Problème de "Larsen" sur Status S2: Beosin de vos avis
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azure_sound

Hello tout le monde,
Voici un petit souci que je viens vous soumettre, afin de savoir si ça vous dit quelque chose:
Etant possesseur d'une belle Status depuis maintenant 2 mois, je rencontre un souci fort gênant:
En effet, lorsque la basse est branchée dans un ampli un peu "poussé" (en gros qu'il y a pas mal de volume, du style gain et volume à midi sur l'ampli, je ne parle bien sur pas de tout mettre à fond), la basse émet une sorte de larsen strident assez incontrôlable, et franchement désagréable.
Voici quelques détails:
- Ca m'est arrivé sur pas mal d'amplis, donc ça ne vient pas de là (GK, Trace, Ampeg....)
- Sur les deux fois où je l'ai utilisée en direct dans la sono (via DI) je n'ai eu aucun problème
- Ca m'arrive même lorsque je suis dos à l'ampli, a 3-4m de distance
- Pire encore, ça arrive même parfois alors que j'étouffe les cordes.
- J'ai remarqué que le compresseur démultiplie ce larsen (bien que le gain soit diminué, et non augmenté, pour justement contrebalancer le treshold, qui lui est à 13h)
- J'ai également remarqué que c'était pire si je jouais avec la balance micro sur un seul micro (manche ou chevalet sans exception) Quand je répartis, ça calme "un peu" le phénomène. (C'est con, car j'aime jouer sur un seul micro )
- Autre phénomène, qui est évidemment énormément amplifié par le compresseur, j'ai l'impression que les micros captent tous les bruits liés à la basse: Le premier mini grincement de straplock est envoyé a blinde dans l'ampli
- J'ai conscience que me passer de compresseur aiderait pas mal, mais je ne peux pas, cette basse envoie tellement le bois qu'il faut un peu écrêter tout ça, sous peine de baver sur tout le reste du groupe (à moins de caresser les cordes encore plus doucement que mon chat). De plus, même si c'est connu que le comp amplifie les bruits parasites, je n'ai jamais eu de problèmes larseniques de ce genre avec d'autres basses auparavant.
- Le fait que parfois ça arrive même les cordes étouffées m'étonne, ça sort du domaine litteral du vrai "larsen"...Peut être une fréquence parasite?
- Pour info, la basse est active, préamp 18V (deux piles )
Merci d'avance pour vos avis, ce problème est en train de me gâcher le plaisir d'utiliser ce monstre (qui par ailleurs, est assez "monstrueux", justement)
Atteint de crise de GAS par intervales de 3 à 4 ans...Recherche remède
[ Dernière édition du message le 11/10/2010 à 14:16:40 ]
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azure_sound

Bon, avant même d'avoir une réponse, voici le résultat de mes recherches:
Je pense que mes micros sont "Microphoniques", c'est un défaut, et il y a une solution en mode "bricolage":
https://www.guitariste.com/forums/le-coin-du-bricoleur,the-tutorial-waxpoting-gt,156705.html
Atteint de crise de GAS par intervales de 3 à 4 ans...Recherche remède
[ Dernière édition du message le 11/10/2010 à 15:21:54 ]

jhorloger

Première chose, vérifier que la masse de ta basse est bonne.
Deuxième chose, vérifier que les micros sont waxpotés. Généralement ce sont les micros bas de gamme qui ne sont pas waxpoté.
Si tu utilises une pédale de disto, vérifies qu'elle encaisse bien le préamp de ta basse. Est-ce que le niveau de sortie de la basse n'est pas trop élevé ?

azure_sound

Ben je penche pas mal vers le wax potting, mais sur des micros Status, ça la fout mal quand même...En même temps la totalité des comportements décrits correspond au phénomène de microphonie, donc bon...
Cela ne se produit pas qu'avec la disto, d'ailleurs.
Pour la masse, je n'ai pas de buzz, docn je ne pense pas à priori. je vais quand même faire vérifier ça.
L'autre truc, c'est quand même que le niveau de sortie est monstrueux, et que j'utilise un compresseur (même si pas franchement poussé à mort, c'est léger), donc je pense que ça joue aussi....
Atteint de crise de GAS par intervales de 3 à 4 ans...Recherche remède

jhorloger

Pour le waxpot on va faire simple, comment sont tes micros ?
Moulé dans le plastique et la résine ? juste un cache en plastique par dessus une bobine ?
Si c'est la deuxième solution, il faut effectivement regarder la bobine du micro et vérifier qu'il y a bien de la cire dessus. ça se voit facilement et surtout ça fait gras au touché.
S'ils sont moulés pas besoin de waxpotting. S'ils sont actifs (les micros) pas besoin de waxpoting non plus.

azure_sound

Lu sur le site Status à propos des micros:
Citation de Status :
All pickups are custom-wound and vacuum wax dipped to help stop resonance in the coils.
Each pickup assembly is then foil wrapped before being potted in epoxy resin.
The foil prevents interference while the epoxy resin means the pickup will be more mechanically reliable.
En gros j'ai l'impression que leurs micros sont d'abord wax potted, PUIS moulés dans l'epoxy...Donc si c'est un problème de microphonie, j'ai VRAIMENT pas de bol...
Du coup je penche vers l'utilisation du compresseur associée au fait que le niveau de sortie suffit à faire saturer 3 amplis sur 4....Bon bah j'ai pas finis de bidouiller moi
Atteint de crise de GAS par intervales de 3 à 4 ans...Recherche remède
[ Dernière édition du message le 11/10/2010 à 17:30:26 ]

jhorloger

Je pense que ce doit être un pb de gain effectivement.
La compress n'accepte peut-être pas le niveau de sortie de ta basse. Sur la EBS par exemple il y a un switch actif/passif.

azure_sound

Là c'est du Carl Martin, j'ai un collègue qui l'utilise avec une Moscato, et effectivement le compresseur prend cher, mais pas au point de générer des larsens quoi...
Atteint de crise de GAS par intervales de 3 à 4 ans...Recherche remède

jhorloger

Gain + gain avec disto au cul = Larsenn.
Tu as quoi comme électronique ?
Sur ma Marceau je ne peux pas mettre le volume du East à fond, sinon ça sature et ça larsenn. Généralement je le met à environ 70% de la course. PAr contre en passif c'est tout à fond.

bajito

Salut !
la basse est elle entièrement blindée ?
comme dit JH, as-tu essayé en mode passif ?
Ton préamp de mémoire envoie un sacré paquet, as tu essayé de cuter un peu les aigus ?
un pote gratteux avait ce genre de problème, il a refait colophaner (wax - déz pour l'orthographe) ses micros. Mais bon, ça ne semble pas ton pB...

azure_sound

Salut!
Merci pour vos réponses, qui m'éclairent pas mal.
Alors, pour vous répondre, et vous faire part des mes pistes actuelles:
- Déjà, ce preamp ne possède pas de push/pull actif/passif. C'est actif ou rien.
- Effectivement, vu la fabrication des micros, c'est très peu probable que les micros aient un souci de wax...de toute façon, étant coulés dans l'epoxy, je ne peux rien y faire
- Le problème intervient même sans disto, et même sans jouer, en fait
Mes conclusions actuelles:
- D'après ce que Jhorloger me dit a propos de son preamp, je pense qu'il faut que je modère le niveau du mien. Vraiment pas l'habitude des actives qui envoient autant...Par contre je trouve que ce potard de volume n'a qu'une action limitée, il doit être quasi fermé pour que le volume baisse réellement...
- D'autre part, l'ex proprio de la belle m'a indiqué un potard interne a l'électronique de ma S2, qui permet de régler le niveau de sortie du preamp indépendamment des contrôles externes. Je vais baisser tout ca.
- Effectivement un cut des aigus risque d'être nécessaire, tant cette basse en envoie...(Pour le moment ils sont en réglage "flat", à midi)
- Je vais virer le compresseur quelques temps, puis le réintégrer tranquillement, une fois que la bête sera "calmée"
Voila, la suite tres bientot!
Merci a vous
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[ Dernière édition du message le 12/10/2010 à 10:21:59 ]

azure_sound

Bon, j'ai réalisé toute une batterie de tests ce soir, et ce n'est pas de très bon augure :
Caractéristique des tests:
- Réalisé sur deux amplis totalement différents (Hiwatt lampes vintage et GK MBE transistors)
- Réalisé à chaque fois avec un certain volume, sans être totalement taré (volume / gain à midi sur chaque ampli)
- Réalisés sans compresseur, ni quoique ce soit à part un jack entre la basse et l'ampli
Résultats: (snif )
- 1°) Mes micros présentent toutes les caractéristiques de la microphonie, les moindres "poc" sur les micros ou le corps sont amplifiés, les grincements de strap locks....bref TOUT ce qui ne devrait pas être amplifié.
- 2°) Le larsen apparaît toujours, le seul moyen que j'ai de l'éviter est de baisser le volume du preamp (genre vers 30%, donc une grosse grosse baisse de 70%...), de cut INTEGRALEMENT les basses, et quasi intégralement les aigus. En gros ma basse est inutilisable en l'état, car là autant dire que je ravage le son.
Je vais, dès que je peux, faire une vidéo pour vous donner un exemple concret. Je vais d'ailleurs aussi l'envoyer à Rob Green , qui est sympa à ce qu'il paraît, afin de voir comment on peut s'arranger...
Je suis quand même vraiment maudit, vu la fabrication des micros, ce genre de phénomène est quasi impossible...
D'ailleurs ladite fabrication m'empêche toute tentative de wax du micro...génial, n'est-il pas?
Bon bah j'vais pleurer dans mon coin, et je ressors la 4 cordes de son étui quoi...
Si vous avez une idée "de la dernière chance", je prends...
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[ Dernière édition du message le 12/10/2010 à 19:34:33 ]

Lud'

euh ... change tes micros ? a part ca je vois pas ....

jhorloger

Quand j'ai eu mon pb de préamp sur ma Marceau qui est un John East, il m'a répondu très rapidement et de façon très cordial.
Donc n'hésites pas à contacter le fabriquant.

azure_sound

Je pense que je vais faire ça. Je vais surtout faire une petite vidéo qui résume bien le truc, un bon dessin vaut mieux qu'un long discours, comme on dit.
Le souci, c'est que Status, c'est anglais, c'est un peu plus loin et compliqué pour lui montrer la basse...
Atteint de crise de GAS par intervales de 3 à 4 ans...Recherche remède

jhorloger

John East est également anglais et j'ai réussi à me dépatouiller. donc Just do it !!!

azure_sound

Ah, je pensais que tu parlais de contacter le constructeur de la basse (Tom, donc).
Tu leur as dis quoi? Ils t'ont répondu quoi?
Dans mon cas, c'est tout géré par Status, il n'y a apparemment pas de sous traitance.
La différence est que la basse a pas loin de 5 ans, et que je ne suis pas l'acheteur initial...Mais bon je vais tenter, le coup de la vidéo, je le sens bien. (Je vous la linkerais pour vous montrer en vrai aussi, si par hasard ça vous intéresse)
Atteint de crise de GAS par intervales de 3 à 4 ans...Recherche remède

jhorloger

bin non, j'ai contacter Jon East directly.
poses leur d'abord la question avant de faire la vidéo, tu gagneras du temps.

bajito

l'histoire du potard interne au preamp ne change rien ? qu'en dit lefty68, l'ex proprio ? As-tu consulté un luthier bon en électronique ? Le luthier qui s'est occupé de ma PJ est aussi un excellent electrotechnicien, je le vois demain à Pigalle, je peux lui demander si tu veux.

azure_sound

L'ex proprio n'avait jamais constaté le problème...après si j'ai bien compris il la jouait uniquement en studio, avec un volume pas très élevé...
Atteint de crise de GAS par intervales de 3 à 4 ans...Recherche remède
[ Dernière édition du message le 15/10/2010 à 09:15:12 ]

bajito

Tu as son num en mp, et pour les autres, il est également dispo sur son nouveau site web

pulvonium

Un problème digne d'une basse d'entrée de gamme sur une Status, ça parait plus que surprenant. Je pencherais pour une accumulation de gains importants.

azure_sound

Ouep, même si je fais la plupart de mes tests sans rien d'autre que la basse et l'ampli.
Petit update tout de même, j'ai pu assurer mon dernier concert sans problème, l'ampli étant sur 0.5 (et on m'entendait bien!), je n'ai pas eu de soucis de larsen. Toujours le petit côté microphonique (amplification des bruits de straplock, des poc sur la table....), mais bon.
J'ai aussi baissé le potard interne gérant le niveau de sortie, ça à l'air d'un poil moins générer de larsens, par contre, encore une fois, toujours l'amplification externe...
Je vais faire examiner ça par plusieurs personnes, on verra bien.
Enfin bon, ça l'empêche pas de sonner, la grosse!
Atteint de crise de GAS par intervales de 3 à 4 ans...Recherche remède

Tom Marceau

Hello !
Juste un petit message pour signaler que la basse est à l'atelier et effectivement, les micros sont incroyablement microphoniques ! J'ai même rarement vu ça et encore moins sur des instruments à ce tarif.
On attend une réponse de Status, à suivre donc ...
Bonne journée,
Tom

jhorloger

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