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réactions à la news Dorico débarque sur iPad et iPhone

  • 23 réponses
  • 15 participants
  • 1 833 vues
  • 16 followers
Sujet de la discussion Dorico débarque sur iPad et iPhone
307254.png
Steinberg vient d'annoncer la sortie du logiciel d'édition de partition Dorico pour iOS.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Foutus abonnements...

« Il est généralement vain de parler faits et analyse à des ignorants qui se complaisent dans leur sentiment de supériorité morale. » Thomas Sowell

https://soundcloud.com/polemos-855710296

3
J'étais prêt à l'acheter et à délaisser des années d'apprentissage de Sibelius/Finale mais j'ai vu la mention d'abonnement et j'ai renoncé. OK quand on est pro, mais quand on édite une partition quelques heures un week-end, puis quelques heures un autre, c'est moins évident... Bonne nouvelle que ça arrive sur iPad cependant.

Espérons que l'optimisation des applis pour le M1 d'Apple permette vite l'arrivée de Sibelius ou Finale sur iPad.

Katabui - Original Soundtrack ♪

4
Abonnement = non.

Je dois changer d’éditeur de partition et je regarde du côté de Lilypond ou de l'éditeur de Cubase (entre autres). Mais un éditeur sur abonnement c'est rédhibitoire pour moi.
J’espère qu'ils connaîtrons l’échec pour que cette pratique ne généralise pas.
Selon moi cela devrait être tout simplement interdit.

Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

5
Comme tu dit.

Présentez vous sur AudioFanzine

6
En gros c’est 2 pistes gratos et des limitations, ou 4 si on a deja un compte Steinberg.
Comme j’ai un compte c’est 4, mais hors de question de me taper un abonnement egalement.
Ils nous saoulent avec leurs abonnements.
7
L'abonnement peut avoir du sens pour un service en ligne qui demande des ressources de calcul spécifiques comme les services de musique mais pas pour un service autonome qui s'installe sur un simple ordi.
Par ailleurs, je vois mal comment on peut cumuler les abo à l'infini. Il faut choisir. Il arrive un moment où quand un nouvel abo arrive, un autre doit sortir.
Donc les boîtes qui veulent continuer ce petit jeu de rente doivent s'attendre à de nouvelles difficultés.
8
idem. abo=exit

...non, rien....

9
Toujours pas de possibilité d'écrire la musique directement avec le stylet, j'aimerai que l'on m'explique pourquoi.
Sinon, je rejoins la communauté concernant les abonnements même si je crains fortement que l'on ne soit qu'au début de ce phénomène de mode.
Bonne journée à tous.
10
Bonjour, il est vrai que payer un abonnement pour écrire qq partitions de temps en temps n’est pas terrible. Par ailleurs, écrire une partition complète pour plusieurs instruments sur IPad demande une bonne paire de lunettes ou un chien pour aveugle.

J’utilise Notion pour iPad. Mes partitions que j appelle « mes pense bêtes »se résument à noter une rythmique, une phrase spécifique ou un renversement d’accord précis. C’est amplement suffisant. Il n’est pas trop cher sur IPad.

J’ai testé Flat mais c’est un abonnement plus cher que celui de Steinberg.

Je teste Dorico gratos. C’est une grosse et belle usine mais surdimensionnée pour les besoins d’un musicien qui écrit des pense bêtes.

Par contre, heu …autant sur Notion écrire le nom d’un accord est un jeu d’enfants puisqu’il te propose différentes écritures autant la je galère. Il y a peut être une restriction sur Dorico gratos.j’ ai cherché dans l’aide…pas trouvé. Une idée? Merci

[ Dernière édition du message le 29/07/2021 à 09:43:45 ]

11
Citation :
Mais un éditeur sur abonnement c'est rédhibitoire pour moi.
J’espère qu'ils connaîtrons l’échec pour que cette pratique ne généralise pas.
Selon moi cela devrait être tout simplement interdit.

C'est fascinant ces gens qui ont une idée de la liberté puisée directement en Corée du nord.
Et bien moi, je respecte tout à fait ta position et je le comprends , par contre, pour différentes raisons, la notion d'abonnement me convient fort bien alors je préférerais que tu évites de penser à ma place, merci
12
Ils devraient proposer en plus une licence perpetuelle... bref
sinon je n'ai pas regardé les specs mais je cherche un editeur qui fasse reconnaissance d'accords, ca me ferait ganger un temps fous sur les partitions : Rec, je joue les accords et ca s'affiche...
13
Sweetnico, sur YouTube je vois des démos où les types jouent et l’on voit les accords apparaître. Je ne sais pas si c’est un éditeur.
https://youtu.be/-sfh7bvlg88
14
Citation de Comiso :
Sweetnico, sur YouTube je vois des démos où les types jouent et l’on voit les accords apparaître. Je ne sais pas si c’est un éditeur.
https://youtu.be/-sfh7bvlg88
15
Je pense que la question de l'abonnement c'est un peu plus compliqué que pour ou contre. Déjà il y a le piratage qui pousse les entreprises à trouver des parades, on ne peut pas le nier.
Ensuite le problème des coûts qui s'ajoutent chaque mois avec tous les abonnements c'est un peu un faux débat. En général quand on fait le calcul on arrive souvent à 5 ans ou plus pour rentabiliser un achat direct par rapport à la location. Sachant que dans la location on n'a pas besoin d'upgrader chaque année pour avoir toutes les nouveautés, on augmente encore le temps pour rentabiliser. Est-ce que 10 ans après on sera toujours sur le même logiciel ? C'est pas dit. Si dans 2 ans un concurrent débarque et défonce tout, on a payé sa grosse licence plein pot, fait une upgrade un an après et on n'a plus qu'à repasser à la caisse avec la nouvelle entreprise.
Et puis parfois c'est un frein. Si on compare avec du lourd ça parait déjà plus évident. Pour le boulot j'avais le choix entre archicad, 6000€ la licence perpétuelle, ou revit, 200€ par mois. C'est clair que revit finit par revenir plus cher si on n'upgrade archicad que tous les 5 ans (en deçà ça n'est plus le cas) mais je vous laisse deviner sur lequel j'ai pu me permettre de bosser !

Et puis il faut savoir aussi ce qu'on veut faire. Pour sortir sa petite partition perso pour son groupe en amateur, musescore sera tout aussi performant. Celui qui a absolument besoin de la puissance de dorico est probablement un pro qui gagne de l'argent en faisant jouer d'autres musiciens, on n'est plus dans les mêmes considérations, 4€ par mois quand ça va générer des factures derrière, c'est rien.

[ Dernière édition du message le 29/07/2021 à 21:55:39 ]

16
Qui a déjà réalisé une partition digne de ce nom sur une tablette?
Une phrase, un pense-bête oui, mais un score?
17
C'eut été "fair" de la part de Steinberg de faire une différence tarifaire pour les possesseurs de la version Mac ou PC de Dorico, non?
Quant à Finale, évoqué dans un message précédent, il faudrait qu'ils se réveillent enfin si Sibelius et Dorico envoient leur produit sur IOS - même si ce n'est pas demain que toutes les fonctionnalités y seront, mais commencer le boulot lorsque l'on a que la tablette sous la main et le transférer ensuite sur l'ordi, ça serait déjà appréciable.
18
Citation :
C'est fascinant ces gens qui ont une idée de la liberté puisée directement en Corée du nord.
Et bien moi, je respecte tout à fait ta position et je le comprends , par contre, pour différentes raisons, la notion d'abonnement me convient fort bien alors je préférerais que tu évites de penser à ma place, merci


Comme disait Clint Eastwood : "mes pensées ne regardent que moi". Donc je te retourne le compliment. Ne me dit pas ce que je doit dire ou penser. :non:

Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

19
Citation de Harlequin :
Je pense que la question de l'abonnement c'est un peu plus compliqué que pour ou contre. Déjà il y a le piratage qui pousse les entreprises à trouver des parades, on ne peut pas le nier.
Ensuite le problème des coûts qui s'ajoutent chaque mois avec tous les abonnements c'est un peu un faux débat. En général quand on fait le calcul on arrive souvent à 5 ans ou plus pour rentabiliser un achat direct par rapport à la location. Sachant que dans la location on n'a pas besoin d'upgrader chaque année pour avoir toutes les nouveautés, on augmente encore le temps pour rentabiliser. Est-ce que 10 ans après on sera toujours sur le même logiciel ? C'est pas dit. Si dans 2 ans un concurrent débarque et défonce tout, on a payé sa grosse licence plein pot, fait une upgrade un an après et on n'a plus qu'à repasser à la caisse avec la nouvelle entreprise.
Et puis parfois c'est un frein. Si on compare avec du lourd ça parait déjà plus évident. Pour le boulot j'avais le choix entre archicad, 6000€ la licence perpétuelle, ou revit, 200€ par mois. C'est clair que revit finit par revenir plus cher si on n'upgrade archicad que tous les 5 ans (en deçà ça n'est plus le cas) mais je vous laisse deviner sur lequel j'ai pu me permettre de bosser !

Et puis il faut savoir aussi ce qu'on veut faire. Pour sortir sa petite partition perso pour son groupe en amateur, musescore sera tout aussi performant. Celui qui a absolument besoin de la puissance de dorico est probablement un pro qui gagne de l'argent en faisant jouer d'autres musiciens, on n'est plus dans les mêmes considérations, 4€ par mois quand ça va générer des factures derrière, c'est rien.


L’abonnement ca passe pour 2 situations:
-Ton taf ou c’est inclus en quelque sorte dans tes charges (un peu comme la bagnole du taxi, la tu peux envoyer 5000 balles) donc meme chose quand un studio s’abonne chez Avid a protools et autre.
-ou un petit abonnement d’un truc que tu aimes bien en tant que zikos (amateur ou pas mais dans la mesure ou l’outil n’est pas ton protoolsou pas, dans le cadre d’une utilisation un peu exclusive d’un ou deux trucs.

Perso j’ai beaucoup investi sur une grosse station de sound design, avec toutes les banques de sons tout styles pour être le plus polyvalent possible ainsi que 4 Stan (Nuendo pour sa puissance dans la musique a l’image, Reason parce que j’ai la licence depuis 17 ans, ableton live pareil)
Sans compter les Eastwest pour des besoins sonores tres specifiques, les samplelogic pareil…je parle pas des Native, arturia etc etc.
Je dois avoir des outils chez plus de 25 éditeurs, des licences depuis plusieurs années, avec des mises a jour ou pas …mais un vrai investissement chez les editeurs.(faut pas regarder ce que ca vaut au total aujourd’hui car c’est plus de 15 ans a payer a droite et a gauche)
Dans ma tête c’est payé et si mon bizness musical(et autre) se casse la gueule, et bien ma station de sound design elle est la payée et me garantit son potentiel.
Je n’imagine meme pas le bordel si j’avais un abonnement chez tout les éditeurs dont je suis licencié, et le tarif que ca me couterait au final.
C’est tout ce que je ne voudrais pas en fait…
Parce qu’imaginons que tout mes sofs soient sur abonnement (avec ce que j’ai ca pourrait me couter plusieurs milliers d’euros apres tout) et que le Covid m’ai fait galerer niveau thunes, que je soit rincé et ne puisse plus payer mes centaines d’euros d’abonnements divers?
Et bien la hop malgré le fait d’etre un utilisateur depuis plus de 15 ans, je verrai subitement tout s’arreter et ma station de sound design n’existerait plus du tout au bout de quelques semaines de non renouvellement…
Alors que la si j’ai plus un rond demain je suis OP pour plusieurs années!
C’est pas du tout la meme problematique.:(((

Si je prend quelques exemples, je ne suis pas sur pro tools expres pour ne pas etre abonné chez Avid, et il y a un paquet de Zikos (en dehors de ceux qui ont une structure studio de prod avec le hardware associé, qui font de l’acquisition audio poussée ) qui ne sont pas chez Avid a cause de ca.

C’est pour ca que je suis sur Nuendo, et si Nuendo était sur abonnement et pas Pro Tools je serais chez Avid.
Etant licencié de mes nombreux éditeurs, je reçois des propositions pour des plans de certains assez régulièrement.
Tout les retours des utilisateurs sur les groupes sont mauvais pour les abonnements, a chaque fois les gens commencent a gueuler si on les embarque la dedans.
Ha ils nous poussent…mais se prennent des gamelles!

Revenons a Dorico:
Moi Dorico IOS tu me le fais a 60 balles si c’est stable et efficient je peux investir ok.
Mais un abonnement d’un an a 40 balles Fuck, parce que je serais capté et en 3 ans ca sera 120 balles, mais en plus ca s’arretera si je ne remet pas une piece dans la machine.
Au final le Dorico IOS pour moi c’est fuck.
D’ailleurs, combien ici vont s’abonner a Dorico IOS pour 40 balles par an alors qu’ils l’aurait acheté définitivement quelques dizaines d’euros?
Je pense pas être le seul en fait…

Conclusion:
Une grande partie des acheteurs de licence ne sont par exemple pas des pros, et du coup ils ne vont pas se taper des abonnements a droite et a gauche.
Par contre ils investissent sur des licences, je crois que ca a fait reculer le piratage, stabilisé l’habitude et le marché.
Les gens ont compris qu’ils fallait payer des licences, et ils investissent petit a petit.
J’ai peur que si le modele passe principalement sur abonnement, au final les editeurs ne vont pas etre gagnants, et on retrouvera une remontée du piratage.

Parce que le probleme va plus loin que Dorico IOS:
Un pelerin moyen sur son ipad a son Dorico, son appli Photo, son appli Video, ses jeux…(et d’autres trucs specifiques).
Du coup on ne taperait pas seulement du Dorico a 40 balles mais plein d’autres abonnements etc etc.
Et ca peut chiffrer tres vite (200/300/400…etc)
Pensez vous que les gens sur Ipad ont envie en plus de se raper 300 balles d’abonnement?
J’en suis pas sur moi…a part sur leur logiciel exclusif pro ce qui a du sens.
Car évidemment que l’architecte va trouver la logique de se payer son logiciel pro, mais le pelerin (meme le musicien pro qui n’a pas un rond bien souvent faut pas se leurrer la musique rapporte a un pourcentage plus faible que l’inverse) devrait donc se taper des abonnements partout?( internet, appli Ipad, logiciels a tout va…)
Bref…

[ Dernière édition du message le 01/08/2021 à 03:53:45 ]

20
Citation de totounet :
Citation de Harlequin :
Je pense que la question de l'abonnement c'est un peu plus compliqué que pour ou contre. Déjà il y a le piratage qui pousse les entreprises à trouver des parades, on ne peut pas le nier.
[...]
Bref…


Je suis d'accord avec toi, je n'aime pas trop les abonnements non plus, mais je trouve que tout n'est pas noir ou blanc. Je suis content de pouvoir prendre le composer cloud en attendant de me payer des outils plus performants et surtout d'analyser ce que je vais le plus utiliser afin de ne pas dépenser tout mon compte en banque dans des dizaines de banques qui au final seront utilisées une fois par an.

Ca peut être bien d'investir doucement aussi le temps de voir si l'activité prend, mais s'il faut faire un emprunt pour 10 000€ de logiciels avant de démarrer ton activité ça ferme la porte à beaucoup de monde, surtout que pour demander ça à une banque pour une activité musicale, il va falloir se lever de bonne heure:mrg:

Le meilleur système reste quand ils proposent les deux, licences et abonnement (eastwest, pro tools)

Il y a aussi que les gens ne savent pas gérer leur budget et ce n'est pas toujours la faute de l'éditeur / fabricant. De la même manière que certains veulent absolument une Hilti à 2000€ pour faire des travaux ponctuellement, il y a des gens qui crachent sur du reaper et sa licence discounted parceque les daw 10 fois plus chers sont mieux. Quand ils font la même chose en abonnements est-ce la faute de l'éditeur ? Je vois pas bien ce qu'un amateur peut faire avec dorico qu'il ne pourrait pas faire avec musescore. Mais non les gens veulent absolument des outils professionnels pour écrire deux pages de piano + chant par mois. En tout cas moi je vois plutôt le coeur du problème ici.

[ Dernière édition du message le 02/08/2021 à 12:02:48 ]

21
Merci pour ta reponse, elle appelle une vraie reflexion propre a chacun.
Mon développement tout le monde l’aura compris est plus global sur l’abonnement que Dorico en soi.
Il faut préciser certains points:
1-Il ne faut pas se laisser embobiner par la notion d’abonnement qui serait le « business model » qui sauverait la rentabilité des editeurs.
C’est totalement faux et ca n’a rien a voir.
Native est une belle reussite sans abonnement, Arturia, Steinberg.. etc etc

Le modele actuel est pas mal calqué sur des gonflages de prix artificiels des softs afin de justifier la nécessité de promotions a longueur d’année (les éditeurs Américains sont des ultra spécialistes et je reçois des tonnes de mails en ce sens de tout les éditeurs dont j’ai des licences).
Du coup les tarifs des licences par le jeu des promos sont moins elevés qu’on ne le pense et c’est parfaitement intégré par les éditeurs:
Regardez le prix de 2/3 logiciels de chez Native, et le prix de la Komplete…le prix de chaque produit individuel est totalement decalé par rapport au prix de la Komplete, donc tout le monde finit par passer sur les bundles a un moment.
Autre exemple Eastwest:
Leurs banques sont a 400 balles mais personne ne les achete a 400 balles elles sont a -50 ou -60 tout les 15 jours….moi j’ai acheté tout leurs softs petit a petit a 120/130 balles piece (en jouant avec le taux de change du Dollar/euro qui nous est favorable).

Donc un abonnement te déconnecte totalement du jeu des promos d’un autre coté…
Bref c’est tres compliqué tout ca et il y a du bon et du moins bon de chaque coté, simplement il ne faut pas comparer le prix brut des softs face aux abonnements….les softs se payent moins cher que ce prix brut (artificiellement gonflé pour justifier le bundle) par le jeu des promos.:clin:
22
Au delà des abonnements, à qui s’adresse Dorico sur Ipad et Iphone ? A part débuter l’écriture d’un projet sur l’iPad lors d’un voyage puis le terminer sur un écran digne de ce nom, je ne vois pas. Sur un iPad 12.9 je serais curieux de savoir si quelqu’un a déjà écrit un projet de plusieurs portées. Sur IPhone, c’est le mystère complet.

Pour écrire quelques lignes sur IPad, Notion ou Dorico gratuit font largement l’affaire. Pour un projet plus complexe, je suis plus septique mais je ne suis qu’un amateur.


23
Quand on achète un logiciel c'est pour la vie (et au delà car on peut le revendre ou le céder).
Quand j'achète Cubase chez Steinberg ou chez la Komplete de NI je peut très bien m’arrêter aux versions que je possède pour les 15 prochaines années sans avoir à débourser le moindre centime de plus. Je peut aussi les revendre.

Avec un abonnement je doit toujours payer pour utiliser un logiciel. Si je veux ouvrir et retravailler un vieux projet d'il y à 15 ans qui requière un logiciel sous abonnement je doit payer. Pour moi c'est un gros problème et c'est ça qui me dérange le plus. Je ne veux pas être obligé de payer dans 15 ans pour re-ouvrir un projet avec un logiciel que je n'utiliserais plus. Et quand je dis 15 ans c'est juste un exemple. Les périodes peuvent bien plus courte et amener les mêmes difficultés.

Pour ma part je suis opposé au principe d'une société où tu a la sensation de tout payer "à crédit" (car petites sommes régulières) mais sans jamais rien posséder à la fin. pour moi c'est aussi un sujet politique et de société. Donc oui je persiste à penser que c'est une dérive qui devrait être encadrer et/ou limité à certains secteurs ou services qui le justifie.

Mais ce n'est que l'expression libre de mon opinion.

Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

24
Citation de Comiso :
Au delà des abonnements, à qui s’adresse Dorico sur Ipad et Iphone ? A part débuter l’écriture d’un projet sur l’iPad lors d’un voyage puis le terminer sur un écran digne de ce nom, je ne vois pas. Sur un iPad 12.9 je serais curieux de savoir si quelqu’un a déjà écrit un projet de plusieurs portées. Sur IPhone, c’est le mystère complet.


Justement, les compositeurs et arrangeurs sont souvent sur la route, pour aller rencontrer des musiciens, aller enregistrer dans un studio à l'étranger, préparer un concert dans une salle, etc. Avoir la possibilité d'ouvrir ses fichiers Sibelius ou Dorico en déplacement (et sans passer par un export xml qui ne marche pas à tous les coups), c'est une belle avancée.

Quant à l'abonnement, je trouve que c'est une formule qui exclue l'amateur éclairé qui écrit pour orchestre deux heures le week-end et qui se retrouve à payer le même tarif qu'un orchestrateur professionnel utilisant le logiciel cinquante heures par semaine. Peut-être qu'il manque une formule ou deux pour que l'abonnement semble plus accessible et acceptable pour tous. Cela dit, il ne faut pas trop se plaindre, MuseScore a l'air de se perfectionner petit à petit. Peut-être que ça deviendra comme Reaper un outil complet dans une version ou deux.

Katabui - Original Soundtrack ♪