Commentaires sur le test : Les tatas flingueuses

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/05/2013 à 13:29:36

Très attendues sur le marché français depuis l’annonce de leur sortie durant le dernier NAMM, les nouvelles American Vintage Series ont décidé de faire un petit tour par chez moi. Pour qu’en toute exclusivité, votre serviteur puisse parler d’elles.

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Hoenne

303

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2 Posté le 02/05/2013 à 15:46:06

Fender oublie peu à peu que l'innovation d'aujourd'hui est le vintage de demain.
C'est à la base une entreprise innovante qui offrait des guitares à moindre cout en cherchant toujours à améliorer ses produits.
Désormais on dirait qu'ils ne cherchent qu'à vendre sur le image d'icônes des sixties.
Même si la série à l'air intéressante, pour 3000€ (une fortune pour la plupart des bassistes et guitaristes, rappelons le) on peut trouver vraiment mieux. Même pour la moitié d'ailleurs, que ce soit pour du vintage, du moderne ou autre.

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Guy Liguili

425

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Membre depuis 12 ans

3 Posté le 02/05/2013 à 15:58:41

C'est vrai que ça devient vraiment lassant et limite ridicule toutes ces séries "vintage" à la noix et ré-éditions truc muche à n'en plus finir... Et quand je vois le prix, je me marre, ils prennent vraiment les clients pour des pigeons ou bien ?

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Vous n'êtes pas responsable de la tête que vous avez, mais vous êtes responsable de la gueule que vous faites.

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 02/05/2013 à 16:09:11

Salutations Thomas,
Tu dis vrai, surtout en conclusion. Ya du bon chez les autres et même chez la marque.
ex : La série Mexicaine classic est tout aussi intéressante, à moins de 1000€, ça n'enlève rien aux qualités de ce qui a été testé... En fait, tout dépend du point de comparaison que tu adoptes.
Perso j'ai préféré comparer les trois à tout ce que j'ai vu chez la marque dans cette game . J'aurai pu aussi comparer ça à du standard, du mex, du Squire et aussi à une tripotée de marques tout aussi attractives du point de vue qualité et qui font aussi du standard et de la Reissue.
C'est peut-être ça qui manque à mon appréciation, idem pour le prix qu'on peut estimer cher mais qui n'a pourtant pas beaucoup bougé par rapport à ce qu'il était pour cette game US...
Par fois le rédacteur que je suis s'emballe un peu, faudrait que je teste des trucs que j'aime pas. Là c'était un piège de tomber sur ces basses. :-D

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BassTiens!

1388

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 02/05/2013 à 16:13:57

une fois de plus, un très bel article de la part de David. J'adore les petits détails historiques et les anecdotes qui jonchent tes paragraphes et qui font tout le charme de tes papiers.

Après sur le fond je suis plutôt de l'avis de Thomas_HD et Guy Liguili. Même si ces basses ont des qualités indiscutables, je trouve que les les prix restent relativement élevés pour du "réchauffé" et j'ai aussi le sentiment que fender surfe sur son nom et ses acquis sans vraiment consacrer d'efforts à innover.

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J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

Hoenne

303

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Membre depuis 18 ans

6 Posté le 02/05/2013 à 16:20:47

Citation de David :

Salutations Thomas,
Perso j'ai préféré comparer les trois à tout ce que j'ai vu chez la marque dans cette gamme . J'aurai pu aussi comparer ça à du standard, du mex, du Squire et aussi à une tripotée de marques tout aussi attractives du point de vue qualité et qui font aussi du standard et de la Reissue.

Non, mais votre article est très bien ! Il montre bien ce que sont ces instruments, et je suis certain que si j'en avais eu une dans les mains, sans savoir ce que c'est, je l'aurai bien aimé.

Mais c'est une gamme dont je comprends difficilement l'existence. On va prendre un exemple concret, j'ai un ami collectionneur qui a des strats des sixties, des L, des vraies, des japan (serie SQ et JV), et Greco (avant qu'ils ne fabriquent pour fender). On a pris tout ce beau monde et ma strat (une US de 2000, avec des SSL1), et bah à l'oreille il n'a pas pu retrouver celle qui n'était pas "vintage". Et d'ailleurs, moi non plus !

Donc bon, à quoi ça sert alors ? D'autant plus que 90% des gens sont incapables de faire la différence (pas des musiciens des gens dans le public, pour qui on joue). Donc bon, investir 3000€ pour que 10 pleupleu se rendent compte que c'est une super vintage... Non merci.

Au final il n'y a que 2 types de guitares/basses : les bonnes et les mauvaises.
Le fait que les guitares vintages sont véritablement exceptionnelles n'est qu'un argument commercial de Fender, c'est tout. C'est juste vraiment dommage qu'ils s'enferment la dedans.

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David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 02/05/2013 à 16:23:15

Citation de Guy :

C'est vrai que ça devient vraiment lassant et limite ridicule toutes ces séries "vintage" à la noix et ré-éditions truc muche à n'en plus finir... Et quand je vois le prix, je me marre, ils prennent vraiment les clients pour des pigeons ou bien ?

Salut,
En fait, c'est une game qui existe depuis plus de vingt ans. Alors ils font tourner les modèles reproduits...
Pour le prix, là c'est un jugement perso. Dire que c'est cher, ok et même d'accord. Maintenant si on te lit bien, c'est surtout toi qui considères qu'un mec qui pose 3000 € sur la table pour repartir avec ça est un pigeon. Toute appréciation de la marque à part. Tu as un avis perso, soit. Est-ce une réalité pour autant ? j'ai envie de te dire non.
J'ai toujours trouvé les Iphones super chers pour ce que c'était... Mais si Apple les vend à ce prix là et que les gens achètent (et ils sont légion). Je crois que ça s'appelle juste du commerce.

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Hoenne

303

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8 Posté le 02/05/2013 à 16:30:38

Citation :

Je crois que ça s'appelle juste du commerce.

C'est ce qu'on leur reproche quelque part. Penser plus à vendre qu'à satisfaire vraiment.
On n'est pas forcément un pigeon en achetant ça, mais c'est quand même étrange.
Ce n'est pas vintage, ce n'est pas quelque chose d'exceptionnel, mais ça coute quand même 3000€
A ce prix on peut avoir 2 bonnes guitares, un ampli à lampes, et un pédalier complet.

A la limite je suis beaucoup plus intéressé par la série Lacquer.
Ils reprennent le vernis nitro, un des meilleur aspect du vintage, mais ne dépassent pas les 900€.
En 10 ans on a une guitare relic, et tout aussi sympathique à jouer.

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David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 02/05/2013 à 16:53:37

Citation :

Penser plus à vendre qu'à satisfaire vraiment

Bah l'un va avec l'autre. Je sais pas si tu as compté mais regarde le nombre de modèles au catalogue. En fait Ya de tout, pour toutes les bourses. C'est un peu faire le procès d'une marque sur la base d'une seule game... alors que si tu regardes bien, yen a plus pour les budgets modérés que pour les gens qui payent l'ISF. Tu trouves ça cher ? Tu as bien raison de le dire. Tu préfères autre chose sur un ratio de qualité prix ou parce que l'instrument cible plus ce que tu cherches dans une reissue (en effet, le truc du cellule, c'est bien :bravo:

) ? C'est une bonne ouverture de sujet.
Maintenant, je trouve pas ta démarche moins étrange que la première. En fait je trouve aucune des deux étranges.
C'est je pense, une question d'offre et de demande. Et si ils en vendent depuis des décennies, c'est que ça intéresse du monde...
Ou alors, c'est qu'ils ont trop de peinture, trop de vernis, de bois, du temps et plus une once d'imagination

.
Mais j'en doute un peu :bave:

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Anonyme

10 Posté le 02/05/2013 à 17:00:30

c'est très bien tout ça, il savent encore faire des bonnes basses, le seul regret c'est le prix et une question: pourquoi ne retrouve t'on pas cette qualité chez les américan standard ?

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David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

11 Posté le 02/05/2013 à 17:27:02

Je me suis presque posé la même question : Pourquoi j'aime plus les anciens standards que les nouveaux ?
Peut-être parce que j'estime que le choix de certains procédés "modernes" se font au détriment de la finition (et du son, là aussi ya une belle différence)
Je pense par exemple qu'un manche de standard, tel qu'il est foutu, avec les renforts en graphite et le trussroad actuel, coute plus cher à la fabrication que ceux des reissues. Je parle juste des composants et du cahier des charges. Je parle même pas de conception ni de ce que ça implique en outillage.
Techniquement, les manches modernes sont mieux foutus (stabilité, facilité de réglage, etc).
Mais même si je joue plus facilement sur un manche moderne, je préfère quand même le galbe des vieux classiques bien chiants à régler et qui bougent souvent.
Par contre la pose d'un cellulo est plus couteuse qu'un poly, alors ya plus de cellulo en standard depuis les seventies, c'est tristouille. Et c'est vrai que plutôt que proposer 5 couleurs pour un modèle de base, je préfèrerai avoir le choix du vernis et une simple alternative de ton.

Donc ça plus bien d'autres raisons... Question pertinente, réponse difficile.

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Hoenne

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12 Posté le 02/05/2013 à 17:28:41

C'est vrai qu'il y en a pour toutes les bourses.
C'est plus sur le manque d'innovation que j'aurais tendance à leur faire un procès, les nouveautés concernent très souvent du vintage.

Et bass vador : les american standard sont de qualité aussi. Il y a peu être moins de recherche, mais comme le dit David LO PAT dans l'article : celles-ci ont conservé les défauts d'origine !

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David LO PAT

1868

AFicionado·a

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13 Posté le 02/05/2013 à 17:35:25

Citation :

Et bass vador : les american standard sont de qualité aussi. Il y a peu être moins de recherche, mais comme le dit David LO PAT dans l'article : celles-ci ont conservé les défauts d'origine !

Ah oui, ça ils font le coup à chaque édition... Mince mais ils règlent jamais leur instrument ???
Que je sache, si les oldies sonnent, c'est pas parcequ'il faut se farcir un démontage de manche à chaque fois qu'il faut le régler... Si un jour, il osent l'anachronisme d'un trussroad moderne sur une reissue, promis, je leur en voudrai pas.

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Hoenne

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14 Posté le 02/05/2013 à 17:51:09

du coup, c'est quoi pour vous ce qui fait VRAIMENT la qualité du son ?
Le bois ? on est bien d'accord ?

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Anonyme

15 Posté le 02/05/2013 à 18:31:29

Pour les american standard, j'ai vraiment un gros doute, la plupart que j'ai vu passé n'était pas au niveau de leur réputation, ça tient plus de la loterie malheureusement, néanmoins, j'aimerais bien tester une série vintage pour vérifier si ce tarif est justifié, on est quand même dans une gamme de prix qui approche la lutherie artisanale de qualité.

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David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 02/05/2013 à 18:47:55

Ouais, c'est aussi le prix d'une Music Man classic, d'une Rickenbaker 4003...

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17 Posté le 02/05/2013 à 18:52:25

Qu'est ce qui fait le son d'une basse ?
Réponse perso, je veux pas fédérer, c'est un débat vieux comme le simple bobinage :
Le Bois, le type de micro(s), ses composants (aimant,nombre de tour du bobinage et type de bobine utilisée), son placement sur la table. Ya aussi le ratio entre longueur de diapason et le raccord manche-corps, surtout pour les harmoniques. Sans oublier l'accastillage...
Et avec le temps, pour ceux qui apprécient de voir leur bois respirer et vieillir : le type de vernis.
A ça je rajoute le confort de jeu qui permettra de tirer plus ou moins de chose de tout ce qui a été dit.

Qu'est ce qui fait le son d'une bonne basse ?
Le gout personnel et la situation.

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Hoenne

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18 Posté le 02/05/2013 à 18:54:33

Je valide.
Les US standard avant 2000 étaient cool, après c'est un peu plus le loto en effet.
De toute façon je préfère toujours prendre moins cher et upgrader, que de taper directement haut.

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David LO PAT

1868

AFicionado·a

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19 Posté le 02/05/2013 à 18:55:50

En tout cas, les micros qu'ils ont posé dessus sont juste mortels

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Anonyme

20 Posté le 02/05/2013 à 19:12:47

Et niveau frettes, ça peut taper une action de 1,5 mm à la 12eme sans friser? Et les harmoniques y'en à ?

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Hoenne

303

Posteur·euse AFfamé·e

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21 Posté le 02/05/2013 à 19:15:15

ça serait bien qu'ils les sortent en upgrade du coup.

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David LO PAT

1868

AFicionado·a

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22 Posté le 02/05/2013 à 19:18:45

Les harmoniques : Yen a, surtout sur la PB et majoritairement sur la JB64
La frise : Ben yen a aussi mais rien de grave...

Ai-je réglé les trois au cordeau afin de répondre précisément à ta question, soit au millimètre près : Non
Je rappelle que c'est laborieux de déboiter un manche pour le régler et que là, elles sont arrivées chez moi avec un set-up pas dégueux. Donc j'ai pas vraiment peaufiné le truc.

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Anonyme

23 Posté le 02/05/2013 à 19:39:46

j'ai trouvé une solution pour le souci de l'accès au truss sur ma japan L, j'ai fait une défonce du corps dans l'axe du truss, j'en suis pas fier, mais je privilégie l'ergonomie et le son par rapport à l'esthétique, pour ce qui est de la perte de valeur, je m'en fous, je sais que je ne la vendrais jamais. Et maintenant, je peux regler mon truss en 30 s.

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Anonyme

24 Posté le 02/05/2013 à 19:42:29

petite question d'ordre plus général David, quand tu testes une basse, quelle est la durée max de la mise à dispo ? Penses tu avoir le temps nécessaire pour (à ton gout) pour te faire une bonne idée de l'engin ?

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David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

25 Posté le 02/05/2013 à 21:18:05

A partir d' une semaine, je dirai que ça le fait.
J'ai souvent plus, pas toujours. Le max, je sais plus, en moyenne c'est deux semaines.
L'idéal est d'avoir le temps de jouer avec en repet. Là je me rend compte directement de la pertinence d'un signal.
Mais j'ai pas toujours eu le temps de le faire.
Il y a des choses que j'ai pas eu le temps de bien tester comme je voulais, notamment la tête tout lampe de Fender. Mais dans l'ensemble les conditions de prêt le font, ya pas à se plaindre. En fait j'essaye d'avoir assez de cartes en main pour pouvoir dire du bien comme du mal. Je peux pas tout aimer, ni tout rejeter en bloc. Car je dois comprendre ce qui va pouvoir vous plaire en tant que lecteur bassiste, comme son contraire. Et il faut aussi du temps pour ça : dépasser un peu ses propres goûts et s'intéresser à ceux des autres.
J'ai donc assez de temps pour estimer et écrire. Par contre, Je devrais en passer plus pour peaufiner les enregistrements, du moins trouver une méthode plus efficace. Je passe plus de temps à me creuser les méninges à savoir ce que je vais bien pouvoir jouer qu'à m'enregistrer, je suis pas encore satisfait de mon truc. Faut dire que le fait de m'enregistrer... Je suis comment dire, un zicos de scène. Pas vraiment un requin de studio et encore moins un ingé son !

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