne l'avait.
J'ai seulement pu tester une SDXT (qui m'a beaucoup plu par ailleurs, vu le prix). la semaine prochaine, je vais aller voir sur Pigalle, y aura bien un magasin qui l'aura en stock quand meme!!!!
J'ai seulement pu tester une SDXT (qui m'a beaucoup plu par ailleurs, vu le prix). la semaine prochaine, je vais aller voir sur Pigalle, y aura bien un magasin qui l'aura en stock quand meme!!!!
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Malcolm Mac Harey
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 21/01/2005 à 22:45:58
J'ai personnellement cette gratte depuis plus de 2 ans et demi. J'avais avant une Lag Roxanne, qui est une très bonne gratte mais ne me correspondait pas (elle serait une sorte de Les Paul améliorée mais j'aime pas les Gibson: diapason trop court,etc.). J'ai toujours en 2ème gratte une Ibanez RG que j'ai pas mal modifiée. Tout ça pour situer...
La LGXT donc... C'est une très bonne gratte, à cheval entre tradition (Gibson, Fender...) et modernité ( Ibanez, etc.) en ce qui concerne le confort de jeu. Ce n'est clairement pas une gratte pour le shred; pour ça, plutôt prendre une Ibanez et mettre un GK-2A. Les finitions sont de très bonnes qualités, le vernis magnifique ( la 1ère fois que j'ai caressé la table, j'ai dit "c'est plus doux que le cul d'une gonzesse", désolé, ça m'avait échappé...!!!!). Les possibilités sonores sont énormes: on peut balancer vers trois amplis ( sortie "normale", électro et GK). J'ai un Roland VGA7 (j'adore mon ampli
) et ensemble ils me donnent à peu près tout ce que je peux souhaiter. Ils décuplent la créativité. D'autant que, je le rappelle à ceux qui l'auraient oublié, avec la sortie GK balancée sur un système ad hoc, vous pouvez changer d'accordage sans vous désaccorder!
Que dire de plus... Ah si, le vibrato, ne vous attendez pas à un Floyd: il faut l'utiliser comme un vibrato Fender ( pas à la Jimi), tout doux.
. Les sons sont là; toutefois, 'faut pas s'attendre à avoir la niaque d'un EMG 81 avec un Duncan.
En résumé, pour qui veut s'engager dans une voie originale, ne reste pas enfermé dans un style, cherche une gratte "tout terrain" et est prêt à mettre le prix, je la conseille vivement.
La LGXT donc... C'est une très bonne gratte, à cheval entre tradition (Gibson, Fender...) et modernité ( Ibanez, etc.) en ce qui concerne le confort de jeu. Ce n'est clairement pas une gratte pour le shred; pour ça, plutôt prendre une Ibanez et mettre un GK-2A. Les finitions sont de très bonnes qualités, le vernis magnifique ( la 1ère fois que j'ai caressé la table, j'ai dit "c'est plus doux que le cul d'une gonzesse", désolé, ça m'avait échappé...!!!!). Les possibilités sonores sont énormes: on peut balancer vers trois amplis ( sortie "normale", électro et GK). J'ai un Roland VGA7 (j'adore mon ampli
Que dire de plus... Ah si, le vibrato, ne vous attendez pas à un Floyd: il faut l'utiliser comme un vibrato Fender ( pas à la Jimi), tout doux.
En résumé, pour qui veut s'engager dans une voie originale, ne reste pas enfermé dans un style, cherche une gratte "tout terrain" et est prêt à mettre le prix, je la conseille vivement.
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baphong
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 17/09/2005 à 19:23:35
Avec un synthé Roland GR 33 c'est génial mais sur scène c'est un peu le bordel à gérer avec un pédalier guitare en plus. On peut s'amuser beaucoup surtout pour des maquettes sauf qu'il est très difficile de contrôler les sons indésirables produits par la mise en résonnance des cordes non jouées directement ou effleurées par mégarde. Ceci dit la gratte est géniale pour le prix
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Une note à la fois ça suffit
goldorock
1009
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
19 Posté le 13/10/2013 à 02:26:02
est-ce que la vigier est hyper polyvalente?acajou?
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