Boss Dr 880 : qu'est-ce qu'on lui reproche ?

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quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/10/2013 à 14:18:32

J'avais failli acheter une Boss DR 880, jusqu'à ce que je constate que de très nombreux utilisateurs cherchaient à la revendre... beaucoup plus que pour n'importe quelle autre BAR - me semble t'il...

Si vous en avez ou en avez eu une : qu'est-ce qui cloche avec cette BAR ?

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

26 Posté le 08/10/2013 à 17:42:51

A priori le Song Select ne marchera pas non plus (il faut être en Stop pour que l'ordre soit pris en compte).
Je suis déçu car je ne m'attendais pas à une telle limitation de la part de Roland. Et comme pour une fois je n'ai pas regardé la "Midi Implementation Chart" avant d'acheter, je me suis fait avoir.
Il y aurait peut-être une solution pour choisir assez librement les patterns au pied via un Arduino ou un PIC, mais il faudrait tester les limites et il y a du développement matériel et logiciel à prévoir, donc pas à la portée de tous.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Krapod

15844

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

27 Posté le 08/10/2013 à 17:46:42

Hors sujet :

Pour le MIDI, il y a aussi ce petit guide édité par Roland, version réactualisée d'un truc qui m'avait bien servi à la fin des 80' quand je débutais en MIDI
https://fr.audiofanzine.com/midi-osc-et-autres-protocoles/medias/autres/a.play,m.471043.html

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 08/10/2013 à 18:13:11

Citation de Danguit :

Il semblerait que je me suis avancé un peu rapidement (mais je découvre la bête), les PC ne permettant que de changer de kit (1 à 100). Décevant !
Edit : on peut peut-être faire quelque chose avec Song Select.

je ne sais pas pour le song select mais je ne pense pas que ça solutionne la problématique posée par quantat
ça répond à une logique que j'ai soulevée plus haut . J'ai lu la notice il ya longtemps et je ne me souvenais plus très bien , mais ce que j'en au retenu c'est que Roland n'avait pas trop fait dans l'implémentation midi, c'est un peu les stricte minimum, tu peux jouer les notes , changer de son mais toutes la partie séquenceur, ainsi que la partie Pré-ampli ne sont pas très desservies par les commandes MIDI alors que dans l'absolue, ça pourrait être possible, avec trois cartes virtuelles de 128 emplacement dans lesquels on placerait les Pattern ou song pour la partie séquenceur , et les sons, dans la partie pré-ampli et les sons de basse , sélectionnés dans les banques usine ou utilisateurs, qui pourraient être appelés par des simples programme change réglés sur 3 canaux différents : 10 pour la batterie (les kits) ,11 pour le séquenceur (les patterns et les song), 3 pour la basse (les sons ) et 4 pour le pré-ampli et on pourrait aussi étendre la formule au favoris qui sont 80 (20x4) sur un 5ième canal et ce serait le top pour tout gérer avec un pédalier midi.

mais là c'est pas exactement le cas et je n'ai pas entendu courir le bruits que Roland veuille se bouger sur ce type de produits. Heureusement que pour le moment elles sont solides et fiables, car il n'y a rien pour les remplacer si elles venaient à calancher

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

Régis

1243

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 08/10/2013 à 19:10:45

Je n ai pas creusé les possibilites midi sur le data entry sur 6 et 68, peut etre un piste...

Mais en restant sur les possibilites offertes par l assignement des pedales x4, on peut quand meme faire bcp . Assigner un song inc, et un pattern inc, ou favory inc.....

Comme souvent ce qu on peut lui repprocher c est d avoir des recents proprios ou futurs proprios ne prenant pas le temps d apprendre à la connaitre et l'apprecier à sa juste valeur....

Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

[ Dernière édition du message le 08/10/2013 à 20:39:12 ]

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 08/10/2013 à 19:37:45

Hors sujet :

Citation :
Comme souvent ce qu on peut lui repprocher c est d avoir des recents proprio ou futurs proprio ne prenant pas le temps d apprendre a la connaitre et la apprecier a sa juste valeur....
Avant de faire ce genre de remarque, lis le manuel (OM et IM) et tu constateras que le data entry n'est pas prévu pour cela. Quant aux pédales, elles permettent évidemment de faire des choses, mais pas ce qui était demandé

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Régis

1243

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 08/10/2013 à 21:06:57

Hs: tu l' as pris pour toi... Desole enfin...
si tu prends le temps de lire pu relire l integralite de ce sujet, les postes precedents ont doucement derivé du sujet/question initiale. toujours par l auteur du,sujet d ailleurs.
pour permettre d acceder au pattern. J ai propose la solution footwitch, Parce c est une solution que j utilise et elle repond à la question. Tu as ensuite deliré avec un pedalier midi ou autre solution midi, or on sait que le midi de la dr ne permet pas de repondre au changement de pattern..

J ai ensuite enrichi unereponse de fullbazar qui developpait un peu le midi...

Si mes propos t irritent, ne t en deplaise.!

Note que Je n ai pas releve sur ta remarque intelligente concernant "n ecoute pas ceux qui compliquent tout..."
Pas de lessons s i' te plait. T es gentil
J ai lu l om et l m, merci Çà, . J ai cette super machine depuis sa sortie. De plus cote midi, ca va. T inquietes. cote info ca va tres bien aussi..
Si je dis pour resumer, que trop souvent le francais moyen n est jamais content, raleur insatisfait, de maniere ironique,
je ne pense pas blesser qui que ce soit ici à moins que.... Il s agit de faire reflechir...

Aies l amabilite de respecter ceux qui participent en toute sympatie dans le respect d autrui.
Quantat a posé des questions interessantes, on y repond .

Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

[ Dernière édition du message le 08/10/2013 à 21:54:50 ]

Philippe18

190

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 08/10/2013 à 21:56:37

Citation de quantat :

Est-ce qu'il est possible (comme avec la alesis sr18) d'actionner par footswitch le passage d'un rythme à un autre en passant par un "fill in" ? (ça c'est très pratique...: pas besoin d'éditer une chanson complète; possibilité d'improviser)

je crois que c'est la question de depart??? alors si je ne me trompe pas, c' est faisable assez facilement!!!
il faut un peut de prepa au prealable evidement, parce que meme si on improvise la musique implique quelques rigueurs!!
par exemple on veut improviser un blues, on choisi un rythme, on le copie dans les pattern user le 1 par exemple!! on defini le nombre de mesure, 12 mesures(au pif) on copie autant de fois le nombre dans la pattern 1 pour arriver au 12 mesures et sur la 12eme on integre un fill!!! ( il y a le choix!!!) et c est tout!!
enfin je crois!!!( me jeter pas de pierres!!)

Régis

1243

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 08/10/2013 à 22:11:25

Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 08/10/2013 à 22:36:27

Citation de Philippe18 :

meme si on improvise la musique implique quelques rigueurs!!

+10 , on oublie toujours que la musique était une matière incluse dans les mathématiques et ce n'est pas d'aujourd'hui : « La musique est une pratique cachée de l'arithmétique, l'esprit n'ayant pas conscience qu'il compte », a écrit le philosophe et mathématicien Leibniz.

Je rejoins Regis, sur la leçon à donner ou à recevoir. surtout sur cette machine qui à une conception de plus de 10 ans (sortie en 2004), c'est un vieux produit dans le monde de l'audio numérique. Et si les caractéristiques et possibilités étaient satisfaisantes pour le marché de 2004 pour l'utilisation visée, il est clair que 10 ans après on pourrait rêver à ce que les possibilités aient décuplés comme on a pu le voir dans le domaine des synthés , mais c'est sans compter avec le marché et la concurrence des Synthé virtuels embarqués dans un ordinateur portable qui sont venus grignoter puis pratiquement avaler la clientèle potentielle de ses appareils. Ceci expliquant en partie, pour moi, le non remplacement et l'absence d'update dans le domaine des boite à rythme avec des sonorités Pop Rock particulièrement , le domaine qui personnellement m'intéresse. J'ai la mienne depuis 2009, et elle est venue remplacer une DR660 qui avait remplacée elle une DR 550. Effectivement, ce que demande Quantat qui existait sans footswitch sur les DR550 et 660 à disparu sur le modèle 880 , mais on a quand même 4 Footswitch paramétrables sur une pléthore de paramètres dont les Incrémentation décrémentation et les start /stop/pause ainsi que les favoris et en les combinant de façon logique , on peut déjà pas mal faire de chose dans le domaine des son , des séquences et des rythme si on se penche sur l'organisation interne des mémoires.

Après il faut aussi mettre en avant le fait que cette BAR intégre un séquenceur basse introduisant la notion d'harmonie, qui n'était qu'à ces balbutiements sur la 660 et totalement absent sur la 550 , le seul produit de l'époque ayant développé ce domaine était la DR5, puis le JS5 qui, le public visé étant des guitariste possédaient aussi un footswitch à deux fonctions paramétrable. d'ailleurs ces machines conceptuellement sont de bonnes machines si on avait des sonorités de meilleure qualité ou au moins de la qualité de ceux de la DR 880

L'exemple du 12 mesures blues est déjà traité par un pattern d'usine Three Chords, de mémoire, qui peut servir de base à pas mal de boeufs dans le genre et de modèle à pas mal de styles ayant une structure similaire jouée en boucle. mais la méthode proposée est la bonne évidemment, on peut aussi utiliser la fonction EZ Compose

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

[ Dernière édition du message le 08/10/2013 à 22:52:21 ]

Régis

1243

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 08/10/2013 à 22:50:36

Il y a ces 2 liens forts interessant qui repondent à des questions , dont une reflexion sur la memoire de la machine et la maniere de l optimiser

10 ans plus tard on peut en apprendre encore un peu. :-p

https://www.bossus.com/backstage/knowledge_base/?product=Dr-880&keyword=&toggle=any&submit=Search

https://www.rolandus.com/support/knowledge_base?product=Dr-880&keywords=&stype=all&submit=Search

Et mettant que ce lien on peut aussi chercher des infos sur d autres instruments de la marque.
https://www.rolandus.com/support/knowledge_base/

Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

[ Dernière édition du message le 08/10/2013 à 22:57:36 ]

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 08/10/2013 à 22:54:40

Merci Régis mais ils sont en anglais et ce sont les deux quels dans la liste ??? :8O:

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

Régis

1243

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 08/10/2013 à 23:22:22

Ce sont des sites us, desolé. Fullbazar.
Et J arrive pas à comprendre ta question sur les listes. :-D

La liste des questions sont derrieres les liens! Si la langue anglaise pose pbm, un ti coup de google translate devrait permettre une traduction ...approximative mais suffisante, les reponses sont simples sur ces sites , mais essentielles

La memoire c est ici. https://www.rolandus.com/support/knowledge_base/view/22610862
Mais pour en t avoir lu ici et la et avoir echanger et partagé avec toi,et d autres ici, et tu n y decouvriras pas non plus bcp

Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

[ Dernière édition du message le 08/10/2013 à 23:25:10 ]

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 09/10/2013 à 00:41:10

Ok merci quand même :bravo:

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

39 Posté le 09/10/2013 à 12:08:23

Pour répondre un peu en vrac à outes ces questions et remarques...

Le parfait béotien pour le MIDI, c'est moi .... avec en plus de gros blocages "psycho cognitifs" qui, pour l'instant me portent à repousser le plus loin possible le moment de l'immersion dans cet univers étrange...

La fonction "song" est parfaite si on joue un morceau dont la structure est immuable

La solution de Philippe (enregistrer 12 mesures d'un pattern puis le fill in) est un peu plus souple mais interdit de décider en temps réel le passage au fil in et au pattern suivant ....

Bref, tant que je n'oserai pas entrer dans le MIDI, il faudra que je me contente de la Alesis SR18 pour ces transitions décidées au dernier moment

Sinon oui, Leibniz avait raison sur la nature mathématique de la musique (je m'en rends bien compte quand je programme une "Song")

L'idée était pas nouvelle : elle date des pythagoriciens qui en faisaient une partie des sciences mathématiques, un "pendant" de l'astronomie avec laquelle elles constituaient les "sciences de l'harmonie"

L'idée est reprise ensuite par Platon ... qui préconise l'étude de la musique, mais surtout pas pour en jouer (elle pervertit les esprits faibles d'après lui) !

Le philosophe le plus sympathique est selon moi Nietzsche : "sans la musique, la vie serait une erreur" ... mais lui se moque de l'aspect mathématique, c'est la dimension créatrice qui l'intéresse .... la musique comme un champ de bataille entre les forces dionysiaque et les forces apollinienne de la Nature...

Merde... je suis un peu parti en hs

En tous cas merci à vous tous pour vos commentaires

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

40 Posté le 09/10/2013 à 12:59:20

Citation :

Bref, tant que je n'oserai pas entrer dans le MIDI

La conclusion, même si elle n'apparaît pas clairement, est qu'ici malheureusement le MIDI ne peut rien apporter pour résoudre le problème.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

41 Posté le 09/10/2013 à 14:33:51

Citation de : Danguit

Citation :

Bref, tant que je n'oserai pas entrer dans le MIDI
La conclusion, même si elle n'apparaît pas clairement, est qu'ici malheureusement le MIDI ne peut rien apporter pour résoudre le problème.

Ah ben tant mieux !!! ça me permettra d'illuster le fait qu'un blocage psycho cognitif peut parfois être utile pour éviter de s'engager dans une impasse

Tu m'excuseras Danguit si je n'avais pas très bien compris ce que tu écrivais ... le mot "Midi" affecte immédiatement ma capacité de comprendre tout ce qui l'entoure....

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 09/10/2013 à 17:13:18

moi ça me donne faim :-D

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

43 Posté le 09/10/2013 à 17:35:18

Tant que ça déclenche pas une mélodie genre "c'était le sud...." qui te lâche pas de la journée

Régis

1243

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 09/10/2013 à 21:56:59

Tout est dit sur le sujet. Et de toute facon jamais tu pourras balancer un fill in sans attendre la fin de la pattern en cours sur la dr. Avec ou sans midi. Ou alors il faudra faire un start stop.... Pas tres beau.

Quantat , tu cites des matheux et philisophes... Tu ne dois pas ignorer les maths Le midi te tend les bras. :bave:

B. C est de l informatique, donc des maths, binaire... La base 2 Hexa, la base 16... Et la base 10 pour y voir clair... Celle qui s affiche sur les panels et ecrans... :oo:

.Mais

Le midi On peut en user sans vraiment se prendre la tete et savoir comment çà fonctionne. Juste du bout de la souris, ou du bout des doigts. :fleche:

Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

[ Dernière édition du message le 09/10/2013 à 22:00:02 ]

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 10/10/2013 à 01:13:29

moi, le midi, je prends une fourchette :-D

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

46 Posté le 10/10/2013 à 08:11:39

Je prends note de tes encouragements Régis ... ... Mais faut que je vois un psy avant de me jeter à l'eau

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

47 Posté le 10/10/2013 à 20:25:36

De toute façon en l'état des choses, avec la DR880, le MIDI n'est pas la solution à tes attentes: fonctionner comme le peuvent les Zoom ou d'autres marques de Boites à rythmes .

Après ce que tu attends n'est pas forcément très musical dans l'observation rigoureuse de la Musique mais est spécifique des bœufs : lancer un Breack ou un fill au feeling, pour regrouper tout ls participant sur une base. A la suite de cette longue doscussion , il faut reconnaître que les concepteurs de la DR880 ont totalement oublié ce mode de pratique .
On pourrait penser dans l'absolue que cela pourrait être utile aux autres , compositeurs et repreneurs de compos des autres, mais étant dans la seconde catégorie, et ayant à tenir le chant en plus de la guitare dans ces reprises, avoir à gérer en plus les breacks du morceaux plus les changement de pattern me donneraient beaucoup plus de possibilité de me planter, donc le fonctionnement de la DR880 avec 4 footswitch ( Start/Stop et Inc Effet/dec Effet) associés aux mémoire favoris suffisent à mon bonheur. Quand parfois c'est nécessaire, j'interviens à la volée sur le changement de pattern mais c'est vraiment exceptionnel, quand je peux m'en passer, j'évite.

Pour des gens dans ta situation et tes attentes , je conseillerais d'aller voir du côté du BeatBuddy de Singular Sound même si son fonctionnement demande apprentissage, mémorisation et précision du geste

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

[ Dernière édition du message le 10/10/2013 à 20:26:40 ]

PieR.F

1368

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 05/11/2013 à 18:18:59

Et pourquoi pas, tout simplement, un pattern user 1 avec le rythme de base et un pattern user 2 avec le fill-in ? Avec la fonction du pédalier Pattern +1 et Pattern -1 tu passes au choix de l'un à l'autre ? ( Manuel p.122) Voir aussi les Patterns User pairs sont les rythmes choisis, les impairs les fill-in ?
Je dis une bêtise là ? :oops2:

Don't give me time, give me deadlines

Archive de mon site de Ressources 1999-2017

[ Dernière édition du message le 05/11/2013 à 18:21:53 ]

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 07/11/2013 à 02:43:24

Citation de Techno-iD.com :

Je dis une bêtise là ? ?

Non, ça peut marcher, je le fais à la main quand c'est nécessaire avec des patterns de plusieurs mesures qui laissent le temps de le faire tout en jouant d'un autre instrument et/ou chantant. Mais si ses patterns font une mesure, il va devoir jouer des claquettes avec un double appui à synchroniser : le premier durant la lecture du User 1 et le second durant la lecture du User 2 et sur un autre switch, j'ai déjà essayé et c'est chaud. Moi ce que je fais c'est un pattern de 4, 6, 8 12 ou 16 mesures suivant le morceau, avec un Fill au bout et je laisse tourner: c'est moins à la demande mais le plus souvent c'est acceptable, pas trop monotone et la régularité des Fill, me permet aussi de me repérer. De plus c'est souvent ce que font les batteurs lors de boeufs sur des titres qu'il ne connaissent pas forcément tous.

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

[ Dernière édition du message le 07/11/2013 à 02:52:15 ]

PieR.F

1368

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 07/11/2013 à 03:36:49

J'adore

Citation :