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en comparaison avec les road worn ? niveau son...

  • 21 réponses
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Sujet de la discussion en comparaison avec les road worn ? niveau son...
Si qqun a comparé...
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et donc !
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Bah en fait j'ai envie de dire que rien ne ressemble plus à une Precision... qu'une autre Precision...
Mais deux réserves tout de même.
En 1er lieu, le manche est carrément déterminant dans le son général d'une Precision, ainsi, les manches en une pièce d'érable ont tendance à rendre cette basse bien plus agressive (je veux dire par là que les attaques sont plus franches avec des aigus bien plus présents et claquants, qui du coup modifient la perception de la bosse medium typique des Precision) que les manches avec touche en palissandre qui font chanter cette basse de façon plus douce et ronde.
Ensuite, le micro installé est aussi relativement important, mais dans le cas de ces 2 basses qui sont de fabrication Mexicaine et de gammes semblables, je ne serais pas tellement surpris d'y trouver des micros similaires, mais je peux me tromper car je n'ai pas été vérifier ça !

 

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4
et la différence entre un manche 'normal mapple' un manche avec vernis nitro ou polyesther et un manche quatersawn nitro....je connais les différences techniques, ce qui m'interresse c'est point de vue sur le son..

et l'influence du vernis nitro ou pas, sur le corps ??

Par ailleurs pour avoir essayé une C.Shop PB 55 avec un manche mapple soft V, j'ai l'impression que l'épaisseur du manche infuence beaucoup aussi le son !
la C.Shop PB 51 avec un un manche en U ou C (je ne sais plus) mais avec le même micro n'a pas du tout le même son, à moins que ce soit les frettes qui modifient le son.....
5
ces histoires de vernis PU ou nitro et leur influence sur le son, j'ai vraiment l'impression que c'est de l'enfilade de drosophile...

j'ai eu l'occasion de tester le même micro hepcat 62 sur une basse en frêne avec un vernis nitro et sur une autre avec un vernis PU... c'est la même, à part que le nitro est sensible au traces de doigts et hyper fragile, mais niveau son, je cherche encore.

pour la taille du manche, j'ai un peu tendance penser la même chose

https://www.facebook.com/SoUsed33

 

[ Dernière édition du message le 06/12/2016 à 11:42:33 ]

6
Bon, on est d'accord sur l'épaisseur du manche, ça c'est fait...

Pour les vernis nitro, pour avoir une dizaine de guitares et basses avec différents vernis (dont 3 que j'ai vernis moi même en nitro), il me semble que c'est l'épaisseur du vernis lui même qui influence le son, et pas la matière de ce vernis, en effet souvent les vernis nitro sont moins épais que les effets 'laques-miroir" polyesther qui en revanche sont très épais et à mon sens ont tendance à "matter" le son, voire l'emprisonner.
J'ai comme exemple les vernis nitro sur les guitares Martin qui sont si fins, qu'ils n'existent presque pas, et alors là, le son : YES :-p il s'agit que de mon avis, et je peux me tromper bien sûr.
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ouaip pas convaincu pour les vernis

faudrait deja comparer à l'aveugle avec un autre qui joue le son de basses identiques ( PB JB autres ) avec memes micro mais avec des bois différents

Le sujet avait déja été abordé dans un vieux topic et je n'avais été guere convaincu par les demonstrations passionnées
Alors de la à chipoter sur les vernis ........

j'ai deux exemples
- un poto avait une stratocaster jaune une horreur visuelle , il a tout poncé , laissée brute , elle sonnait idem et l'a laissée telle quelle
- le fameux blind test des violonistes qui ont essayé à l'aveugle dans le noir des violons anciens ( stradi et autres ) et modernes de luthiers actuels , ces derniers ont quasi tous été préférés à l'essai , mais les violoneux sont tous repartis avec leur bout de bois éraflé antique .......

Et puis surtout il y a le plaisir à jouer sur certains instru et pas d'autres : j'ai plaisir à faire sonner ma rick et elle sonne , un copain n'aime pas ces basses et avec lui c'est plat

Va comprendre Charles ..... ;);)

Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

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Le vernis - sur le corps et/ou sur le manche - est l'objet de beaucoup de discussions...
Je dirais qu'à priori ça devrait avoir un incidence sur le son puisqu'en termes de pouvoir couvrant, donc de masse ajoutée au bois lui-même, les vernis utilisés en lutherie ne sont pas logés à la même enseigne. Les vernis nitrocellulosiques se "tendent" beaucoup plus donc couvrent plus, ce qui permet une application en fines couches, et donc une masse relativement contenue ; tandis que les vernis polyuréthanes sont bien plus denses et ajoutent plus de poids. Maintenant dire que l'un ou l'autre feront sonner mieux ou moins bien un même morceau de bois est un peu aberrant et relève du fantasme, ils feront sonner différemment mais certainement pas mieux ou moins bien. Dire qu'un poly "matte" le son n'a pas de sens non plus, puisque ces vernis sont justement extrêmement durs donc conduisent les vibrations théoriquement mieux que le bois lui-même, et en tous cas mieux que le nitro qui lui garde des propriétés élastiques même quand il est sec ! Ce qui peut rentrer en ligne de compte, c'est surtout l'aspect esthétique, et à ce chapitre je préfère personnellement les vernis nitro pour leur finesse, même si ces derniers temps certains font des miracles avec des vernis poly presque aussi fins visuellement qu'un nitro, probablement grâce aux progrès des produits employés...

D'ailleurs on comprends bien l'influence de la masse sur les manches justement. Comme tu le dis, sur les 2 manches de PB tu as noté une différence car le morceau de bois n'était pas exactement le même d'une part, mais aussi et surtout parce que la quantité de matière (donc sa masse) n'était pas la même non plus. Par exemple un pote s'était fait construire une Telecaster 52 par un luthier, cette pelle avait des basses redoutables (presque trop) et un sustain infini mais le manche ne lui convenait pas car trop large et trop épais, il l'a donc fait retailler en conséquence. Résultat, le son avait carrément changé ! Les basses se sont calmées et les medium ont repris leur droit, quant au sustain il était revenu dans la bonne moyenne des Telecaster.

Certains luthiers retaillent aussi légèrement les manches qui souffrent de "dead spots" car en modifiant leur masse on modifie aussi leur vibration. Une expérience amusante pour ceux qui ont une bonne oreille, est de démonter un manche et de noter la note qui sort quand on cogne dessus (comme un wood-block), cette note sera à coup sûr celle qui déterminera la fameuse bosse harmonique medium présente dans le son de la basse...

 

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Bravo et merci pour ce paragraphe très convainquant et juis d'accord à 98%, néanmoins je voudrais ajouter que "matter" le son n'était pas le terme à employer de ma part, car par exemple sur ma classic stingray (mapple) le son est fabuleux, MAIS j'imagine quand même que si le vernis employé eut été nitrocellulosique le son serait different, et je pense peut être plus incisif (pas forcément toute l'enveloppe du son, mais son aspect prédominant que ce soit dans l'attaque, ou dans les secondes qui suivent). Mon point de vue n'est fondé sur rien de carthésien, juste une sensation, une impression.
J'ajoute pour finir, qu'effectivement le son n'est pas meilleur ou moins bon avec tel ou tel vernis, mais le son se délivre autrement avec plus ou moins de retenues (comme si il était bridé), c'est assez fragrant quand on écoute l'instrument sans le "plugger", d'ailleurs c'est frustrant car le son à vide est souvent vraiment décalé du son produit par les micros.. sur ma stingray c'est frustrant au possible, je serais tenté de rajouter un micro côté manche pour retrouver un son plus "précision mapple", voire un micro de PB 51 stacked pour faire sonner le côté claquant du bois....
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Ah c'est vrai qu'ils n'utilisent plus de nitro sur les Musicman depuis les années 90 et c'est bien dommage, ma Stingray 4 est de 87 et avec vernis nitro sur le corps et sur le manche... Je ne le dirai jamais assez : vieux pots, meilleures soupes, tout ça...;)
En revanche j'ai aussi une Stingray 5 de 93, si le vernis du corps est bien du poly, celui du manche (vernis satin) est quasi inexistant tellement il est fin.

Mais le problème de son que tu soulèves est assez classique. Je teste personnellement toujours les instruments sans amplification au préalable, car c'est la seule façon de sentir la manière dont l'instrument vibre. Et comme toi j'ai pu remarquer de grosses différences sur certains instruments une fois amplifiés. Dans 95% des cas ces différences se font entendre sur les basses actives, et la raison est toute simple : le préampli devient le maitre du son à ce moment là, plus particulièrement sur les électroniques modernes qui sont très "voicées" dès le départ (même avec une eq plate) et qui ont tendance à gommer les harmoniques naturelles du bois dont je parle dans mon post précédent et n'en faire qu'à leur tête, le son devient du coup plus "fabriqué".

Le cas des Musicman est assez symptomatique d'ailleurs, car ils ont modifié le préampli embarqué plusieurs fois au cours de la carrière des Stingray, les 1ers modèles avaient 2 filtres passifs (grave / aigu) "cut only" qui ouvraient sur un boost général, donc pas de possiblité de "voicing" par défaut puisqu'en grande partie le traitement du signal était passif, ce préampli 2 bandes conçu par Leo Fender (dont on retrouvera une version un peu différente sur les G&L) restera quasiment inchangé jusqu'à la fin des années 80, ensuite Ernie Ball décidera de monter (en option au départ) une électronique à 3 bandes avec des filtres actifs boost/cut plus moderne, si les 1ères versions de ce préampli 3 bandes avaient un "voicing" plutôt conforme à ce que l'ancienne électronique produisait (en moins pêchu de mon avis personnel), les versions suivantes apparues avec les Stingray 5, commenceront à changer drastiquement la donne pour mieux coller à la mode du moment avec différentes versions jusqu'à aujourd'hui. D'ailleurs pour s'en convaincre il suffit de comparer 2 modèles comparables : un vieille Stingray avec eq 2 bande (jusqu'à 90 en gros) et la récente Stingray Classic qui est censée être une incarnation de ces vieux modèles... Bah ça ne sonne pas exactement pareil, même si je reconnais qu'il y bien un effort de la part d'Ernie Ball pour coller à l'esprit de l'illustre ancêtre !

 

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Je me suis souvent demandé pourquoi on installait pas de micro manche (comme sur une telecaster) sur une precision ou une Jazzbass :??: il doit y avoir une histoire de fréquences "pas bonnes" ou alors c'est pour laisser l'accès au truss rod, alors dans ce cas là, yaca mettre un truss-rod musicman ! avec le réglage par molette...

La plupart du temps je joue mes doigts collés au départ du manche, donc les micros sont loin, et donc le son est différent !
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Il me semble que la Jazz Bass possède 2 micros soit 1 manche 1 chevalet, non ?

En tous cas la PB n'a qu'un seul micro et il n'est ni manche ni chevalet puisque relativement centré.

Quoi qu'il en soit chouette basse. Ah le manche en érable c'est beau :bave: c'est ce qui manque à la mienne.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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d'accord ya un micro manche, mais il n'est pas quasiment collé au manche comme sur une télécaster..
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Autrefois on collait un micro au manche surtout sur des basses short scale, justement pour faire ressortir les harmoniques graves qui étaient faiblardes en raison du diapason court, les exemples sont multiples comme la Gibson EB-0. Sur les basses long scale, ce n'est pas un problème puisque ces harmoniques sortent sans soucis.
Si tu mettais un micro collé au manche sur une long scale, tu te verrais envahi de fréquences graves qui nuiraient beaucoup à l'équilibre sonore. Certains l'ont fait cependant, comme Billy Sheehan avec une version spéciale de la Yamaha BB, et par la suite la Yamaha Attitude. Mais dans son cas c'était particulier puisqu'il splittait les signaux de ses micros dans différents amplis et ainsi avoir une grande latitude de réglages... Mais tout le monde n'a pas les moyens techniques de Billy Sheehan, et du coup ces 2 Yam sont un peu spéciales, voire anecdotiques, pour le commun des bassistes...
Sinon on peut citer aussi les Rickenbacker 4001 et 4003 qui ont aussi un micro presque collé au manche, mais là encore ce ne sont pas tout à fait des long scale, plutôt des medium scale (33,25" je crois), et puis comme Rickenbacker ne fait vraiment rien comme les autres, le micro manche est quand même "voicé" de manière assez particulière...
Quant à la Telecaster Bass (seulement le modèle 72, puisque la 68 n'était qu'une reissue de la PB51), elle a eu très peu de succès justement en raison de son son assez particulier et exagérément chargé en graves. La Gibson EB-0L (version long scale de la EB-0) sera elle aussi boudée pour les mêmes raisons.

 

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Bon, bein là, c'est de la réponse de compétition...
Bravo pour cette masse de connaissances et puis : respect....
J'avoue apprendre beaucoup de choses depuis le début de l'après-midi :
UN GRAND MERCI.
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De rien. Si je peux me rendre utile... Et puis les forums c'est fait pour ça !

 

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Je me demandais si une fender precision vintage (57 et pas 58) avec l'enduit flash coat.. (qui est à vendre sur z.k..f) pouvait constituer un bon choix même si le manche n'est pas 'quatersawn', le prix reste abordable et presque au même prix qu'une mexicaine 50's lacquer.
D'ailleurs j'ignore la diff. entre leur modèle 57 et 58, je pense que c'est le profil du manche en soft V sur la 57.
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Tu as le lien de la basse en question sur z.inf ?
Sinon, les manches quartersawn n'ont un intérêt que quand la basse est jeune, car l'érable coupé de cette manière à tendance à être plus stable et moins sujet à la déformation (bien que ce ne soit pas une vérité première puisque j'ai déjà vu des manches q-sawn partir en vrille aussi), pour une basse dont le manche est stable (après au moins 10 ans de jeu), ça n'a strictement aucun intérêt car ça n'apporte rien au son. En tous cas ça ne m'a pas frappé.

 

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en fait, elle est aussi en doublon, sur audiofanzine... en Bretagne.
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J'ai lu, je ne sais plus où que le quatersawn était moins mélodique ou mélodieux... que le "sur dosse" ???
ce qui faire une petite différence, et encore...

Dans la cas de la basse, à vendre du fait qu'elle soit blanche 'j'ai oublié le nom de la couleur fender....", elle est en frêne, ce que personnellement je préfère car plus dynamique, c'est très vrai sur les télécaster en tout cas, et comme le manche est un soft V, cela devrait être pas mal, pour les mediums et les aigus; ce que je recherche, car le corps en aulne sonne autrement..
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Tu parles de celle-ci ?
Effectivement quasi au même prix qu'une mex classic 50 lacquer... bah y'a pas photo, la Vintage US est bien meilleure !
Sinon aucune différence sur le manche entre une 57 et une 58, la seule chose qui change en 58 c'est l'apparition de nouvelles couleurs. la 57 n'était disponible qu'en 2 tone sunburst, alors que la 58 voit arriver le 3 tone sunburst, le noir, l'Olympic white, et sur commande spéciale d'autres couleurs aussi. Les basses Fender des années 50 ont toutes un corps en frêne, l'aulne n'apparaitra qu'avec l'arrivée de la Jazz Bass en 1960, et ne sera me semble-t'il présent sur les Precision qu'à partir de 62.

Sinon il n'y a pas de bois plus "mélodieux" que d'autres, chaque bois à ses propres caractéristiques mécaniques, et de densité qui font qu'ils vont tous vibrer de manière différente (voire même entre 2 différents morceaux d'une même essence), ainsi un bois dur et dense comme l'érable sonnera plus sec et sera plus apte à restituer les hautes fréquences, tandis qu'à l'opposé un bois plus tendre comme l'acajou s'en sortira mieux avec le bas du spectre. Le choix du bois va donc conditionner les grandes lignes des caractéristiques sonore de l'instrument, ainsi on utilise plus rarement de l'acajou sur une basse (sauf chez Gibson qui est l'exception) justement parce qu'une basse n'a pas tellement besoin que le transfert des basse fréquences soit spécialement facilité par ce bois puisqu'elle n'en manque pas, on utilisera plutôt du frêne qui apportera de la clarté dans le son par sa facilité à conduire les hautes fréquences...

 

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Merci et merci, encore, je n'ai connaissance du message que maintenant... (je suis débordé de boulot..)
Une dernière question : ayant une hyperacousie (oreilles fatiguées) je suis OBLIGé de jouer ds un SVT3pro qui rentre ds un torpédo VB101, puis dans ma carte RME UC puis Mac, c'est presque parfait mais je trouve que VB101 ne me restitue que à minima les mediums, voire aussi les basses, peut être que mes réglages sont mauvais.... quel est-ton avis sur cette méthode de gens pour oreilles nazes...?
Je souhaite acquérir néanmoins un SVT410 HLF héritage pour l'utiliser occasionnellement quand j'ai mes bouchons + mon casque peltor (quitte à placer le HP dans une autre pièce...) quoi qu'il en soit y aura-t-il quand il y a un volume pas excessif une grande différence pour mes mediums et mon son en général qui manque de 'corps', quitte à doubler la piste avec un LEHLE SPLIT, pour avoir deux signaux, l'un propre, l'autre plus gras... ???

Merci par avance,