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aide demandée [SONDAGE] La boîte-à-rythmes ultime pour vous ?

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48 vote(s)
25 réponse(s) maximum Fin du sondage : 25/03/21
1 Posté le le 25/03/2020 à 14:33 Sondage Clos
Quelles caractéristiques aurait la boîte-à-rythmes ultime / complète / parfaite pour vous ? (cocher
  • 1 [JEU RYTHMIQUE] séquenceur digne de ce nom, pas à pas et enregistrant notre jeu live (44 - 92%)
  • 2 [SONS DISPONIBLES] samples ajoutés par l'utilisateur (via USB, carte SD ou live via audio in !) (34 - 71%)
  • 3 [SONS DISPONIBLES] percussions créées en analogique (32 - 67%)
  • 4 [INTERFACE] vraies prises MIDI DIN in, out ET thru (30 - 63%)
  • 5 [INTERFACE] sortie audio séparée pour chaque rythme (28 - 58%)
  • 6 [PARAMÉTRAGE DES SONS] enveloppes et LFOs + matrice de modulation pour chaque son + global (26 - 54%)
  • 7 [PARAMÉTRAGE DES SONS] "layering" possible entre ces différentes sources sonores (26 - 54%)
  • 8 [JEU RYTHMIQUE] polyrythmie et polymétrie possibles (26 - 54%)
  • 9 [JEU RYTHMIQUE] choix entre "unquantized" et calage rythmique quantized habituel + swing (25 - 52%)
  • 10 [INTERFACE] contrôles directs - principalement potentiomètres (25 - 52%)
  • 11 [INTERFACE] contrôles directs - pads très qualitatifs (à l'image de ceux intégrés à la Tempest) (24 - 50%)
  • 12 [SONS DISPONIBLES] percussions créées via FM simplifiée (à la Model:Cycles) (24 - 50%)
  • 13 [PARAMÉTRAGE DES SONS] effets intégrés (à préciser en commentaire) (23 - 48%)
  • 14 [INTERFACE] mode autonome ou USB où l'ordinateur peut aider (comme l'Overbridge d'Elektron) (22 - 46%)
  • 15 [INTERFACE] beaucoup de contrôles directement accessibles, donc machine grand format (22 - 46%)
  • 16 [INTERFACE] entrée / sortie clock (19 - 40%)
  • 17 [SONS DISPONIBLES] sons des BAR du passé (samples ou non, à discuter en commentaire) (17 - 35%)
  • 18 [SONS DISPONIBLES] percussions créées via différents types de bruits (17 - 35%)
  • 19 [INTERFACE] grand écran, notamment pour éditer les samples enregistrés via l'entrée audio (16 - 33%)
  • 20 [INTERFACE] ouverture vers le modulaire avec prises CV / Gate in / out (15 - 31%)
  • 21 [SONS DISPONIBLES] samples fournis par le fabricant (13 - 27%)
  • 22 [INTERFACE] entrée stéréo (pour créer ses samples en live) (13 - 27%)
  • 23 [INTERFACE] contrôles directs - faders (9 - 19%)
  • 24 [INTERFACE] contrôles directs - pavé tactile (à l'image du SparkLE) (5 - 10%)
  • 25 Autre ? (3 - 6%)
Sondage réalisé du 25/03/2020 au 25/03/2021 - 48 participants - 25 réponses par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] La boîte-à-rythmes ultime pour vous ?
Quelles caractéristiques aurait la boîte-à-rythmes ultime / complète / parfaite pour vous ?

En partant de mon expérience (Boss DR-670, Arturia SparkLE, Vermona Kick Lancet, logiciels), voici ce qu'aurait LA boîte-à-rythmes référence aujourd'hui :
  • les sons des BAR du passé - comme le SparkLE ou la TR-8S même si cette dernière ne contient "que" des sons des BAR Roland alors que le SparkLE offre bien plus de drum machines mythiques que les seules TR, avec beaucoup de paramètres disponibles pour modeler ces sons.
  • des percussions créées en analogique - comme le Drumbrute mais en ouvrant davantage le champ des possibles sonores à l'image de la synthèse rythmique offerte par la Tempest par exemple
  • des percussions créées via FM simplifiée et typée - à l'image de la Model:Cycles sortie récemment
  • des percus, par exemple charleys, créées via différents types de bruits - comme le permet la Tempest
  • d'autres sons basés sur des samples - comme le SparkLE ou la TR-8S, fournis par le fabricant + import utilisateur (préparés en amont et chargés via USB ou carte SD mais aussi via du son entrant dans la machine pour créer des rythmes en live, de la VRAIE création/génération de rythmes en live, qui s'accompagne forcément d'entrées audio mono + stéréo, d'une gestion minimale des samples avec point de lecture et d'arrêt ajustables, d'un enregistrement de meilleure définition que le classique 44,1 kHz / 16 bits, d'un écran [oled comme de plus en plus d'écrans de machines électroniques] suffisamment grand pour faciliter ce travail d'édition des samples en live à l'image de la Blackbox de 1010music)
  • du "layering" possible entre ces différentes sources sonores, comme la Tempest
  • quelques effets collant bien aux rythmes (filtres, slicer, roller comme le SparkLE, voire délais, réverbs), déclenchables par son rythmique, sélection de sons rythmiques ou tous sons générés par cette machine de rêve
  • des enveloppes et LFO disponibles + matrice de modulation pour chaque son + global - comme la Tempest
  • un séquenceur digne de ce nom, pas à pas et enregistrant notre jeu live (via bons pads comme la Tempest, sensibles à la vélocité ET la pression, cette dernière pouvant être assignable à un paramètre de notre choix)
  • la possibilité de faire de la polyrythmie - comme la Drumbrute - et de la polymétrie
  • la possibilité d'être "unquantized" en plus du calage rythmique quantized habituel pour un max de liberté, du swing
  • une IHM avec beaucoup de contrôles directement accessibles (potentiomètres surtout, reprendre le pavé tactile du SparkLE, faders pourquoi pas même si c'est préférable d'avoir + de potards comme le test AF de la TR-8S le remontait très justement), quand je vois le form factor de la RD-8 de Behringer par exemple bah ça me donne envie, parce son grand format permet une super ergonomie, une belle organisation des différentes fonctions de la machine, après elle ne contient que des sons inspirés de la TR-808 donc trop limitée sonorement pour m'intéresser
  • une sortie audio séparée pour chaque rythme - comme la Drumbrute
  • de vraies prises MIDI DIN in, out ET thru - comme... ni la Drumbrute, ni la TR-8S ni même la Tempest ne proposent les trois arg, la Jomox Alpha Base oui
  • pourquoi pas une ouverture vers le modulaire vu vos autres produits et la dynamique du moment
  • un mode autonome/standalone et un mode USB où l'ordinateur peut aider (là on peut penser à l'Overbridge d'Elektron)
  • ...

Je vois 2 grands profils d'utilisateurs : ceux qui veulent aller vite et se baser sur des samples tout prêts, et ceux qui veulent créer LEURS rythmes. Après on est en 2020 donc on peut également tordre des samples dans tous les sens donc la machine ultime offrirait tout : samples à gogo, différentes synthèses incluant de la création à partir de samples, du layering entre samples et synthèse...

Qu'en pensez-vous ?

[ Dernière édition du message le 25/03/2020 à 14:47:51 ]

Afficher le sujet de la discussion
26
Citation de the :
Citation :
La boîte-à-rythmes ultime pour vous ?


Une "boîte à sons" ! Dommage que Yamaha ait abandonné le filon "boîtes à rythmes"/groove box , car une bàr avec des sons du Motif XS/XF cela serait parfait (pour moi). Lorsque Roland a sorti la MC-101 j'ai bien cru à un "miracle" :-D , mais en fait non, car pas de mode song à l'ancienne, dommage encore ...



Une nouvelle Yamaha RS7000 ?
Laisse Roland murir son produit, la liste des requets est longue comme un bras et Roland semble a l'ecoute
27
Je pose ça , ça vient de sortir:

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

28
29
Citation :
Et vu les réponses c'est intéressant d'ailleurs : pas tous les mêmes attentes.

Justement. Quand j'ai vu ton lien, j'allais poster qu'il y a surement autant de BAR ultime que de musiciens.

En fait, je ne crois plus aux instruments ultimes. Des instruments "ultimes" ou quasiment, j'en ai : Rhizome, ordinateur avec contrôleurs Maschine.

Et plus ça va, plus je trouve que les instruments les plus attachants sont justement ceux qui sont limités, mais avec du caractère. Ce sont eux avec lesquels on s'éclate le plus et on est les plus créatifs.

Mon ton peut laisser penser à une polémique, mais je comprends et soutiens ta démarche. C'est juste ma contribution à ta réflexion.

En fait, pour moi, la BAR ultime, c'est 2 ou 3 petites BAR, chacune assez spécifique, chacune limitée, chacun avec son caractère et complémentaires.
30
Eh eh, et du coup si dans ces B.A.R. t'en as au moins une ancienne, la vidéo partagée ici par Djeeloo est pour toi !

Mais oui, bien sûr, on sait par expérience qu'une machine limitée nous amène à réfléchir pour l'emmener plus loin qu'on ne peut le croire au départ. Après "l'ultime" c'est l'ordi t'as raison, surtout vu la liste de courses que j'ai proposé... Mais au format hardware ça serait parfait... pour moi. :mrg::fleche:
Sûrement parce qu'un peu à l'image du monde du modulaire, je n'ai pas envie que cela prenne trop de place dans le home-studio pour les rythmes (pourquoi n'ai-je pas pensé ça pour les synthés quand je n'en avais encore qu'un ? :facepalm:). En attendant cette machine ultime (para mi), je passe par l'ordi du coup. Tu m'as grillé... :clin:

Mais regarde : même s'il ne fait pas tout parfaitement, un synthétiseur comme le Waldorf Quantum offre beaucoup de types de synthés en un seul clavier : les différentes synthèses, oscillos, filtres LFOs, enveloppes, effets, types de jeu, etc. permettent de s'approcher de beaucoup de synthés existants si on veut. Sans compter évidemment que toutes ces fonctionnalités permettent aussi de partir dans l'inconnu synthétique au lieu de vouloir imiter d'illustres ancêtres. Une palette énorrrrme à disposition, permettant d'arriver aux sons que l'on souhaite à un instant t. Donc je rêve d'une B.A.R. qui serait un peu ce que le Quantum est aux synthétiseurs.
31
La NordDrum excelle en matière de synthèse.
32
Plus que la BAR ultime, je trouve que l'intérêt du sujet est de montrer ce qui importe le plus aux utilisateurs.
Bon, statistiquement ça ne vaut pas grand chose en l'état vu le nombre de réponses et, quelle surprise!, la première réponse est "un séquenceur digne de ce nom".

Mais d'autres réponses sont intéressantes: beaucoup veulent apparemment un sampler plutôt qu'une BAR (marrant quand on pense aux critiques vis-à-vis de la Digitakt qui est plus une BAR à samples qu'un sampler) et ceux qui voudraient pouvoir clocker leur séquenceur avec le signal de leur choix (entrée clock) ne sont apparemment pas si nombreux.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

33
Alors effectivement le séquenceur est primordial, mais je trouve que la synthèse numérique est trop peu plébiscitée alors qu'elle permet des textures assez folles.
Pour moi l'idéal aujourd'hui également, c'est l'interfaçage USB pour envoyer l'audio et le MIDI. Surtout pour l'économie de place et d'argent dans l'achat d'une console de mixage permettant le multi-recording.
L'ajout de samples est secondaire pour ma part.

The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

34
Citation de GB_Paris :
Je suis plus preneur d'un synthétiseur de percussion (drumsynth, type Waldorf Attack ou Double Drummer). Le rythme, je préfère le gérer dans la STAN.


Ah du coup je rejoindrai un peu cet avis, en effet, le meilleur séquenceur qu'on peut trouver c'est bien une STAN, avec tous les outils MIDI et les automations possibles.

The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

35
Meilleur pour quoi ? Meilleur pour qui ?

Sans fausse modestie, je pense vraiment bien maîtriser la MAO.
Je bosse avec Maschine et JAM qui est une tuerie d'ergonomie pour le séquençage de beats. Pourtant, je songe à switcher pour du tout hardware. Parce qu'au delà des fonctionnalités, il y a l'ergonomie. C'est par exemple ce qui différencie les Model: de la Digitakt : l'accès direct aux paramètres qui permet de rentrer dans le son en live.

L'ordi peut permettre ça en le bardant de contrôleurs, mais si on veut que ça marche vraiment, si on veut avoir l'ergonomie et pouvoir jouer à l'instinct comme on le fait sur certains hardware, ça nécessite de limiter les possibilités, de les figer, histoire que chaque bouton, potard, fader, contrôle toujours le même paramètre.

L'avantage quand même par rapport au tout hardware, c'est qu'on peut figer la configuration qu'on veut et qu'il est facile de la faire évoluer.

Mais sans cette démarche, l'étendue des possibilités de l'ordi permet les choses les plus folles en studio, mais fige relativement les choses en live ou en jam.
Du coup, l'idéal des uns n'est pas celui des autres. Pour qui ne fait que de la création à la maison, que du studio, l'ordi est imbattable. Pour qui fait beaucoup de live et aime créer et triturer en live, l'ordi n'est pas forcément l'outil ultime.
36
Citation de Will :

Du coup, l'idéal des uns n'est pas celui des autres. Pour qui ne fait que de la création à la maison, que du studio, l'ordi est imbattable. Pour qui fait beaucoup de live et aime créer et triturer en live, l'ordi n'est pas forcément l'outil ultime.

Entièrement d'accord avec ça.
Certains ont une approche très "composée" qui fonctionne probablement mieux avec un séquenceur linéaire dans un ordinateur mais qui n'est pas simple à retranscrire en live.
C'était mon cas il y a quelques années et j'étais constamment le cul entre deux chaises pour le live: que faire? conserver la complexité des compos au détriment du live? ou simplifier, quitte à perdre en complexité, pour gagner en improvisabilité?
Un séquenceur embarqué dans une machine n'est pas forcément un step sequencer simpliste à la Roland, j'apprécie particulièrement le sequenceur Elektron avec les Trig Conditions et le fill qui permet pas mal de choses en direct.
Le principal reproche que je peux lui faire, c'est l'impossibilité de commander le retrig en MIDI ou avec un bouton en façade et qu'il ne propose pas vraiment d'options pour réarranger un pattern à la volée (sauf pour l'Octatrack qui permet de le faire dans une certaine mesure et qui est généralement plus flexible grâce à l'arrangeur qui permet énormément de variations autour des patterns).

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 01/04/2020 à 11:20:53 ]

37
Chez moi pas de B.A.R. parfaite non plus, (je rejoins Will Zégal sur les raisons).

Les miennes se complètent:
La Akai Tom Cat fait tout très bien (à mon goût) sauf le kick.
Le Moog Sub37 a un bon Kick accordable
La DR 550 MKII ajoute de belles couleurs et aide à lå spatialisation du kit.
Mais ça c'est en version "Studio" (et puis y'a les samples divers en stock également... :oops2:)

Pour les performances Live (enfin, en direct dans mon Home Studio et sans ordi) les sons du Novåtion Circuit me suffisent, je les complètent parfois avec des sons perso via le Akai MPX8.

Pour ceux qui ne composent pas principalement avec, je pense que, outre le fait que la B.A.R. ultime n'existe pas, elle n'est pas une nécessité. Mais ça ne m'empêche pas de rêver.
Du coup je participe au sondage :lol:

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Compos Collectives AF: N°51 - N°55 -N°56N°59 - N°61

[ Dernière édition du message le 03/04/2020 à 01:17:20 ]

38
Tout à fait, les bars doivent être complémentaires apportant ce que les autres n’ont pas .
Pour mon cas en live : une tr909 qui assure toujours une trame basique, une assise sérieuse, une digitakt pour l’apport de samples et le séquenceur elektron enfin une 309 quasimidi juste pour l’improvisation et les « heureuses » surprises.
39
Citation de Will :
Meilleur pour quoi ? Meilleur pour qui ?

Sans fausse modestie, je pense vraiment bien maîtriser la MAO.
Je bosse avec Maschine et JAM qui est une tuerie d'ergonomie pour le séquençage de beats. Pourtant, je songe à switcher pour du tout hardware. Parce qu'au delà des fonctionnalités, il y a l'ergonomie. C'est par exemple ce qui différencie les Model: de la Digitakt : l'accès direct aux paramètres qui permet de rentrer dans le son en live.

L'ordi peut permettre ça en le bardant de contrôleurs, mais si on veut que ça marche vraiment, si on veut avoir l'ergonomie et pouvoir jouer à l'instinct comme on le fait sur certains hardware, ça nécessite de limiter les possibilités, de les figer, histoire que chaque bouton, potard, fader, contrôle toujours le même paramètre.

L'avantage quand même par rapport au tout hardware, c'est qu'on peut figer la configuration qu'on veut et qu'il est facile de la faire évoluer.

Mais sans cette démarche, l'étendue des possibilités de l'ordi permet les choses les plus folles en studio, mais fige relativement les choses en live ou en jam.
Du coup, l'idéal des uns n'est pas celui des autres. Pour qui ne fait que de la création à la maison, que du studio, l'ordi est imbattable. Pour qui fait beaucoup de live et aime créer et triturer en live, l'ordi n'est pas forcément l'outil ultime.


J'entends et je comprends tout à fait ton discours, effectivement, c'est l'application qui conditionne le choix d'un instrument ou d'un outil.
Pour ma part, c'est exclusivement pour de la compo à la maison. J'avais envie de faire du live à une époque, mais après deux ou trois perfs live, j'ai trouvé que ça ne m'allait pas trop, je préfère faire un DJ set si je joue en public.

Et selon mon usage, l'ordi avec Live et Push est l'outil idéal et un expandeur de percussions peut largement suffire. Et encore, actuellement la solution logicielle fini par être celle que je préfère (Je synthéstise beaucoup à base d'operator).

The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

40
Citation de Analog_Keys :
Pour moi, la boîte à rythmes ultime c’est la MPC.


Je partage ton avis, dans le sens où s'il me fallait n'en garder qu'une et une seule, ce serait très certainement la MPC.

Pour de multiples raisons, mais la principale est indéniablement son séquenceur accessible via l'écran tactile qui permet de travailler comme on peut le faire via un DAW sur ordi.





41
Citation de Will :

L'ordi peut permettre ça en le bardant de contrôleurs, mais si on veut que ça marche vraiment, si on veut avoir l'ergonomie et pouvoir jouer à l'instinct comme on le fait sur certains hardware, ça nécessite de limiter les possibilités, de les figer, histoire que chaque bouton, potard, fader, contrôle toujours le même paramètre.


Je suis passer au hardware, quand tu parles d'instinct, entierement d'accord, coucher des idees qu'on a en tete sur une groovebox ca se fait en un claquement de doigt.

L'ordi, j'ai le temps de l'oublie une fois dessus.
42
Citation de Gam :
Je suis passer au hardware, quand tu parles d'instinct, entierement d'accord, coucher des idees qu'on a en tete sur une groovebox ca se fait en un claquement de doigt. L'ordi, j'ai le temps de l'oublie une fois dessus.


Un combo Ableton + Push2, une fois maîtrisé, permet de gagner considérablement en "instinct". Je suis comme toi passé au hardware, je teste pas mal de trucs depuis un an ou deux. Parfois je me demande si je ne vais pas finir par revenir à un simple Ableton + Push + petit clavier.
43
La boîte à rythme ultime ?

Les sons :
- analo-percutants d'un DFAM
- riches et un peu fous (mais toujours utiles) du model:cycle
+ en BONUS 1 quelques machines spécifiques de korg gadget (surtout pour l'acid et les wobbles mais aussi quelques autres...)
+ en BONUS 2 des simulations physiques d'instrus (à la plaits ou continuum fingerboard)

Des effets numériques de qualité (réverb, délai, bit reducer, disto,...) avec lesquels jouer en live.

Les contrôles :
- pads et rubans d'une Tempest (vélocité/pression et rubans affectant tous les paramètres imaginables)
- fader et scènes de l'octatrack
- une dizaine de potards autour d'un écran et des boutons d'accès direct aux différents affichages
- en bonus que ce soit l'écran tactile de la mpc

Aussi facile à séquencer en mode akai qu'en mode elektron.
De la polyrythmie, du saut instantané entre patterns.
Des modifications drastiques de sons avec retour instantané au sons d'origines.
Des LFO (au moins deux par piste), de l'aléatoire, du conditionnel, en bonus une intégration du séquenceur façon modulaire (direction de lecture, gestion du changement de pas à l'aide de LFO,...).

En bonus je prendrais bien le sampler d'une mpc avec du layering,
ainsi qu'une bonne connectivité pc (transfert de samples faciles, enregistrement direct par usb avec pistes séparées).

Pour m'amuser avec des potes une synchro facile que ce soit en cv, midi ou usb.
En bonus une entrée stéréo histoire de faire (au moins un peu) mixer et processeur d'effets.
Et une fonction looper tant qu'on y est.

En vrai le truc ultime c'est de réussir à concilier le fun et la richesse, la jouabilité et la profondeur, le jeu en live et la composition aux petits oignons (enfin un minimum).

Si on pouvait récupérer et modifier des "macros" comme les minimachines de korg gadget ou les sons fm du model:cycles, ce serait le pied. Genre je passe sur le pc, je fais les modifs locales sur le projet qui m’intéresse histoire de personnaliser mes instruments, avec un affichage clair des paramètres accessibles (d'où les potards autour de l'écran), ce serait l'idéal pour moi je suppose. J'ai vraiment eu l'impression de "créer des instruments de musique" sur la Tempest, si je pouvais faire pareil en partant de presets professionnels déjà inspirants, ce serait le pied.

Pour l'instant j'ai trouvé ce qui me convient pour finir un morceau (korg gadget, je suppose qu'une mpc ferait bien le job aussi) et ce qui me convient pour jouer en live (les model d'elektron).
On pourrait réunir ces deux mondes ?
:bravo:
44
Sampler en stéréo oui mais en 96Khz, pour pouvoir descendre le pitch dans le négatif sans perdre en fréquence.
Dans le sondage vous avez oublier le taux d’échantillonnage 22,050 / 33 / 44,1 / 48 et 96 Khz merci de le rajouter :8O:
45
Citation de Push-Pull :
en y regardant bien, la TR-8S répond quand même à beaucoup des propositions !

Push, avec le firmware 2.0 communiqué ce matin qui ajoute une synthèse FM ultra-simplifiée "à la Model:Cycles" (qui était d'ailleurs une proposition du sondage), c'est une machine de plus en plus sexy effectivement !
La réflexion a avancé depuis et ce que j'espère avoir à terme en hardware c'est Moog DFAM + Soma Pulsar-23 + Roland TR-8S + Elektron Octatrack mkII (pour sampler en live les instruments autour, comme un kick d'ARP 2600 FS). Pas du tout la machine unique que j'aurai voulu mais ça devrait passer de justesse sur le stand Jaspers alors... :oops::mrg:
46
La boite à rythmes ultime selon les résultats du sondage semble être la Jomox Alpha Base.
Implémentation midi, séquenceur à la Roland, synthèse percussive analogique, synthèse FM, samples, édition en profondeur, midi complet, sorties séparées, polyrythmie.
Elle buguait pas mal à ses débuts, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.

[ Dernière édition du message le 18/07/2021 à 21:55:39 ]

47
Bonjour à tous

J'aimerais pouvoir brancher cette boite à rythme sur mon SV1 :
boites-a-rythmes

Et profiter de la ligne de basse de celle-ci, bien sûr commandée par la main gauche.

Est ce possible ? quelle boite à rythme me conseilleriez vous ?

J'ai un doute car je crois que l'on ne peut pas scinder le clavier en deux parties !? Il y aurait-il des commandes midi qui pourraient remédier à ça ?

Je ne maîtrise pas tous ça, et c est pour cela que j'espère avoir votre avis.

Merci par avance .
48
Hello,

bienvenu sur Audiofanzine.

1- la boîte à rythme dont tu as sans doute posté une image n'apparaît pas. Donc impossible de te répondre.
Si tu veux intégrer une image à un post, il faut soit que tu copies colles le lien de l'image en question entouré de la balise [img] [/img] , soit que tu intègres directement l'image en l'ayant préalablement chargé sur ton disque dur et ensuite l'intégrer au message avec la dernière icône "télécharger une image" sous l'éditeur de posts.

2- c'est pas le sujet. Tu devrais poster plutôt ça dans le forum du SV-1 ou de la boîte à rythme en question ;-)

[ Dernière édition du message le 09/12/2022 à 12:41:20 ]