Commentaires sur le test : Les tatas flingueuses
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David LO PAT
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David LO PAT
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Bon Week End à tous
[ Dernière édition du message le 04/05/2013 à 14:34:22 ]
guilhem09
Merci en tout cas pour le test : on a des informations intéressantes, c'est bien écrit, en gros c'est constructif. Après, le prix d'un instrument reste très subjectif. Il faut quand même se rappeler qu'on est très loin d'un violon à 100k€, d'un violoncelle à 200k€ !
On peut trouver ça cher, on peut penser que Fender innove peu. (Sachant qu'un violon où un violoncelle n'on pas énormément évolué dans leur conception au cours de ces trois derniers siècles) On peut alors aller voir du côté de luthiers de France ou d'ailleurs. Ou s'acheter une Fodera de tueur trois fois plus chère. Chacun fait ce qu'il veut du fruit de son labeur !
Un de mes proches est le très heureux propriétaire d'une JB US Deluxe 5c de 2002. Certains crieront au scandale : quelle horreur, une JB active, sacrilège !!!
Pour ma part, j'ai eu une JB US deluxe 4c de 2011. Un son très caractéristique, très vintage surtout, mais pas du tout polyvalent, ce qu'est à l'origine sensée être une JB. Et une finition pas à la hauteur, notamment au niveau du frettage.
Donc je suis allé voir ailleurs, chez Mike Lull (à peu près inconnu en France), et j'ai trouvé mon bonheur : une M5V qui déboite. Lull sort 300 basses par an et n'a pas la moindre envie d'en construire plus. C'est le même prix qu'une Sadowsky Metro (japonaise), donc c'est TRES cher. Mais c'est TRES bon ! La lutherie est stratosphérique : corps chambré, touche, manche et frettage parfaits. Electronique active Aguilera (encore désolé pour les puristes) qui dépote et qui garde l'âme JB. (désolé pour le HS, j'ai pas pu m'empêcher)
Donc arrêtons de batailler sur le rapport qualité / prix de nos instruments. Quand vous en essayez un qui vous tente, que vous posez les doigts dessus et que ça vous parle (chante) tout de suite, si vous avez les moyens, il faut y aller. OK, j'ai acheté cher un instrument qui n'est pas en lien avec mon niveau. Mais si je la garde à vie, il aura le temps de se bonifier, et moi avec !!!
Donc Fender fait de très bons instruments, et des mauvais aussi. Il faut juste avoir les feuilles pour en juger. Et tout ceci reste très subjectif. Comme toute forme d'art ! Et c'est CA qui est bon !!! Donc les polémiques Fender c'est de la merde, ils pensent qu'au fric (en même temps faut bien qu'ils mangent et remboursent leurs dettes ahurissantes), c'est assez peu intéressant.
Merci à AF et au rédacteur pour ce remarquable test. C'est pro, c'est bon...
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con. (Desproges)
la-boulette
- chaque article Fender qui se veut test finit en pub déguisée, j'appelle pas ça du journalisme, et ce n'est pas pro
- balancer que ça résout le problème de ne pas avoir le budget du vintage, il y a des luthiers indépendants même en Europe qui font pareil sur mesure, pour moins cher. Et je parle pas des gars qui font du custom, là les prix on divise par deux tranquillement pour des instruments qui ressemblent à s'y méprendre (test en aveugle) à ces pseudos vintage
- Une boite qui fout sa merde avec Cort en Corée, qui ferme SWR et vire des marques et des employés pour ne plus avoir que deux lignes: les amplis Fender classiques et une série boutique toujours estampillées fender dont Jeff Genzler sera le "directeur". Juste une chose: SWR est une marque jeune, il y a des personnes qui n'ont pas l'âge de la retraite là-bas, vu comment va l'industrie de la facture d'instruments et d'amplis, tu crois qu'ils vont retrouver facilement du boulot ?
Donc non yen a marre de tout ça ! et si ça n'a pas d'intérêt pour toi, moi j'ai juste parfois envie de me demander ce qu'il se passe derrière la fabrication d'un instrument. En étant bien franchouillards, tu t'en fous de savoir si ce qu'il y a dans ton assiette est blindée de cochonneries ?
Alors bon l'hypocrisie d'Audiofanzine ça va bien quoi: se faire le chantre comme Los Teignos dans ses editos de l'Altermondialisme un peu bobo et faire le grand écart avec des articles de ce style, je sais pas pour vous, mais moi j'appelle ça avoir l'art de faire le grand écart surtout.
Quand on est mort, on sait pas qu'on est mort c'est difficile seulement pour les autres.
C'est pareil quand on est con...
[ Dernière édition du message le 04/05/2013 à 15:46:42 ]
la-boulette
Tu vas rire: je joue une JB et le gratteux une strat, de chez Fender bien sûr. Franchement si c'était à refaire ? jamais de la vie car je n'étais pas au courant des façons de faire de Fender... ou Cort d'ailleurs !
Mais maintenant je peux te dire que je préfère encore 100 fois économiser et me payer une JB sur mesure avec espacement de micros 70's fabriquée chez un indépendant.... plutôt que ces "choses", pas pour en avoir une autre, mais pour virer cet instrument dont personne ne profitera: je n'alimenterai pas le marché de de l'occasion avec ça. N'est aveugle que celui qui veut bien s'en donner la peine.
En plus ça va ma coûter quoi ? et surtout à qui cela va-t'il profiter ?
- à des gens doués qui n'ont pas de vulgaires actionnaires aux fesses, qui nourrissent humblement leur famille, qui ont un minimum de conscience sur le monde extérieur.
- à des bûcherons et des scieries qui respectent le bois, pas des asiatiques véreux qui pratiquent l'abattage illégal de frêne car le frêne asiatique est infesté par l'agrille à 75 %... on fait quoi pour tuer les parasites ??? je vous le donne en mille: traitement à base de cyanure, mélangé à d'autres composants chimiques, et tout ça manipulé par des hommes qui crèvent de cancer à cause de ça. Ca n'a ému personne le scandale de l'amiante ? ton père s'est peut-être pas tapé l'usine David, mais il y des familles endeuillées à cause de ça. et Fender est complice de cela. Maintenant payez vous des "Open Pore Natural" chez Cort tiens, vous savez comment c'est fait...
De plus, ce parasite arrive aux USA et en Europe par le biais des importations: on a tellement voulu bien faire à "démocratiser" le tarif des instruments... que l'on se tire nous-mêmes une balle dans le pied !!
Donc merci je vais très bien, j'ai juste pas envie d'être un otage, et j'estime encore avoir le droit de dire ce que je pense aussi: des instruments à ce prix, fabriqués en machine, pour satisfaire on est d'accord des actionnaires qui de toutes façons mettront des travailleurs dans la mouise pour satisfaire leur égo, le tout couronné par des médias complaisants, non !
Mais bon c'est tellement plus facile de se lever le matin et de ne pas penser à ça: je vous rassure je fais mes 3C comme tout le monde, je prends mon thé et mes tartines tout comme vous, parfois même je mange des pâtes (nooooooooon!!! pas possible !!), juste des fois je me dis: vivre comme un mouton et un béni oui-oui, c'est non.
Quand on est mort, on sait pas qu'on est mort c'est difficile seulement pour les autres.
C'est pareil quand on est con...
Anonyme
tes complètement a la masse mon pauvre vieux, faut aller te faire soigner, et s'il te plaît, va chier ailleurs
guilhem09
En parlant de boulette, fumes-en une, ça te détendra.
Si tu te débarrasses de ta Fender toute pourrie et pleine de parasites, construite par des capitalistes, file la moi, c'est pas un problème et plus écolo que de la brûler sur l'autel de ta prétendue conscience citoyenne.
Continue aussi d'étaler ta science sur ce forum, plutôt que de jouer. Comme le dit l'adage, la confiture... (mais tu dois connaître la suite). Donc j'imagine que tu n'as pas de télé, pas d'ordi made in China, pas de meubles Ikea, pas de téléphone portable construit a base de métaux rares extraits en Afrique par des gosses de six ans... Evidemment. Parce que toi t'es un type bien, capable de donner des leçons de morale aux autres... Et en plus légitime pour le faire. Que tu n'as pas non plus de bagnole, que ta maison n'est pas isolée à la laine de verre ou de roche. Que tu ne te sers pas de micro-ondes, et que tu n'as jamais utilisé de désherbant ou d'engrais chimique de ta vie... Bon j'arrête.
Faut juste se rappeler qu'au départ on était là pour parler de trois basses, dire ce qu'on en pense, éventuellement évoquer les alternatives. Sans nécessairement construire un brûlot superficiel et empreint d'une polémique qui n'appartient qu'à toi.
Il serait donc pertinent que tu arrêtes de polluer ce post. Ou alors va poser une bombe chez Fender, qu'on en parle plus. Ou mieux, joue ! Une Gibson bien sûr (quoi qu'en basse...
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con. (Desproges)
shukran33
@ la boulette: ce que tu oublie aussi dans ton argumentaire, c'est que pas mal de monde (dont bibi) se servent d'une base fender pour faire un upgrade micro,un blindage ou autre...et du coup ça fait vivre les luthier aussi.
Fender sait faire de bons instru, faut pas pousser mémé dans les orties
[ Dernière édition du message le 04/05/2013 à 20:56:43 ]
guilhem09
J'en finirai là : si tu as un souci avec Los Teignos, avec la ligne éditoriale d'AF, pourquoi les lis-tu ? Change de crémerie ! Vas chez Gearslutz ! Quand on est pas content après Le Monde, on lit Libé ! Ou MédiaPart ! Voire l'Express...
Je ne répondrai plus à tes diatribes inconsistantes et stériles. J'espère au moins que tu joues grave, genre Wooten, Miller ou autres, sinon c'est la grosse honte !
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con. (Desproges)
David LO PAT
Désolé, je n'ai plus rien à t'écrire et encore moins envie de te lire. Si tu veux me parler, tu peux directement utiliser le MP. Evidement, je ne garantie aucune réponse, juste parce que c'est toi et que tu le vaux bien !
@tous
Don't feed the troll !
[ Dernière édition du message le 05/05/2013 à 03:38:05 ]
David LO PAT
Certains crieront au scandale : quelle horreur, une JB active, sacrilège !!!
Non, je ne pense pas. C'est vrai qu'en soi, on est quelques-un à penser qu'une électronique passive suffit à la Jazz Bass. Mais je pense pas que ça fasse de la deluxe une hérésie. Personnellement, en plus de ma JB passive, j'ai une excelente PB delux V des premières séries : Je connais pas beaucoup de SI grave qui sonnent aussi bien à mes oreilles !
Je connais un paquet de pros qui joue delux, c'est que ça fonctionne bien.
Je suis en train de mater l'UV4 sur le site de Lull. http://mikelull.com/site/instruments/basses/bass-UV4.html
C'est marrant on dirait la basse idéale que j'ai décrit un peu plus haut ! En plus montée en Fralin, s'il vous plait...
Par contre, ya rien sur le vernis et question tarot, c'est un peu la même que les trois Fender. Balance des sons l'ami !
[ Dernière édition du message le 05/05/2013 à 04:09:35 ]
Modjjo
Je suis en train de mater l'UV4 sur le site de Lull. http://mikelull.com/site/instruments/basses/bass-UV4.html
C'est marrant on dirait la basse idéale que j'ai décrit un peu plus haut ! En plus montée en Fralin, s'il vous plait...
Finalement, les luthiers n inventent rien! enfin j'me comprend, je parle de la forme!
pour le reste on peut faire modifier une originale fender, c est d'ailleur souvent le cas!
Bien ton article sur ces 4 basses!
[ Dernière édition du message le 05/05/2013 à 11:28:42 ]
guilhem09
Test de la Lull M5V mis en ligne. Le son viendra un peu plus tard...
https://fr.audiofanzine.com/basse-electrique-frettee/mike-lull-custom-guitars/M5V/avis/r.113989.html
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con. (Desproges)
[ Dernière édition du message le 05/05/2013 à 17:48:57 ]
V old man on the hill
Sinon chacun d'entre nous dépense mieux son fric que son voisin, quelle coïncidence!
[ Dernière édition du message le 06/05/2013 à 14:57:54 ]
pontchartrain
tout amateur de serie L le sait l'une des grosses différence avec les productions posterieures c'était la légereté et la finesse des contours.
Sinon chacun d'entre nous dépense mieux son fric que son voisin, quelle coïncidence!
Au rythme où ça va on ne dépensera bientôt plus rien, il nous restera les beaux livres avec de belles images.
A ce propos je recommande le très bon bouquin chez Hal Leonard " The Fender Bass" de Black et Molinaro.
Je ne pense pas que la légèreté soit la spécificité uniquement de cette fameuse série L ( 63, 64, 65 )
Ceux qui se chauffent au bois savent que le bois coupé ( en hiver ) doit sécher au moins 3 ans avant d'être brûlé, durant cette période le bois va perdre 30 à 40% de son poids, c'est pour cette raison que le bois est vendu en stères et non au poids comme le charbon. Ce phénomène de « séchage » doit aussi être vrai en lutherie, d’autant plus que les stocks de bois anciens n’existent soit disant plus depuis belle lurette, et faire sécher pendant 20 ans un stock de bois qu’il faut payer cash n’est plus dans l’air du temps, le retour sur investissement doit être très rapide aujourd’hui.
Il serait intéressant savoir ( mais c’est impossible) si un instrument de cette époque sonnait déjà bien à sa sortie où si c’est le temps qui l’a beaucoup bonifié. La bonification n’est bien sur possible que si le vernis le permet, d’où l’importance de l’épaisseur et de la nature du vernis.
[ Dernière édition du message le 07/05/2013 à 09:28:22 ]
V old man on the hill
Les series fake vintage custom shop me font rire, les modernes me déprime. Cette quête me renvoie au vrai vintage, systématiquement. Je trouve stupide également cette incontrolable flambée des prix sur le vintage.
Que deviendront ces nouvelles series dans 20 ans, vieilliront elles vraiment bien?
Ce qui est sur c'est que les instruments de 1993 ne déclenchent rien en moi, elles restent désespérément neuves 20 ans aprés, alors que les instruments de 1973 étaient magiques déja il y a 20 ans que dire de ceux de 1963 sur lequels Fender base sa légende.
Ceux qui pensent que le vintage n'est qu'une histoire de pédantisme ne parlent pas le même langage que moi. Je ne cherche que le magic modjo. Sinon je cherche pas à critiquer le gentil monsieur qui a ecrit cet article j 'essaye juste de donner mon point de vue sur ce que j'attend d'un test sur des fender pseudos classic vintage tralala. Mais je reste surpris qu' on ne parle pas de poids entre une reissue 70's et une reissue 60's. Et si on ne me comprend pas, pas de problème, j'ai l'habitude.
[ Dernière édition du message le 07/05/2013 à 09:27:42 ]
pontchartrain
Sinon je cherche pas à critiquer le gentil monsieur qui a ecrit cet article j 'essaye juste de donner mon point de vue sur ce que j'attend d'un test sur des fender pseudos classic vintage tralala. Mais je reste surpris qu' on ne parle pas de poids entre une reissue 70's et une reissue 60's. Et si on ne me comprend pas, pas de problème, j'ai l'habitude.
Bjr, désolé ce n'est pas à toi que je pensais quand je parlais des critiques de ce test, si tu as suivi cette discussion, ç'a été un peu chaud ce week-end. En ce qui me concerne, je comprends parfaitement ton point de vue.
Une PB 66 Sunburst ? comme celle de Demis Roussos ?
David LO PAT
Ah le poids !
On a bien raison de me reprocher de ne pas en avoir parlé. C'est bien un oubli de ma part que je vais essayer de rattraper en me débrouillant pour les retrouver. C'est aussi un reproche que j'accuse pour les test suivants, donc c'est constructif !
Perso, je suis comme toi (je me permet de tutoyer tout le monde...), j'ai une ancienne à la maison.
Bah ça ne m'a pas empêché d'apprécier les JB64 ou la PB de 63, essaye, ça coute rien de tester de nouvelles choses. Même si on est accro à l'ancien ! Et si tu veux un comparatif sonore avec une vieille :
https://fr.audiofanzine.com/basse-electrique-frettee/fender/jazz-bass-ladybird-johnson/medias/audio/
@ Pontchartrain : Tu as juste tout juste !
Si les oldies des sixties sont réputées pour être légères que leur descendantes, ya deux raisons : la première c'est que les bois d'origines prenaient largement plus le temps de sécher avant d'être exploités. La seconde, qui est la principale : Le vernis cellulo laisse les bois respirer et sécher avec le temps, ainsi il perd de sa densité et de son poids.
C'est aussi le cas de ma Jazz Bass de 66 et ça sera le cas de tous les instruments de série jusqu'en 1968.
Ensuite à partir des années 70, les choses se font plus compliqués pour le standard des poids et mesures fenderiennes : le gabarit des corps et des manches se voit modifié et surtout les bois de frêne fait son apparition sur les corps. On se retrouve alors avec des instruments de série aux poids variables, finis au vernis polyester.
Quelqu'un à dit Demis ROUSSOS ?
[ Dernière édition du message le 07/05/2013 à 12:41:30 ]
pontchartrain
Une belle JB, et une belle femme, que vous aurez reconnue.
David LO PAT
Moi je dirai Jazz Bass de 64 ou 63.
Dieu qu'elle était belle notre Françoise Hardy !
Là il a une vieille PB :
[ Dernière édition du message le 07/05/2013 à 14:32:17 ]
Hoenne
David, Tu faisais quoi chez Fender ? Je suis bien curieux de savoir comment ça marche !
Et la vraie info sur lequel on aurait du tilter : Fender va arrêter les japan !
Si c'est vrai, c'est dommage, c'était mes séries préférées, la qualité était vraiment la (surtout chez les Squier SQ et JV) mais à un prix hyper raisonnable !
Remarquez, la prod chinoise est de plus en plus intéressante...
flickr.com/thomas_hmd/photos
warhol
Et la vraie info sur lequel on aurait du tilter : Fender va arrêter les japan !
C'est que les guitares radio-actives ça se vend mal.
Hoenne
Il parait même qu'une gibson avec minetune envoyée au Japon se serait mise à jouer toute seule.
flickr.com/thomas_hmd/photos
Sigir
En tous cas, la basse ça fait grossir ! Je pensais qu'il n'était que chanteur dans ce groupe...
Pour les Fender made in japan, en effet, après avoir essayé des tas de Telecaster US neuves et d'occasion, et aussi des copies de luxe encore plus chères, j'ai finalement trouvé celle qui a le son que j'entends dans les disques, et c'est une japonaise de 1985, la tête indique Fender "telecaster". Super son, super lutherie (d'après un luthier). Elle valait le 1/4 et même moins des autres modèles que j'ai essayé dans différents magasins, soit 2500 francs à l'époque.
Pour un collectionneur, ça ne vaut pas grand chose, mais pour un musicien, ça vaut les meilleures Telecaster.
Hoenne
Pour un collectionneur, ça ne vaut pas grand chose, mais pour un musicien, ça vaut les meilleures Telecaster.
Ce n'est pas forcément vrai, tous les amateurs n'ont pas les moyens de se payer des guitares de collection US.
Je n'ai pas de Fender MIj (j'ai vendu ma Tele à un ami), mais quelques MIJ assez sympa, dont la plupart que je n'échangerai pas !
http://www.guitarporn.co.uk/post/43924082084/an-impressive-line-up?utm_source=feedly
flickr.com/thomas_hmd/photos
V old man on the hill
Jamais l'offre des précisions chez Fender/Squier n'aura était aussi variée avec des instruments starters au prix insignifiant jusqu'à des instruments coutant plus cher que le vintage lui même et dans tout cela, même pas une seule basse qui me fasse une réelle envie. Mais j'irais tester le plus tôt possible cette precision sans toutes fois me faire de grandes illusions.
Sinon moi je suis plus Paul Simonon que Demis Rousos même si ma PB est sunburst.
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