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réactions à la news Behringer sort Abacus

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Sujet de la discussion Behringer sort Abacus
339029.png
Le constructeur allemand vient d'en faire l'annonce sur ses réseaux sociaux : Abacus est disponible.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Citation :
Cela peut prendre des années et pendant ce temps là les mecs ne vivent pas d'amour et d'eau fraiche...

moué, tu diras ça au mec qui a inventé la roue... Encore une fois, le modulaire, c'est de la creation "garage", c'est pas de la recherche à proprement parler. Math est une bonne idée, mais c'est pas non plus le fil à couper les bananes.
27
Citation de klint44 :
Citation de lesucre :
Behringer se comporte comme un parasite, il se nourrit d’un hote en l’occurence de petit fabriquants. Le probleme c’est que ce qui coute le plus cher dans ce genre de produit c’est la R&D et la stabilité de ce genre de petit fabriquant est fragile, suffit de voir avec WMD. Le risque c’est que Behringer finisse par tuer tout ces petits fabriquants qui innove et sans innovation l’eurorack est mort...


En attendant Berhinger rend le modulaire abordable à des personnes qui n'en ont pas les moyens, et c'est tant mieux, qu'ils continuent.


Si ont fait abstraction de la question éthique, effectivement le prix est bas mais qu'en est t'il de la qualité ? Suffit de voir le nombre de TD3 ou RD6 qui sont déjà morte en même pas 3ans... Si tu commence en acheter 2 ou 3 tout d'un cout le prix n'est plus si intéressant que ca.

Sans parler du fait que par essence dans l'eurorack tu vas souvent acheter/vendre des modules en fonction de l’évolution de ton système.
Avec des modules de qualité tu peux acheter d'occas et vendre d'occas sans problème et tu ne perd pas d'argent, là tu vas l'acheter neuf et le revendre une misere parce qu'il y a en aura plein et si tu l'achete d'occasion tu ne sais pas quand il va te claquer dans les pattes.

Les anglais ont une expression : "Cheap is expensive", "le Low-Cost ca cout cher." :lol:
28
Citation :
Avec des modules de qualité tu peux acheter d'occas et vendre d'occas sans problème et tu ne perd pas d'argent, là tu vas l'acheter neuf et le revendre une misere parce qu'il y a en aura plein et si tu l'achete d'occasion tu ne sais pas quand il va te claquer dans les pattes.

La question du prix d'occaz est essentiellement psychologique. t'as des vieilles bécanes pas fiables du tout qui sont un peu hyper et qui se dealent au prix du petrole.
Quant à la qualité, ça dépend de tellement de chose. En tout cas, partir du principe que asie = pourri, ou bas prix = pourri, c'est très réducteur, surtout sur des circuits aussi basiques que des instruments analogiques ou la part de savoir faire est réduite.
29
Complètement d'accord avec Silicon Machine Extended, de ce que j'ai eu / ai / ai vu, Behringer fait des modules et synthés de bonne qualité, je pense pas qu'ils vieillissent plus vite que la moyenne en les comparant à des choses comparables.
Le Make Noise Maths n'a probablement pas été le plus cher en R&D non plus, c'est un double générateur de fonction auquel a été ajouté une section de logique analogique et quelques entrées / sorties, rien de neuf nul part. Ce qui est neuf c'est de mélanger tout ça, de choisir de l'arrangement (c'est un instrument, ça se joue), et du visuel (y'a des gens pour qui la gueule du truc compte au moment de jouer, clairement MN a une opinion marquée là-dessus, leurs modules ont "un look").

Mais le problème c'est pas le vol de propriété intellectuelle (pour moi en tout cas), c'est le fait de ne rien proposer de plus ni de moins, ni un pas de côté ni rien, juste un autre visuel, et pas franchement poussé. J'adore les générateurs de fonction, et j'aime que chacun ait son petit truc en plus / en moins, ce qui en fait autre chose, on s'en servira autrement. Là c'est un Maths, point barre. Je m'en moque un peu qu'ils "volent" ou pas (question juridique par laquelle je ne suis pas intéressé), je suis déçu qu'ils n'utilisent pas leur force (des gens de qualité y travaillent) et leurs moyens pour proposer d'autres produits !

Je ne pense pas qu'ils fassent fermer MN non plus, faut pas exagérer, et WMD n'a pas fermé à cause de copies de Beh, et probablement que des gens se lancent dans le modulaire grace aux prix attractifs de Beh (entre autres) puis passent petit à petit à d'autres choses (ou pas ? peu importe), ça augmente la visibilité des produits des autres marques aussi.

Mais zut quoi, faites-nous un truc "original" (probablement un nouveau mélange de trucs existants quoi !)

[ Dernière édition du message le 04/05/2023 à 11:50:30 ]

30
Citation de Neo Alchemist :
Le constructeur allemand ...


Infos sur Behringer:
Music Group fût fondée en 1989 par Uli Behringer. Le siège de la compagnie est localisé à Penang (Malaysia). La compagnie emploie selon eux 3600 personnes au sein de son staff (statut 2009). Le bureau officiel Européen est La compagnie Behringer International GmbH à Willich (D).
In 2002, Behringer completed its own factory, Behringer City, in Zhongshan of China’s Guangdong province after it consolidated more than ten separate production locations into one vertically integrated plant.
Sources :
https://www.thomann.fr/behringer.html
https://www.behringer.com/our-story.html

Sur d'autres pages on peut lire :
L'entreprise, fondée en Allemagne par Uli Behringer et maintenant basée en Chine
https://www.thomann.fr/behringer_model_d.htm

Pour être correcte, il faudrait dire : Behringer constructeur Chinois, dont le siège social est en Malaisie et un bureau officiel Européen en Allemagne.
Nous ne sommes pas sur un site journalistique, donc la précision de l'information est sans importance.

Infos sur Make Noise :
Les produits Make Noise exclusivement viennent d’usines de USA.
Le produit favori de tous les temps chez Make Noise est Make Noise MATHS. Nous l'avons vendu plus de 2.000 fois!
https://www.thomann.fr/make_noise.html
Le best-seller actuel est l'article Make Noise Morphagene
Il ne doit pas être facile à copier celui ci, Make Noise est sauvé !
31

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

32
Citation de klint44 :
Citation de lesucre :
Behringer se comporte comme un parasite, il se nourrit d’un hote en l’occurence de petit fabriquants. Le probleme c’est que ce qui coute le plus cher dans ce genre de produit c’est la R&D et la stabilité de ce genre de petit fabriquant est fragile, suffit de voir avec WMD. Le risque c’est que Behringer finisse par tuer tout ces petits fabriquants qui innove et sans innovation l’eurorack est mort...


En attendant Berhinger rend le modulaire abordable à des personnes qui n'en ont pas les moyens, et c'est tant mieux, qu'ils continuent.


En vrai, le modulaire à toujours été abordable... Deopfer pratique des prix qui sont très faibles et ça sonne... là où je te rejoins c'est avec le case de Behringer qui était sortit à 249 euros et qui était plutôt bien positionné niveau rapport qualité prix ce qui en faisait un des cases les plus accessibles du marché.
Mais sur le prix des modules, c'est quoi... 20 euros moins cher ? 20 euros pour soutenir une industrie innovante, je trouve pas ça déconnant.

Pour moi, ils essayent ouvertement et sans se cacher de tuer des petits fabricants en copiant le design à l'exactitude de leurs modules, et il y a des gens randoms qui trouvent ça normal...(c'est les mêmes qui achètent du Behringer sur Amazon en général)
Bref. Heureusement que l'eurorack reste majoritairement une communauté de gens qui ont du sens déontologique et éthique. Si berhinger fait des modules pour amuser ou divertir des gens randoms pour faire de la musique random dans leur salon random ça ne me dérange pas ! :D

[ Dernière édition du message le 04/05/2023 à 16:07:17 ]

33
Citation :
Si berhinger fait des modules pour amuser ou divertir des mecs randoms pour faire de la musique random dans leur salon random ça ne me dérange pas ! :D

Ah, ouf, on a droit au rang d'homme, quand même.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 04/05/2023 à 16:06:10 ]

34
Citation de tanabarbier :

Le Make Noise Maths n'a probablement pas été le plus cher en R&D non plus, c'est un double générateur de fonction auquel a été ajouté une section de logique analogique et quelques entrées / sorties, rien de neuf nul part. Ce qui est neuf c'est de mélanger tout ça, de choisir de l'arrangement (c'est un instrument, ça se joue), et du visuel (y'a des gens pour qui la gueule du truc compte au moment de jouer, clairement MN a une opinion marquée là-dessus, leurs modules ont "un look").

En fait je pense qu'il est impossible de savoir combien ça a coûté en R&D, et c'est pas trop le sujet c'est une idée qu'ils ont eu à un moment où personne ne s'intéressait aux Buchla... Une idée, quand bien même est simple et ultra efficace devrait avoir une valeur. Et cette valeur à un haut potentiel commercial, du coup Behringer se fout complètement de savoir qui à eu l'idée, ils ne pensent qu'au potentiel commercial. Là où Make noise à pris un risque de produire un module qui n'intéresse personne. C'est cool si c'est ça la tendance d'aujourd'hui, de s'approprier les idées et plagier à tout vas... Pour moi Behringer avait encore une sorte d'aura interessante dans le fait de rendre accessible des machines vintages qui ne sont plus produites, accessibles à tous. Mais là ça donne envie de vomir un peu quand même non ?

[ Dernière édition du message le 04/05/2023 à 16:05:29 ]

35
Citation de Point-virgule :
Citation :
Si berhinger fait des modules pour amuser ou divertir des mecs randoms pour faire de la musique random dans leur salon random ça ne me dérange pas ! :D

Ah, ouf, on a droit au rang d'homme, quand même.

merci de corriger :D
36
Citation de amnesy :
En fait je pense qu'il est impossible de savoir combien ça a coûté en R&D, et c'est pas trop le sujet c'est une idée qu'ils ont eu à un moment où personne ne s'intéressait aux Buchla... Une idée, quand bien même est simple et ultra efficace devrait avoir une valeur. Et cette valeur à un haut potentiel commercial, du coup Behringer se fout complètement de savoir qui à eu l'idée, ils ne pensent qu'au potentiel commercial. Là où Make noise à pris un risque de produire un module qui n'intéresse personne. C'est cool si c'est ça la tendance d'aujourd'hui, de s'approprier les idées et plagier à tout vas... Pour moi Behringer avait encore une sorte d'aura interessante dans le fait de rendre accessible des machines vintages qui ne sont plus produites, accessibles à tous. Mais là ça donne envie de vomir un peu quand même non ?


Complètement d'accord sur l'absence de risque, l'absence d'originalité, etc. Je vais pas me rendre malade pour des synthés, mais je vais rien acheter de nouveau chez eux non plus...
Ceci-dit quand tu dis "c'est cool si c'est la tendance aujourd'hui de plagier à tout va", t'es quand même pas du tout objectif je trouve, Behringer est très mal vu par beaucoup (si t'as pas été voir et tu es curieux, va voir le fil sur la sortie d'Abacus sur modwiggler, c'est assez pimenté lol), il y a même plein de gens qui ne veulent pas des clones de MI, même s'ils ont été produits après l'arrêt de la boite. Le modulaire est une communauté assez grande (niche, mais quand même pas comme il y a 15 ans), il n'y a pas du tout que des gens ravis d'acheter pour le moins cher possible, il y a de tout, non ?

En tout cas je pense sincèrement que Make Noise continuera de vendre des Maths, probablement pas moins qu'avant, et on peut clairement pas compter sur B pour faire avancer les choses, ce qui n'est pas nouveau...
37
Citation de amnesy :


En vrai, le modulaire à toujours été abordable... Deopfer pratique des prix qui sont très faibles et ça sonne... là où je te rejoins c'est avec le case de Behringer qui était sortit à 249 euros et qui était plutôt bien positionné niveau rapport qualité prix ce qui en faisait un des cases les plus accessibles du marché.
Mais sur le prix des modules, c'est quoi... 20 euros moins cher ? 20 euros pour soutenir une industrie innovante, je trouve pas ça déconnant.


Bref. Heureusement que l'eurorack reste majoritairement une communauté de gens qui ont du sens déontologique et éthique. Si berhinger fait des modules pour amuser ou divertir des gens randoms pour faire de la musique random dans leur salon random ça ne me dérange pas ! :D



Il y a 20 euros de différence entre le Math et l'Abacus ?
Et bravo pour ton mépris... Très classe.

https://klint.bandcamp.com/album/aout-2022

38
Citation :
Là où Make noise à pris un risque de produire un module qui n'intéresse personne. C'est cool si c'est ça la tendance d'aujourd'hui, de s'approprier les idées et plagier à tout vas...

C'est une tendance assez millénaire, de s'approprier les bonnes idées. Le seul problème, dans cette histoire, il est commercial. Croire qu'une idée appartient à quelqu'un, ça n'a de sens qu'en terme d'économie, non? bref, je le redis partout, on trouve des tubes screamer entre 15 et 200€, et ça a l'air de tourner.
39
Citation de klint44 :
Citation de amnesy :


En vrai, le modulaire à toujours été abordable... Deopfer pratique des prix qui sont très faibles et ça sonne... là où je te rejoins c'est avec le case de Behringer qui était sortit à 249 euros et qui était plutôt bien positionné niveau rapport qualité prix ce qui en faisait un des cases les plus accessibles du marché.
Mais sur le prix des modules, c'est quoi... 20 euros moins cher ? 20 euros pour soutenir une industrie innovante, je trouve pas ça déconnant.


Bref. Heureusement que l'eurorack reste majoritairement une communauté de gens qui ont du sens déontologique et éthique. Si berhinger fait des modules pour amuser ou divertir des gens randoms pour faire de la musique random dans leur salon random ça ne me dérange pas ! :D



Il y a 20 euros de différence entre le Math et l'Abacus ?
Et bravo pour ton mépris... Très classe.


Non il y a aucun mal à faire des trucs randoms hein... c'est juste que ça s'adresse surement à un autre public... pas de mépris de ma part ! Mais quand on soutient clairement ce genre d'initiative ça en dit long aussi sur soi... on est ce qu'on mange.
C'est juste que je ne m'y retrouve pas alors qu'il y avait quand même un potentiel pour faire de vraies choses abordables sans forcement voler son voisin... après si il y en a qui sont ok avec ça, il faut de tout hein.

Non je pensais plutôt à la différence de prix entre Doepfer et Behringer sur le même type de produits (cases, oscillo, mixer, enveloppes etc..).. vu qu'on parlait d'accessibilité, chez doepfer tu peux trouver des modules très abordables qui ne coûtent guère plus cher que ce que sort Behringer.

Mais c'est cool ça fait débat, et ce qui fait débat fait souvent progresser !

[ Dernière édition du message le 04/05/2023 à 16:43:18 ]

40
Citation de tanabarbier :
Citation de amnesy :
En fait je pense qu'il est impossible de savoir combien ça a coûté en R&D, et c'est pas trop le sujet c'est une idée qu'ils ont eu à un moment où personne ne s'intéressait aux Buchla... Une idée, quand bien même est simple et ultra efficace devrait avoir une valeur. Et cette valeur à un haut potentiel commercial, du coup Behringer se fout complètement de savoir qui à eu l'idée, ils ne pensent qu'au potentiel commercial. Là où Make noise à pris un risque de produire un module qui n'intéresse personne. C'est cool si c'est ça la tendance d'aujourd'hui, de s'approprier les idées et plagier à tout vas... Pour moi Behringer avait encore une sorte d'aura interessante dans le fait de rendre accessible des machines vintages qui ne sont plus produites, accessibles à tous. Mais là ça donne envie de vomir un peu quand même non ?


Complètement d'accord sur l'absence de risque, l'absence d'originalité, etc. Je vais pas me rendre malade pour des synthés, mais je vais rien acheter de nouveau chez eux non plus...
Ceci-dit quand tu dis "c'est cool si c'est la tendance aujourd'hui de plagier à tout va", t'es quand même pas du tout objectif je trouve, Behringer est très mal vu par beaucoup (si t'as pas été voir et tu es curieux, va voir le fil sur la sortie d'Abacus sur modwiggler, c'est assez pimenté lol), il y a même plein de gens qui ne veulent pas des clones de MI, même s'ils ont été produits après l'arrêt de la boite. Le modulaire est une communauté assez grande (niche, mais quand même pas comme il y a 15 ans), il n'y a pas du tout que des gens ravis d'acheter pour le moins cher possible, il y a de tout, non ?

En tout cas je pense sincèrement que Make Noise continuera de vendre des Maths, probablement pas moins qu'avant, et on peut clairement pas compter sur B pour faire avancer les choses, ce qui n'est pas nouveau...


Oui tu as raison, a priori la majorité des gens ont bien capté ce qu'il se passe derrière tout ça. Et je ne me fait pas de souci pour make noise, c'est simplement que c'est impossible de ne pas réagir quand on voit ce type de comportements.
41
Citation de amnesy :

Non il y a aucun mal à faire des trucs randoms hein... c'est juste que ça s'adresse surement à un autre public... pas de mépris de ma part ! Mais quand on soutient clairement ce genre d'initiative ça en dit long aussi sur soi... on est ce qu'on mange.


Sauf qu'on peut parfaitement faire de la très bonne musique avec des modules Behringer, et acheter chez eux c'est parfois juste une question de moyen, sans considération de savoir qui on soutient ou qui on soutient pas, même si bien sûr ça a un impact qu'on en ai conscience ou non.

https://klint.bandcamp.com/album/aout-2022

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Citation de klint44 :
Citation de amnesy :

Non il y a aucun mal à faire des trucs randoms hein... c'est juste que ça s'adresse surement à un autre public... pas de mépris de ma part ! Mais quand on soutient clairement ce genre d'initiative ça en dit long aussi sur soi... on est ce qu'on mange.


Sauf qu'on peut parfaitement faire de la très bonne musique avec des modules Behringer, et acheter chez eux c'est parfois juste une question de moyen, sans considération de savoir qui on soutient ou qui on soutient pas, même si bien sûr ça a un impact qu'on en ai conscience ou non.


on est d'accord ;)
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Citation de amnesy :
on est d'accord ;)


Sur un sujet sur Behringer ???
Tout se perd mon pauvre monsieur, tout se perd...:facepalm:

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

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:bravo:

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

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Un jour ils vont cloner le deepmind...
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Mouais, je sens l'0-Coast arriver... :facepalm:.
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Hors sujet :
Moi, j'attends le clone Make Noise de la XR18, avec les entrées/ sorties disposées n'importe comment et référencées avec des signes cabalistiques illuminatis :facepalm:
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Hors sujet :
et des low pass gate à la place des volumes traditionnels !
Thom'
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Bon du coup, je n'arrive plus à suivre, c'est bien ou ce n'est pas bien cette fois?
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Bah… J’m’en va prendre le Behri-Maths because le Maths original me file de l’urticaire rien qu’en le regardant ; hideux !
Et ce n’est pas une histoire d’éthique ni de coût qui guide mon choix mais juste l’apparence sobre et claire du module …