Boss Dr 880 : qu'est-ce qu'on lui reproche ?

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quantat

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Sujet de la discussion Posté le 02/10/2013 à 14:18:32

J'avais failli acheter une Boss DR 880, jusqu'à ce que je constate que de très nombreux utilisateurs cherchaient à la revendre... beaucoup plus que pour n'importe quelle autre BAR - me semble t'il...

Si vous en avez ou en avez eu une : qu'est-ce qui cloche avec cette BAR ?

PieR.F

1368

AFicionado·a

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2 Posté le 02/10/2013 à 14:56:05

Pour moi,rien, elle est tout à fait excellente, en particulier pour les guitaristes. Ensuite, ben elle n'est plus uptodate, et elle n'est pas dans le mood sample-loop-cut´n'paste... Enfin ce n'est pas parce qu'ily en a pas mal à vendre qu'elle est mauvaise.
Ses sons ne sont pas electro ni analo donc plus "à la mode". On en reparlera dans 10 ans, comme d'hab... :-D

Tiens regarde cet avis, tout récent:

https://fr.audiofanzine.com/bar/boss/DR-880/avis/r.117052.html

Don't give me time, give me deadlines

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quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

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3 Posté le 02/10/2013 à 15:01:11

Je suis d'accord avec toi ... le fait qu'il y en ait beaucoup à revendre n'est pas une preuve... disons que ça me met la puce à l'oreille...

Je me demandais s'il ne lui manquait pas une fonctionnalité "essentielle" ou bien si elle n'était pas trop difficile à manipuler... ou encore s'il n'y a pas un petit vice à la con redhibitoire...

Merci en tous cas de ta réponse

PieR.F

1368

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 02/10/2013 à 15:09:22

Honnêtement non. Pas de vice caché. Solide (la mienne a fait Paris-Laos-Paris-Istanbul-Paris-Bangkok en valise et tout va bien.
On la dit dure à utiliser ce que je trouve inexact car elle dispose d'un écran vraiment grand, et les fonctions sont accessibles facilement.
Une entrée audio (guit/bass/mic) , des effets pour guit et basse, deux fois deux sorties audio et le plus une SPDIF in/out . Vraiment plein de fonctions très sympa pour composer des lignes de basse et batterie (EZ Compose) et enfin possibilité de lui injecter des fichiers MIDI batt/basse.
J'en vois à 250€... Ça les vaut !
Pour un guitariste, en voyage, ou pour bosser voire faire des petites scènes, elle est excellente : Batterie+Basse+ Guitare, tout ça mixé indépendamment et avec d'excellents effets, amplis sim, etc. 10/10
Je ne la vendrai jamais :non:

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[ Dernière édition du message le 02/10/2013 à 15:12:20 ]

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

5 Posté le 02/10/2013 à 15:37:54

Est-ce qu'il est possible (comme avec la alesis sr18) d'actionner par footswitch le passage d'un rythme à un autre en passant par un "fill in" ? (ça c'est très pratique...: pas besoin d'éditer une chanson complète; possibilité d'improviser)

PieR.F

1368

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 02/10/2013 à 17:19:42

Non pas en passant par un fill-in

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quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 02/10/2013 à 17:37:35

Ah ça c'est dommage : sur la alesis c'est vraiment hyper pratique : si t'es sur le rythme A , en "footswitchant" tu passes au "fill in A" et là deux possibilités : si tu maintiens appuyé la BAR revient au rythme A (interessant pour ajouter un roulement ou une descente et revenir au rythme) et si tu relâche elle enchaine sur le rythme B... ensuite tu as un "fill in B" qui te permet de revenir au rythme A

Est-ce que sur la DR880 tu peux passer quand même d'un rythme à un autre ? si oui : est-ce qu'on ne peux switcher qu'entre deux rythmes ou bien plus ? parce que si c'est plus que deux, alors il suffit d'enregistrer soi-même un "fill in" et le tour est joué

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 03/10/2013 à 01:38:40

Pas de fill in , mais on peut les programmer et l'ez mode facilite le travail de création pour des néophytes . la conception ne permet pas de commander au pied un fill, c'est plus pensé pour des accompagnements construit et organisés que pour des boeufs cette BAR, Pour passer d'un rythme à un autre c'est possible avec un footswitch , mais il faut attendre que la lecture du premier soit terminé pour enchaîner sur le second

Pour ce qui est de ceux qui les revendent , c'est plus du fait de leur mauvais choix que du défaut de la machine : il faut se renseigner et elle n'est pas une boite à rythme pour la techno la house qui regroupe aujourd'hui l'essentiel des utilisateur de boite à rythmes, mais qui ont des fonctions toute autre . moi la mienne convient très bien pour toutes les chansons que je fais :aime:

, et le préampli guitare ou basse rends bien des services :bravo:

, même si j'aimerais le commander avec un pédalier midi sur plus de paramètres ... d'où mon regret du manque d'update du système, ou d'une machine qui reprendrait ses points forts et apporterait un plus non négligeable dans ce qui lui manque :

Plus de Mémoire
Cartes mémoire ou clé usb interchangeables en cour de jeu
Un éditeur bibliothécaire logiciel sur ordinateur
implémentation midi plus large sur le préampli guitare basse (voix ??)
retrouver les modes A,B Fill A Fill B que l'on avait sur la DR660
la possibilité de commander un fill quand on le désire au pied
mise à jour des sonorités tant batterie que autre instrument
plus de pistes instrumentales que batterie percussion basses un peu comme on en avais sur le JS5
des effets pouvant être affectés à certains sons plutôt qu'au kit entier
plus de favoris.
lecteur de fichiers audio
exportation de fichiers audio des patterns et des songs

Bref on voit bien sur d'autres domaines, multi effet, synthé ou synthé guitare que Roland est capable de le faire, mais depuis plus de 10 ans cette excellente machine reste inchangée et surtout pas remplacée dans son créneaux. c'est presque du jamais vu de durer aussi longtemps dans la catégorie des instruments électronique

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

[ Dernière édition du message le 03/10/2013 à 01:59:37 ]

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

9 Posté le 03/10/2013 à 08:36:36

Merci de tes explications fullbazar

Apparemment c'est plutôt la DR660 qui me conviendrait ... je viens d'acheter une petite zoom RT 323 et l'absence du mode A, A fill, B, B fill me manque cruellement... elle fera l'affaire pour dépanner (voyage, entrainement) mais pas pour répéter.

Régis

1243

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 03/10/2013 à 21:00:50

Citation de quantat :

J'avais failli acheter une Boss DR 880, jusqu'à ce que je constate que de très nombreux utilisateurs cherchaient à la revendre... beaucoup plus que pour n'importe quelle autre BAR - me semble t'il...

Si vous en avez ou en avez eu une : qu'est-ce qui cloche avec cette BAR ?

C est parce que c est la.seule qui a enore une bonne valeur marchnde. Valeur expliquee par le ait que c est une.ts bonne machine..

Avec peu de,programmation, mais alors vrapent peu, on peut passer dune pattern a une autre qui contient un fill et reveneir sur la.pattern centrale etc... Avec. Les footswitch

Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

[ Dernière édition du message le 03/10/2013 à 21:04:00 ]

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 04/10/2013 à 02:18:43

Citation de quantat :

Merci de tes explications fullbazar
Apparemment c'est plutôt la DR660 qui me conviendrait ... je viens d'acheter une petite zoom RT 323 et l'absence du mode A, A fill, B, B fill me manque cruellement... elle fera l'affaire pour dépanner (voyage, entrainement) mais pas pour répéter. 

Les sons sont moins réalistes que ceux de la 880, et il n'y a que deux sons de basse synthé un peut viellots, ça peut encore servir pour la partie batterie pour travailler sa technique et son placement, mais ça va beaucoup moins loin que la 880 au niveau de l'accompagnement et il n'y a pas d'entrée instrument avec préampli.

j'ai des accompagnements faits sur la DR880 si tu les veux pour te rendre compte dis le moi, et je t'envoie les liens

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

[ Dernière édition du message le 04/10/2013 à 02:19:59 ]

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

12 Posté le 04/10/2013 à 08:31:35

Citation de : Régis

Citation de quantat :

J'avais failli acheter une Boss DR 880, jusqu'à ce que je constate que de très nombreux utilisateurs cherchaient à la revendre... beaucoup plus que pour n'importe quelle autre BAR - me semble t'il...

Si vous en avez ou en avez eu une : qu'est-ce qui cloche avec cette BAR ?

C est parce que c est la.seule qui a enore une bonne valeur marchnde. Valeur expliquee par le ait que c est une.ts bonne machine..

Avec peu de,programmation, mais alors vrapent peu, on peut passer dune pattern a une autre qui contient un fill et reveneir sur la.pattern centrale etc... Avec. Les footswitch

Ah ! voilà qui est intéressant : est-ce que ça se limite à deux patterns - auquel cas la SR18 a l'avantage de permettre l'utilisation de 4 patterns (toutefois les fill in ne durent que le temps d'une mesure) - ou bien est-ce qu'on peut en utiliser plus ? si c'est le cas alors effectivement la DR880 peut m'apporter un plus

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

13 Posté le 04/10/2013 à 08:37:41

Citation de : fullbazar

Citation de quantat :

Merci de tes explications fullbazar
Apparemment c'est plutôt la DR660 qui me conviendrait ... je viens d'acheter une petite zoom RT 323 et l'absence du mode A, A fill, B, B fill me manque cruellement... elle fera l'affaire pour dépanner (voyage, entrainement) mais pas pour répéter.
Les sons sont moins réalistes que ceux de la 880, et il n'y a que deux sons de basse synthé un peut viellots, ça peut encore servir pour la partie batterie pour travailler sa technique et son placement, mais ça va beaucoup moins loin que la 880 au niveau de l'accompagnement et il n'y a pas d'entrée instrument avec préampli.

j'ai des accompagnements faits sur la DR880 si tu les veux pour te rendre compte dis le moi, et je t'envoie les liens

Merci Fulbazar, c'est vraiment très sympa de ta part...

A vrai dire , je n'ai pas d'inquiétude sur la qualité des sons de la bête : je constate que des BAR moins chères ont déjà les sons qui me conviennent ... et vu que je joue plutôt pop / rock/reggae, j'ai pas besoin de sons très spécifiques

Pour les sons de synthé ou de basse j'ai pas besoin de quelque chose de réaliste : ils ne me sont utiles que lorsque je joue seul et la BAR m'est avant tout utile pour les répét : nous n'avons pas de batteur (manque de place + tous les batteurs "testés" avaient encore du travail ...) et c'est pourquoi j'accorde autant d'importance à la possibilité de passer d'un rythme à un autre (via un fill in) ...

On a des morceaux dont la batterie est enregistrée en "song", mais c'est trop frustrant sur certains morceaux qui donnent envie de partir en impro (pour ça la sr18 est top !)

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 04/10/2013 à 22:15:43

Je comprends ta position j'ai eu aussi une utilisation semblable de la DR660. Avec la DR880, le plus pour moi est d'avoir une partie basse qui tienne la route , on est deux guitaristes chanteurs, et on s'est accommodé de reprises structurées, malgré le côté frustrant , plutôt que des boeufs, qui restent possibles

Par contre, les fills ne sont pas commandables au pied( ils le sont au doigt ) sur le DR660, il n'y a pas de footswitch.

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 07/10/2013 à 12:35:15

Ca c'est vraiment con de pas pouvoir le faire au pied !!!

Finalement je me suis satisfait d'un compromis : j'utilise la SR18 pour les morceaux sur lesquels on a besoin de "souplesse" (passer quand on veut d'un rythme à l'autre)....

Et la Zoom rt323 sert pour les morceaux dont la structure ne pourra pas bouger... si je vois que ça n''est pas si génant, je m'interesserai de plus près à la boss DR880...

Le son de la zoom est pas dégueulasse... et elle est plus facile à programmer que la alesis (qui est très bien mais vraiment pas intuitive pour un vieillard comme moi)

Les gars avec qui je jouent étaient très étonnés d'apprendre qu'il n'y avait que la alesis qui permette de switcher au pied... je me demande si la technologie est si compliquée que ça pour ne pas l'intégrer sur les BAR de qualité supérieure comme la DR880 (qui fait deux fois le prix de la alesis) ?

Ou alors c'est pas "dans les habitudes" ?

En tous cas il y a là un "marché" pour les concepteurs de BAR : c'est très difficile de trouver un bon batteur.... une BAR qui permettrait de switcher au piedentre plusieurs rythmes (genre 4 ou 5) , je crois que ça ferait des heureux ...

Y'a pas un ingé dans le coin qui voudrait lancer une affaire ?

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 07/10/2013 à 16:23:22

Bonjour,

Citation :

une BAR qui permettrait de switcher au piedentre plusieurs rythmes (genre 4 ou 5) , je crois que ça ferait des heureux ...

Je possède une DR-880 depuis peu (mon vieux QY a rendu l'âme) donc je n'en ai pas encore fait le tour.
Toutefois, il me semble qu'avec un pédalier MIDI on devrait pouvoir faire ce genre de choses. Une autre solution peut-être moins chère et complètement "customizable" serait de programmer un Arduino, ce qui est facile à faire pour du MIDI.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 07/10/2013 à 18:02:34

pour le regret du switch au pied, c'est selon les modèles, les constructeurs ont parfois intégré cette option dans leur cahier des charges et parfois non sur des modèles qui se suivaient chronologiquement (sur la Boss DR5 il y avait une possibilité de start stop si je me souviens bien avec lequel je synchronisais la DR660. Comme les boites s'inséraient initialement dans un environnement midifié, la possibilité de commande midi et de synchro solutionnait le problème dans leur esprits.Restent à savoir ensuite programmer un pédalier midi ... pour le moment je débute dans ce domaine donc je dis en théorie c'est possible . Par contre , les synthés-Arrangeur ont eux cette possibilité de commander les fills au pied , j'ai ça sur mon vieux Korg I5S avec un pédalier optionnel FC5

Sur la DR880 on peut incrémenter et décrémenter au pied avec deux simples footswitch ou un Boss FS6 si on a les moyens, et doubler par des start stop sur l'autre Footswitch, donc pas nécessaire d'avoir un pédalier midi dans un premier temps, mais effectivement,ça reste limité à 4 commande maximum alors que les possibilités sont bien plus grandes ( sur la BAR comme sur le pré-ampli ) et qu'il faille faire un choix draconien . Après, je me contente de ce mode de commande en organisant ma banque de pattern pour ne pas trop galérer et en utilisant aussi la fonction favoris qui permet en 3 appuis sur le tableau de bord de se retrouver avec une situation de départ Pattern+son de préampli pré programmée, j'ai start stop et up & down des son du préampli, pour les pattern ou les song quand il faut changer, je fais ça rapidement à la main, le changement ne se faisant qu'à la fin de lecture du pattern. Et comme ça me suffit pour le moment,je ne me suis pas penché sur les possibilités midi pour la BAR : dans mon souvenir de lecture rapide , je crois que l'on peut théoriquement mais ça reste à vérifier . Ce que je sais par contre , c'est que pour le pré-ampli guitare par exemple cette option n'existe pas dans la mesure, je suppose, où c'est un module secondaire dans la DR880. Le seule truc qui me mets un sérieux doute technique, c'est que le nombre de mémoires de pattern (Présets et Users seuls sans parler de les cumuler) dépasse le nombre de possibilités du Midi de base(128), à moins que celui ci utilise les paramètres de banque. Autre possibilité c'est de mapper ses pattern utilisé dans une carte midi avec 128 emplacements

Pour le côté figé d'une song, ça n'existe pas en mode pattern je crois , on peut programmer une boucle qui est lue indéfiniment jusqu’à son invalidation manuelle , en plus de préserver de la place mémoire comme c'est fait à la base ,ça peut aussi suffire sur certains morceaux, pour introduire une partie improvisation sur la fin par exemple

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

[ Dernière édition du message le 07/10/2013 à 18:08:58 ]

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

18 Posté le 07/10/2013 à 19:01:36

Merci à tous les deux pour vos éclairages...

Vous avez prononcé le mot qui me terrifie depuis toujours : MIDI

Je n'ai jamais su comment ça fonctionnait ... c'est pour ça que je rêve de cette boite qui permette facilement le switch entre 5 ou 6 patterns ...

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 08/10/2013 à 00:56:47

le MIDI c'est principalement une histoire d'horloge :mdr:

Sérieusement le midi est partout , même s'il n'est pas forcément visible ni nommé, les synthé virtuels utilisent le MIDI en tâche de fond, tout comme Guitar pro et autre séquenceurs. Il y a des sites d'apprentissage et de tutoriel, mais pour l'utiliser il faut un peu de temps d'apprentissage , c'est un langage entre machine à fonction musicale, et un langage ça à des règles et des limites, donc bien connaître les première et ne pas dépassé les secondes est, tu t'en doutes, le meilleur moyen d'en tirer parti :8)

Moi je travaille le Midi depuis son arrivée sur le marche 1983 environ et je n'en utilise qu'une petite partie

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

Régis

1243

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 08/10/2013 à 07:37:53

Pour etre exacte le midi est plus proche du protocole de com que du language.
Il permet de vehiculer de l information, de la data, des octets ou bytes en anglais, (composés de bits valeur binaire contenant 0 ou 1 donc) , entre differents modules hardware ou software. (synthe, bar.... Sequenceur, expander, vst...).

Il utilise un support... Cordon din5 , usb, qui n est autre qu un portbserie evolué...le wifi...bref des boitier qui savent convertir le signal d un bout a l autre electriquement

Ces data sont des valeurs qui permettent de declencher, des notes , des velocites, volumes, panoramique.. des changemets de controleur, de programme, soit, sur un des 16 canaux , soit hors des 16 canaux ( sysex..) ce protocole est normalisé afin de rester compatible. Le sysex etant lui aussi normalise, il ne saura etre interpreté que par untype d instrument/marque. Il a un debut et une fin normalisé mais son contenu est une sequence de plusieurs octets reconnu que par un modele d instrument dans la marque.
Son age (au midi) fait qu il adresse que 8 bits (à la fois) (qui ne peuvent contenir que 256 valeurs). C est pour ca que tres souvent on retrouve tres souvent des parametre dont la plage de nos instruments electroniques se situe entre 0 et 127. La moitier de 256 ( msb) more signifiant bit
Le reste ( 0 a 127) ( Lsb less...) permettant de caracteriser en premier lieu , à qui attribuer la valeur. (controleur, volume...). .....

Bien sur, on peut pour assigner un parametre sur plusieur octets. Comme dit plus haut. Le premier ou partie d octet annonce "quoi ou le sujet", le second annonce la valeur et un troisieme pour dire la fin du "quoi" la valeur peut donc depasser 128 et utiliser les 8 bits de l.octet soit 256 valeurs possibles ... Puisque l octet entier est utilisé comme valeur.
C est sur cette axe qu a evolué lanorme midi en gm2 gs.... En affinant le standard initiale suivant les capacité grandissantes des nouveaux materiels. Mais on reste limité sur les fondations du 8 bits

Pour faire simple mais c est pas tellement plus compliqué :bave:

Travaille le midi .. Depuis l aube, et à toutes heures :D:

Régis. **** La musique, c'est du bruit qui pense. (V Hugo). ****

[ Dernière édition du message le 08/10/2013 à 08:05:49 ]

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

21 Posté le 08/10/2013 à 11:29:13

ça y 'est vous m'avez foutu la trouille

Blague à part j'ai bien compris qu'il fallait du temps pour pouvoir utiliser ce protocole... et j'en passe déjà beaucoup à modestement programmer mes BAR... comme ma passion c'est avant tout de gratouiller..

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 08/10/2013 à 11:48:39

Citation :

Blague à part j'ai bien compris qu'il fallait du temps pour pouvoir utiliser ce protocole...

Bien sûr que non, il ne faut pas écouter ceux qui compliquent tout !
On peut par exemple simplement envoyer des PC (program Change) pour choisir des rythmes et/ou des fill-in.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

fullbazar

1303

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 08/10/2013 à 13:51:41

Citation de Danguit :

On peut par exemple simplement envoyer des PC (program Change) pour choisir des rythmes et/ou des fill-in.

voilà une info intéressante, dont on pouvait se douter, mais la problématique du nombre de program change, 128 par banque, au regard des presque 1000 patterns potentiels de la DR880, n'est pas réglée :8O:

Citation de Danguit :

Bien sûr que non, il ne faut pas écouter ceux qui compliquent tout !

On peut pas non plus présenter le midi comme facile à appréhender pour un total béotien ...

Qui réfléchit peu se trompe beaucoup

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 08/10/2013 à 15:47:39

Il semblerait que je me suis avancé un peu rapidement (mais je découvre la bête), les PC ne permettant que de changer de kit (1 à 100). Décevant !
Edit : on peut peut-être faire quelque chose avec Song Select.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 08/10/2013 à 15:53:58 ]

PieR.F

1368

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 08/10/2013 à 17:31:56

Pour les bases voir ceci. On peut très bien utiliser assez simplement la MIDI aussi. Et petit à petit approfondir.
https://fr.audiofanzine.com/mao/editorial/dossiers/le-midi-introduction.html

Et ça

https://fr.audiofanzine.com/mao/editorial/dossiers/le-midi-les-liaisons-midi.html

:bravo:

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