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choisir une petite BAR pour le live

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Sujet de la discussion choisir une petite BAR pour le live
Hello,

dans le cadre de mon passage en setup 100% hardware, je pense qu'il me faudra une BAR.

Au coeur du setup, une Octatrack (pas encore achetée)
Autour : un Minilogue, un autre petit synthé (probablement un MicroFreak) et une BAR, donc.

Je sais que l'Octa peut faire office de BAR, mais je souhaite disposer de quelques chose de plus direct, plus immédiat pour faire des beats, y compris en live.
Je parle bien de BAR et non de drumsynth : l'idée est de séquencer avec cette bar et de pouvoir ainsi l'utiliser de façon autonome.

Il me faut quelque chose de très simple, très immédiat, qui soit très orienté vers le jeu live et non sur la programmation fine.
Sachant que j'aurai beaucoup de morceaux à gérer : je joue dans un groupe (avec des musiciens aux instruments traditionnels), en solo, j'accompagne des spectacles de danse.
Donc, il me faut des mémoires ou des machines sur lesquelles ils soit facile de retrouver / refaire les sons.

Je cherche une machine permettant de bosser avec des sons originaux. Moyennement branché sur les sons "TR"
Je cherche aussi des choses peu encombrantes et légères, mais avec tout de même un minimum d'ergonomie. Les Pocket operator, c'est vraiment trop petit.

Notez aussi que quand je dis "jeu live", je parle surtout du délire sur le son. Pour les rythmes, de step-sequencing en temps réel. Je suis trop mauvais en finger-drumming pour faire plus que des break et des fills en live et en plus, j'ai besoin de mes doigts pour le son et les autres bousins, notamment les claviers.

Enfin, le budget est très contenu : moins de 300 €, plutôt dans les 200, ça serait bien (occasion bienvenue).

Les pistes :
- Arturia Drumbrute impact:
Avantages : ergonomie, immédiateté, jeu live. Pas de mémoire pour les sons, mais il n'y a pas 36 réglages
Inconvénients : assez typée TR, mais bon, on a toujours besoin de sons TR quand même, palette sonore limitée

- Elektron Model:Cycle
Avantages : immédiateté, jeu live, sons originaux
Inconvénients : la taille de l'écran semble une réserve quant à l'ergonomie en live

- Elektron Model:sample
Avantages : ergonomie (il semble que la taille de l'écran ni soit pas un problème dans celle-ci) immédiateté, jeu live, sons originaux
Inconvénients : doublon avec l'Octa ? Mémoire limitée ?

Novation Circuit
Avantages : ergonomie, immédiateté, jeu live, sons originaux avec les samples, plus qu'une "simple" BAR
inconvénients : mémoires de samples limitée

Si vous avez ces machines, vos commentaires sont les très bienvenus. Si vous avez d'autres suggestions...
2
Salut,
au risque de te faire râler (vu comme tu portes Korg en estime dernièrement :mrg: ) je me disais, en lisant tes pré-requis, qu'une Electribe, récente ou ancienne, pourrait te satisfaire. Ces machines sont pensées pour le Live et assez simple à maîtriser.

Sinon dans la liste que tu as donné, je n'ai testé que la drumbrute et le circuit et, très subjectivement, la drumbrute ma laissé un meilleur souvenir pour les mêmes avantages que tu as identifié. Mais c'est peut être aussi parce que c'est celle qui se rapproche le plus de l'ESX-1 avec laquelle je m'éclate depuis 10 ans :clin:
3
Uno drum ? Trop "jouet"?
J'aurais un penchant pour la cycles:clin:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

4
Vu ce que tu écris, voici mes suggestions:

JOMOX Xbase 09 - Pas facile à trouver, hybride (analogique + lcm), 4 pistes seulement et c'est particulier mais possibilités très vaste car le séquenceur midi envoie des automations. C'est soi-disant un clone de la TR-909 mais on peut s'en éloigner énormément.
KORG ER-1 - Pas chère, entièrement digitale mais sonne bien, vraiment cool, un classique.
KORG Volca Drum - Version compacte et un peu modernisée de la ER-1, possibilité de sortir des trucs vraiment bizarres avec, possible de la trouver pour 100 euros, pas de sorties séparées.
AKAI Tom Cat - Dans les même prix, analogique, c'est la version énervée de la Drumbrute Impact, sans les sorties séparées et avec un son qu'on aime ou déteste.
MFB Tanzbar Lite - A étudier, compacte, contrôles en façade, entièrement analogique, mini connectiques.
MFB Tanzmaus - Même format, orientée plutôt techno par rapport à l'autre, une partie import de samples en plus.
IK MULTIMEDIA Uno Drum - Faut aimer l'interface avec la partie tactile, hybride (PCM + analogique), pas de sorties séparées.

Elles sont toutes équipées d'un séquenceur, j'ai d'autres idées mais trop orientées 808-909.
Pas pu testé les Model. La Drumbrute personnellement j'aime pas, je ne lui trouve pas beaucoup de caractère, la Impact c'est un peu mieux mais il faut quand même lui coller des effets.

5
Citation de Ho'Dog :
Uno drum ? Trop "jouet"?

Du tout. Plutôt le problème des contrôles partagés et de leur fonctionnement matriciel. Mais elle reste dans les possibilités envisageables.

evangilles, un grand merci pour ta réponse détaillée. :bravo:
J'avoue que, même si j'en connaissais l'existence, une partie des machines que tu me cites sont des découvertes. Ou redécouvertes en ce qui concerne l'ER-1.
A part le look, qu'a la MK 2 en plus (ou en moins) ?

La Jomox semble assez convaincante, en effet. :bravo:

La Volca Drum est sortie des possibilités envisagées a cause de sa trop petite taille. Pas envie de m'exciter en live avec une pince à épiler. Raison pour laquelle (en dehors de la question BAR), j'ai aussi évacué tout "Boutique" de mon set-up alors que le SE-2 m'aurait bien branché.

La Tanzbar est assez séduisante, mais j'ai un peu peur qu'elle soit limitée en terme de délire live (pas de fills et ce genre de trucs qui j'ai bien vu ?)
La Tanzmaus est séduisante pour plus tard, un peu trop orientée techno pour l'instant (putain elle tape, la bestiole !)

Je suis allé (ré)écouter pas mal de démos et la Drumbrute impact, vraiment séduisante dans son fonctionnement, est quand même assez sage au niveau du caractère. Un peu trop peut-être. Dommage.
6
Citation :
A part le look, qu'a la MK 2 en plus (ou en moins) ?

Rien je crois, metal vs plastique...
Franchement, je vois bien la cycles, avoir des drums ( et plus) synthétisées, avec un certain caractère et bien triturable en live...
Si t'as besoin de drum samplé, t'auras toujours une petite piste de l'OT:clin:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 16/06/2020 à 20:27:11 ]

7
Citation :
Si t'as besoin de drum samplé, t'auras toujours une petite piste de l'OT

Oui. C'est bien le problème. :mrg:
Le problème, c'est que j'ai pas encore l'OT, donc que j'ai pas encore le feeling de la machine en ce qui concerne l'usage live. ça a quand même l'air assez velu là où par exemple, la model:sample semble très très immédiate.
Mais oui, la Cycle me branche bien.
Ceci dit (brahim), la Jomox m'a impressionné. J'ai l'impression qu'elle est capable de se balader de territoires assez typés TR (on a toujours besoin d'un peu de TR) à des trucs beaucoup plus dirt et barrés, avec un jeu en live qui semble assez évident.

L'Er-1, va falloir que je creuse un peu.
8
Le côté velu de l'OT, je pense que ça vient surtout de la profondeur des possibles...
Faut pas vouloir tout faire en même temps et tout de suite, de se limiter à s'en servir comme une digitakt n'a pas l'air tellement plus compliqué ( je viens de me bouffer le manuel la semaine dernière parce que j'y pense aussi:mrg: ), seulement définitivement, ce serait dommage et au début, ça doit être dur de pas vouloir tout essayer:volatil:
Le plus long avec l'OT au départ, ça doit être de trouver comment s'en servir ( faire le tri dans les possibilités selon les besoins réels, mettre en place le workflow) et de pas s'éparpiller trop vite...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

9
:bravo:
10
Citation :
Ceci dit (brahim)
:facepalm: alors rien que pour ça, et parce que ça doit faire 20 ans que je n'ai pas entendu cette blague pourrie, je me permet d'intervenir et de te proposer de suivre ton instinct et pour ton budget de t'orienter vers la Model:Cycles qui n'est rien d'autre qu'une tuerie de BAR à live. simple, souple, sobre et efficace. qui plus est, originale dans ses sonorités. ça sort des sentiers battus, c'est facile d'accès, ça sonne direct et ça se trimballe comme qui rigole sans se soucier de lui coller un pain ou une quelconque éraflure. pour le coup c'est une ER-1 like mais du XXIème siècle, donc, ça ne se discute pas. :mrg: à ta santé! :bravo:

100% U. Bhrngr free • 100% digital

11
:boire2:
12
Citation de Will :
A part le look, qu'a la MK 2 en plus (ou en moins) ?

Sur la Mk1 les intermodulations entre parties sont toutes labellisées «Ring mod», alors que sur la MK2 l'intermodulation synth1-synth2 est nommée «Cross-mod» (de la FM d'après la doc).
13
La Roland TR8s très sympa, très peu de menu, orienté live ....
import de samples ....
je la trouve très polyvalente ....
Et 11 instruments,plus par rapport aux elektron ...

14
Pourquoi la TR8 n'est pas citée, elle a tout ce que tu désires.
15
Citation de Will :
Enfin, le budget est très contenu : moins de 300 €, plutôt dans les 200, ça serait bien (occasion bienvenue).


TR-8s
Citation :
Neuf à partir de 569 € Prix moyen : 625 €
Occasion à partir de 450 € Argus occasion : 469 €

[ Dernière édition du message le 17/06/2020 à 10:13:33 ]

16
Citation de x_X_x_av :
Citation de Will :
A part le look, qu'a la MK 2 en plus (ou en moins) ?

Sur la Mk1 les intermodulations entre parties sont toutes labellisées «Ring mod», alors que sur la MK2 l'intermodulation synth1-synth2 est nommée «Cross-mod» (de la FM d'après la doc).

Ah oui, c'est vrai...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

17
Salut !
Me concernant j'ai changé pas mal mon set up depuis janvier, je m'explique :
Je bossais avec une MFB Tanzbär, un Volca Samples, un Roland SE-02 et mon bon vieux Microkorg.
J'ai viré la Tanzbär, le Volca et le SE part fin Août avec mon coloc (logiquement) donc il est déjà mort à mes yeux.
J'ai eu une lubie modulaire donc j'ai acheté trois modules, un case et quand je dis lubie c'est que j'ai réalisé le prix et ça m'a vite calmé : j'ai tout revendu sauf un Cloud que je garde pour plus tard (inchallah.)

Donc je me suis dit :
"De quoi t'as besoin pour faire du boom boom sympa un peu club, un peu recherché et intuitif pour le live ?"
Là il me reste mon Microkorg. Sympa mais je vais pas aller loin.
J'ai eu la même idée que toi : Ocatatrack ! J'ai vu une annonce, j'ai bouffé deux semaines de tutos, je l'ai achetée, j'ai re-bouffé deux semaines de tutos et on est bons. Verdict ? Bah en effet c'est pas une Tanzbär lol. Par contre le sequenceur, le midi (mon microkorg est direct beaucoup plus intéressant), le côté mixer (parce que oui ça remplace une mixette et un multi-FX), le resampling, tout est incroyable ! Du coup j'ai samplé mes jolis sons de Tanzbär, bien mixés et tout et hop ! Drap and Drop dans le dossier samples (pas comme sur le volca qui me cassait les couilles.)

Bon j'ai déjà une bonne partie de mes composants remplacés à ce stade : je peux faire tout ce dont j'ai besoin.
Je souligne parce que maintenant j'ai envie d'avoir ma dose de fun quotidien. L'Octa est géniale parce que tu peux vraiment tout faire et expérimenter des heures et en tant que pièce centrale de ton live c'est génial mais c'est clair que c'est moins un intuitif et direct que les machines que tu zieutes.

Du coup moi avant que la Model:Cycles sorte je zieutais la Vermona DRM1 mais pas de contrôle possible des potards en CC et à coupler avec l'octa c'est juste dommage... Mais la Cycles est sortie et c'est ma nouvelle maîtresse ! On fait du sal ! Elle est géniale pour toutes les percus, je réussi pas vraiment à obtenir le tranchant de mon ex (Tanzbär) mais le feeling est incroyable ! Je me suis pas amusé autant sur.. rien d'autre en fait. Et comme dit plus haut, tu peux la trimballer partout, ça craint rien, ça pèse rien, le kiffe. Le confinement ? Sais pas c'est quoi, pas vu passer.
(après j'ai vu mon compte en banque) BREF

Après je sais pas si vous êtes bons en calcul mais j'avais 4 synthés et là j'en ai plus que 3 alors ça va pas du tout !
Du coup j'ai choppé un Microfreak parce que je le trovuais marrant avec son clavier, son séquencer (très cool d'ailleurs) et l'oscillateur du Mutable Instrument Plate (quand même). Du coup j'en ai vu un d'occase à pas trop cher alors Go ! Et pareil il est super inspirant, un peu plus complexe mais tu peux quand même faire des sons basiques très vite (kick, snare, bass, pad..) Le truc très cool avec ce synthé c'est que tu peux partir loin dans les modulations, le filtre est pas dégueu et t'as des subs puissants. Mais au dessus du tout, quand t'as programmé tes deux séquences, assigné toute la matrice et fait toutes tes (4) automations bah tu peux le sauvegarder dans et pour le live, juste un programme change et c'est plié.

Maintenant je chopperai bien un Mono-Analo Semi-Modulaire pour clore ma petite secte.. à suivre

J'espère que ça t'as aidé :clin:

https://soundcloud.com/madjekk

18
Beaucoup. Je pense que ça sera donc la model:cycle.
Merci à tous. Le sujet peut continuer à vivre pour d’autres. Et puis, il y aura forcément des nouveautés.

Pour ton mono analo demi modulaire, t’as vu le o’coast ?
19
Citation :
Beaucoup.

Ah cool ! En l'écrivant je me suis dit que ça serai trop long et que je racontais trop ma vie mais si ça a fait son bout de chemin, c'est le principal !

Pour le semi-modulaire, le Minibrute 2S me fait de l'oeil depuis pas mal de temps pour son côté SH 101 avec les faders pour les enveloppes qui donnent plus de maniabilité pour tu rec ou du live je trouve. Après j'aimerai bien tester le Neutron juste parce que l'habit ne fait pas le moine et que même s'ils ont pas ma confiance chez Behri, ils ont au moins mon intérêt ! Le K-2 a l'air sympa aussi mais au final j'opterai peut être plus pour un Minilogue XD, certes pas super modulaire mais quand même bien polyvalent et, quand même, il sonne !
Le 0-Coast j'y ai pensé mais bof, je le trouve un peu fouilli, un DFAM à la limite, pourquoi pas.

https://soundcloud.com/madjekk

20
J’ai pensé au o’coast parce qu’il me semble dans l’esprit de la cycle : très simple, très basé sur l’expressivité, mais avec un champ de possibilités assez conséquent.
21
Clair que le 2S, au prix où il est maintenant, il est quand même tentant:bravo:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

22
Quelques news 6 mois plus tard histoire que ceux qui ont pris la peine de me répondre connaissent la suite :
- j'ai l'Octatrack. Une tuerie. Machine absolument géniale. Malgré pas mal de boulot dessus, il m'arrive encore de ramer, mais c'est parce que je joue beaucoup avec pour approfondir chaque chose que j'apprends histoire de "sentir" la machine autant que de la maîtriser et puis
- j'ai la Model:Cycles et je confirme qu'elle est absolument géniale. Elle est en partie responsable de mon petit retard à l'allumage avec l'Octa parce que je m'éclate comme un fou avec la Cycles. C'est très immédiat, très direct. Niveau fonctions, je l'avais quasi parfaitement en mains en quelques jours alors que ce sont mes premières Elektron. Mais ça m'a pris un peu plus de temps pour dompter d'un point de vue sonore et j'ai encore un peu la marge.
En tous cas, elle répond parfaitement à mes souhaits de sons percussifs différents des sempiternels TR-like.

Ces deux machines ont totalement répondu à ce que j'en attendais, et au delà. Merci à tous ceux qui m'ont conseillé.

Du coup, je suis en stand-by pour le reste. Pour l'instant, mon set-up se compose des deux machines citées, plus un Novation Zero SL pour du contrôle de l'Octa (genre pouvoir gérer directement le volume de plusieurs pistes ou contrôler simultanément un effet sur plusieurs pistes sans faire une scène pour ça), plus un Korg Minilogue et une pédale Zoom MS-70 CDR.

Se tient à la porte un bon vieux Kaos Pad 2 qui a surtout contre lui d'être assez lourd.
Depuis quelques temps, je savoure le plaisir de me déplacer avec mon matos sans ressembler à un bourricot de contrebandier et j'ai pas trop envie de revenir en arrière. image.php

Pas sur, donc, que je rajouterai quelque chose. Faut d'abord pousser tout ce (beau) monde dans ses retranchements alors je résiste au GAS.
Je reste très tenté par le MicroFreak, encore plus depuis l'arrivée du vocoder. Mais je me réfrène tant que tout ça n'est pas parfaitement maîtrisé.

Restera quand même, surtout si le Zero SL s'avère finalement non nécessaire*, peut-être une place pour une autre BAR. Outre que la Model:Cycle est un peu légère sur certains points (caisse claire bien tranchante par exemple), elle permet surtout des trucs tellement "autres" que des sons de percus qu'il est possible que je lui confie d'autres rôles sur certains morceaux. Mais comme je peux la sampler (y compris en live) dans l'Octa, rien n'est décidé.

Vos autres indications et suggestions restent précieuses et je les garde sous le coude. Donc merci :bravo:

Et décidément, même si j'aime toujours beaucoup travailler avec Maschine (surtout avec JAM), j'apprécie énormément d'être revenu à un setup tout hardware. :bave:

Ce sont vraiment deux approches différentes. Et complémentaires.

* j'ai de toutes façons d'autres projets pour le Zero SL. Déjà, il me sert de contrôleur chez moi, remplaçant le Remote 25 Sl qui a retrouvé sa place au studio. Et puis un projet de multieffet en DIY à base de ModDep pour lequel il servirait d'interface, limitant ainsi le temps de développement. A suivre...