Rupture de stock actuellement ?

Progeny

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/02/2006 à 23:11:56

Maintenant que j’ai réunis toutes les conditions (pécuniairement parlant) pour acheter ma RICK :aime:

, voilà ce que j’apprends en vérifiant les disponibilités sur Lutèce :

Il semblerait qu'il y a une rupture de stock chez Rickenbacker, aux USA :8O:

!! Du moins, c'est l’info qui est dispensé sur Paris ! Il paraîtrais, qu’il n’arrive plus à suivre la cadence et que les délais de réception de 2 ou 3 mois passent facilement à 5 mois minimum :(((

. C’est sympa pour les 70 ans de la marque (1931-2006). J'attends aussi des informations par mail de Gaffarel, l'importateur France.

PS/ Si dans l'intervalle, quelqu'un avait des informations ?

Musicalement,
Progeny.

Mitch, l'imprescriptible !

peat268

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 29/04/2008 à 11:07:19

Perso je me suis pointé dans mon magasin préféré la semaine dernière, je demande: "tu reçois quand une 4003?"
il me répond "peut être dans 1 an ou 2", il n'en avait pas eu depuis 2006, et encore elle était déjà réservée, le bordel et tout et tout...
le lendemain je repasse avec ma jazz bass pour faire régler le manche, et ils venaient de recevoir une 4003 noire, toute neuve, alors qu'ils ne l'attendaient pas du tout. elle a tenu une heure en magasin à tout casser, j'ai craqué, ADIEU JAZZ BASS A.VINTAGE '62, BONJOUR LA 4003!!!
et ça c'est kool, parce que maintenant j'ai de la gueule, et sur une tête bassman de 1971 et le 4x10 ampeg classic, ça sonne mortel...
héhéhé, maintenant choper une 4003 tient plus du coup de chance que du fait de la commander ou pas...
et si certains en cherchent une pour gaucher, par contre c'est pas pour vous décourager, mais je crois que c'est un peu foutu...

0

peat268

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

52 Posté le 29/04/2008 à 11:09:29

Perso je me suis pointé dans mon magasin préféré la semaine dernière, je demande: "tu reçois quand une 4003?"
il me répond "peut être dans 1 an ou 2", il n'en avait pas eu depuis 2006, et encore elle était déjà réservée, le bordel et tout et tout...
le lendemain je repasse avec ma jazz bass pour faire régler le manche, et ils venaient de recevoir une 4003 noire, toute neuve, alors qu'ils ne l'attendaient pas du tout. elle a tenu une heure en magasin à tout casser, j'ai craqué, ADIEU JAZZ BASS A.VINTAGE '62, BONJOUR LA 4003!!!
et ça c'est kool, parce que maintenant j'ai de la gueule, et sur une tête bassman de 1971 et le 4x10 ampeg classic, ça sonne mortel...
héhéhé, maintenant choper une 4003 tient plus du coup de chance que du fait de la commander ou pas...
et si certains en cherchent une pour gaucher, par contre c'est pas pour vous décourager, mais je crois que c'est un peu foutu...

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bajito

2905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

53 Posté le 20/05/2008 à 14:00:15

Je dis non! pour gaucher, j'en ai vu a paris et à londres, d'occaz !! en meme temps ca n'en fait que deux...

Et la grande question, quel est le prix d'une rickenbacker 4003 d'occas, des années 90 ? J'ai croisé un 1500£ neuve sur un site anglais. Mais d'occaz, quelle est la cote ?

0

ricken13

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

54 Posté le 20/05/2008 à 15:48:53

Bonjour,

Les Ricken sont souvent en pénurie en europe et quelques modeles (660/12, 620/12 entre autres...)le sont aussi aux US! Regarde sur Ebay Us ou UK, il y a un distributeur anglais spécialisé depuis de longues années: Rickysound. J'ai acheté une 660/12 neuve introuvable même aux US (2 ans de delai à la sortie de l'usine à L.A) il y a un an, le prix, le service et la qualité de la guitare sont excellents. (Vas jeter un coup d'oeil sur mes photos). Pour les occases à mon avis il n'y a que Ebay US, et encore le prix des 4003 d'occase est souvent trés proche d'une neuve! Il y a aussi Thomann.de en allemagne qui en vends et qui a un excellent service (j'y ai acheté une 620/6 l'année dernière).
Bon courage dans ta recherche, question ampli le choix est crucial pour cette basse au son typique: pour ma part je suis toujours revenu vers Ampeg aprés de nombreux essais et achats d'autres marques.
Tchao,
Ricken13

0

bajito

2905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

55 Posté le 20/05/2008 à 15:56:52

Donc... une rickenbacker 4003 des années 90 vaudrait combien environ ?

Je suis passé faire un tour sur Thomann, il n'y a pas de rickenbaker, ni basse ni guitare. donc difficile d'avoir des prix !

Hors sujet : magnifiques ricks! ricken13

0

ricken13

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

56 Posté le 20/05/2008 à 16:49:59

Il semble que ce soit LA Pénurie même chez Thomann ... Essaye dans quelques semaines ... Sur Ebay.UK je viens d'en voir quelques unes sympas dont une "naturelle" de 2004 en bon état. Quant à Ricky sound je n'ai rien vu aujourd'hui il doit être aux US pour ses appros, essaye dans quelques jours. A mon avis une occase de 90 en trés bon état vaut 1200/1500€ maxi à négocier entre 1000/1200€ , mais assure toi de l'état de la basse (manche, electronique, état physique...). Regarde quand même sur Ebay de préférence Ebay's stores, des modeles récents, tu as des garanties et un paiement sécurisé avec des pros.
Salut,
Ricken13

0

Mind Burst

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

57 Posté le 20/05/2008 à 16:53:33

La pense que tu rêves un peu ! le prix de l'occasion en très bon état est plutôt au alentour de 1800 1900 euros. J'ai acheté la mienne il y a un an, et après de longues, très longue recherche je l'ai trouvée. Par contre il n'y avais rien en dessous de 1800 euros même en occasion pas très bon état.
Alors bon courage.

0

Mind Burst

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

58 Posté le 20/05/2008 à 17:04:29

Après 5 minutes de recherche, regarde en voici une qui à l'air très bien pour un prix tout à fait raisonnable !
https://www.zikinf.com/annonces/dispannonce.php?annonce=351647
et en très bon état en plus.

ps: je promet que je connais pas du tout ce type lol

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bajito

2905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

59 Posté le 20/05/2008 à 17:07:45

Merci pour ces infos... je vais aller faire une affaire moi...

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Piedo

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

60 Posté le 20/05/2008 à 18:07:28

D'accord avec mindburst : trouver une rick d'occasion, en bon état, à moins de 1500 € et imaginer faire descendre le tout à 1200 me paraît ultra compliqué.

Pour ce qui est de Thomann, comme d'autres shops en ligne, ils mettent parfois des rick en "vitrine" mais c'est plus pour allécher le chaland. Je ne pense pas qu'ils en aient touché depuis un bout de temps. Et il n'y a là aucune rupture de stock mais faut juste se dire que Rickenbacker se contrefout du marché européen, hors la Grande-Bretagne.

Cela dit, le jeu et l'attente en valent la chandelle.

0

Il ne faut pas désespérer des imbéciles. Avec un peu d'entraînement, on peut arriver à en faire des militaires. Pierre Desproges

fanchric

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

61 Posté le 21/05/2008 à 01:54:33

Pour ce qui est des ricks de gauchers, il y en a 3 sur ebay en ce moment!!

Comme quoi il suffit de fouiller un peu....

0

Piedo

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

62 Posté le 21/05/2008 à 10:39:07

Ouais, sauf que faut quand même vérifier qu'il ne s'agit pas de la même systématiquement (vieille astuce pour créer du flux vers des profils vendeurs).

T'as les liens vers ces annonces ?

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Il ne faut pas désespérer des imbéciles. Avec un peu d'entraînement, on peut arriver à en faire des militaires. Pierre Desproges

maxosore

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

63 Posté le 21/05/2008 à 12:57:08

Salut à ts ,amoureux de ricken..

j ai un peu suivi vos debats et pour repondre à cette question de "rupture" la reponse est la suivante:
rickenbaker,c une usine aux states semi artisanale qui met un certain tps à produire un instru,on est plus ds les usines à la fender ou autres(sans denigrer bien sur),ils ne sous traitent avec personne...d ou un delais souvent long..
mais ce qui fait la rareté de la marque en ce moment,tenez vous bien,c que nous avons à faire là à du bon americain "de base" ,bien nationaliste ,qui a tt simplement decidé de ne plus fournir la france trouvée, à leur gout, trop peu enclin à aller se battre en irak..!! :bravo:

voilà pour l histoire..
concernant ceux qui en cherchent une,ne desesperez pas,j ai trouvé la mienne il y a 6 mois,sur une annonce de journal inconnu que j ai deniché sur le net..je suis allé la chercher à annecy(qui doit etre à 400km de chez moi)et je l ai payée...............................600 euros!!!!!!!!!.....j en ai encore la larme à l oeil rien que de l ecrire..!! :(((

elle est de 99 ds son etui et parait neuve...
alors là je dis oui,dieu existe... :mdr:

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"Nobody fuck with Jesus !"

Jesus Quintana.(TBL)

Two Pages

5501

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

64 Posté le 21/05/2008 à 13:00:48

Citation : mais ce qui fait la rareté de la marque en ce moment,tenez vous bien,c que nous avons à faire là à du bon americain "de base" ,bien nationaliste ,qui a tt simplement decidé de ne plus fournir la france trouvée, à leur gout, trop peu enclin à aller se battre en irak..!!

Quelle sont tes sources ?

0

Piedo

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

65 Posté le 21/05/2008 à 13:49:09

Même question que Two Pages.

Ce serait la première fois dans l'histoire qu'un fabricant de quoi que ce soit aux USA se priverait d'un marché pour des raisons politiques (abstraction faite de l'embargo sur Cuba qui a valeur de symbole pour les différents gouvernements US... pas pour la population cubaine). On est aux Etats-Unis et le business, là-bas, c'est bien plus pragmatique que des enjeux de politique internationale. Tu ne trouveras personne, là-bas, pour défendre le fait de ne pas se faire de blé, pour des raisons politiques (sauf à Cuba, mais ce sont de vilains communistes qui mangent des enfants, comme chacun sait). A titre d'exemple, malgré toutes les prises de positions anti-chavez (ou anti-bush de l'autre côté de la barrière), le Vénézuela et les USA sont de vieux potes en matière d'économie.

Les USA, par leur politique de protectionnisme et d'interdiction des importations de certains fromages au lait cru (dont le roquefort) et de certains alcools ont autrement fait chier la France que empêchant le bassiste moyen de se faire plaisir sur une 4003.

Tu veux la vraie raison de l'absence de Rickenbacker sur le marché européen (parce que la situation vaut partout pareil, hors la Grande-Bretagne) ? C'est tout simplement qu'il n'est pas assez important pour qu'un petit fabricant comme Ricken aille s'em****er à exporter (aka frais de transport, de douanes, risques d'abimer et dévaluer le matos...) alors que les marchés US et Japonais ou GB, suffisent à écouler le stock.

Une deuxième raison : fais patienter le client, diminue l'offre et tu verras monter la côte de tes produits. La seule contrainte, pour eux, est de maintenir un standard de production élevé (donc de produire en moindre quantité). C'est le cas avec Rickenbacker.

Une dernière raison : va faire un tour sur le site de l'importateur officiel, la Boîte Noire et regarde les marques qu'ils distribuent. Qu'est-ce qu'ils iraient eux aussi se faire suer et se bagarrer pour distribuer un produit dont les ventes représentent 0.01% (et je suis généreux) de leur chiffre annuel, un produit sur lequel ils ne peuvent pas négocier les coûts et donc leur marge. C'est quand même plus simple, pour eux, d'inonder le marché de Jim Harley et consorts, de fabrication asiatique et dont le coût de prod ne doit pas excéder les $ 50.

Je crois vraiment que tu te plantes en y voyant une raison politique, d'autant plus quand tu sais que Rickenbacker est implanté à Santa Ana, Californie et que c'est pas vraiment le Texas ou le dirty south.

0

Il ne faut pas désespérer des imbéciles. Avec un peu d'entraînement, on peut arriver à en faire des militaires. Pierre Desproges

Dr P3x

6671

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

66 Posté le 21/05/2008 à 14:42:56

Hors sujet :

Citation : c que nous avons à faire là à du bon americain "de base" ,bien nationaliste ,qui a tt simplement decidé(...)

mouais, ce qui marche dans un sens marche dans l'autre manifestement pour faire ce genre de remarque. Con français "de base" bien chauvin

Perso, je rejoins Piedo, c'est nettement plus fondé que les remarques anti-américanistes de base.

0

Bass Geek
p3x sur myspace
JE VENDS MON MATOS -> Check mes contributions !

ricken13

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

67 Posté le 21/05/2008 à 14:46:58

Salut à tous,
Merci à Piedo pour remettre les choses au clair concernant une pseudo mesure politique à l'encontre de la France de la part d'un constructeur qui effectivement est de type semi-artisanal et dont le cotat de production est limité pour des raisons de polution sur le sud de L.A En effet l'emploie de vernis cellulosique est limité par l'émission de gaz et quand on connait le niveau de pollution qu'il peut y avoir à Los Angeles lorsque le Santa Anna souffle (vent d'est chaud qui vient des terres) on comprend mieux le nom d'Orange County donné à Los Angeles. D'ailleurs pour ceux qui connaissent, dés l'arrivée à LAX (airport) on sent cette odeur si particulière acre et sucrée, et la couleur du ciel est souvent en fin de journée voilé-orange. De plus LA a toujours été plutôt démocrate et ouverte, à la différence du middle-west et d'autres états concervateurs.
S'il vous plait arrêtez de vous monter des films, vous feriez mieux d'être concrets en répondant aux questions que les utilisateurs posent!
Tout ça pour dire qu'effectivement les Ricken sont rares en Europe car la demande est ridicule, et encore je ne vous parle même pas des 12 cordes qui doivent concerner une poignée de musiciens en France. Mais la rareté de la bête est aussi un gage de qualité de fabrication, et une fois que l'on y a goûté on a du mal à jouer sur autre chose: Pour la basse le manche ultra rapide (touche vernie) très fin,trés long aussi, un sustain incoyable lié au mache traversant la caisse, un poids lourd par rapport à une précision, mais un son magique pour ceux qui aiment et surtout reconnaissable entre tous. Ecoute "Fragile" de Yes ou "Foxtrot, "Selling England by the pound", "the Lamb lies down on Broadway" de Genesis, et bien sur Mc Cartney sur certains albums. Donc sois patient et tu finiras bien par en trouver une neuve ou d'occase. Regarde sur Ebay, ne compte pas trop sur l'importateur Gaffarel, qui malgré toute sa gentillesse aura du mal à respecter ses engagements de délais.Je te conseille d'aller sur le site "Rickbeat" de Bjorn Ericksson en Suède pour tous les vrais amoureux de Ricken, un must d'infos sur ces guitares, et bien sur sur le site officiel de la marque aux US.
Bon courage et si tu as besoins de conseil en matière de réglages, type de cordes ou autres n'hesite pas. J'ai acheté ma première 4001 en 81 à Los Angeles et depuis je trouve que cela reste l'une des meilleures basses sur lesquelles j'ai joué...
Amitiés,
Ricken13

0

fanchric

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

68 Posté le 21/05/2008 à 16:14:25

Concernant les basses de gauchers, il s'agissait bien de 3 basses différentes. Mais il y en a une qui est déjà parti, il en reste quand même deux.

https://cgi.ebay.fr/Lefty-Rickenbacker-4003-FG-Bass-Guitar-1999_W0QQitemZ290232117364QQihZ019QQcategoryZ4713QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

https://cgi.ebay.fr/NEW-2008-LEFT-HAND-RICKENBACKER-BASS-4003-JETGLO_W0QQitemZ170220871533QQihZ007QQcategoryZ155300QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

0

bajito

2905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

69 Posté le 21/05/2008 à 20:04:55

Hors sujet : vive les threads n'oubliant pas les gauchers!!! merci pour ces informations!

Les rick sont peut être en rupture de stock, mais les fans de rick ne sont pas en rupture d'arguments!

0

maxosore

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

70 Posté le 22/05/2008 à 11:31:16

Tt d abord slt à tous,

mes sources viennent de 2 zicos qui tiennent un magasin d instrus plutot consequent entre hyeres et toulon...ils sont humbles ,et pas adeptent du "scoop" pour un sous..il se trouve qu ils voyagent beaucoup pour leur biz et qu ils sont ,il me semble,au fait de ce genre de choses , en tt cas + que ceux qui supposent...(en meme tps c comme ca qu on avance!)..c pourquoi j ai relayé cette info sans me dire qu ils m avaient raconté de conneries!!! c la premiere chose et c etait pour two pages..

pour repondre à pledo,il va de soit que ce boycot n est pas une decision de l etat mais de la firme !!d autant plus que ce n est pas avec ce que le marché francais represente pour eux(comme il l'a été soulevé plus bas)qu ils vont se priver de se montrer patriotique(ce qui est au moins aussi important pour beaucoup d entre eux que le biz,on a pu s en rendre compte à maintes reprises je crois..)d autre part il n y a pas les mechants d un coté et les gentils de l autre et que l usine soit installée en californie n a rien à voir avec quoi que ce soit!!
pour finir, qd bien meme mes infos seraient erronées(ce qui est completement possible..!)l hypothese me parait de tte facon au moins aussi interressante que ce que j ai pu lire plus bas..

passons (rapidement)au squatteur d af p3x-231 que je ne vais pas perdre de tps à insulter vu que sa remarque aussi naze qu absconde le fait pour moi..ceci dit,je ne suis pas plus anti americain que mickey et encore moins un "Con français "de base" bien chauvin " (encore que "con" peut etre!)
pauvre (mais brave) petit blaireau ,j espere que tes 4000 autres mess volent plus haut!(desolé,j ai pas pu m empecher..)

concernant ricken13,il est bien connu que c à cause de l usine ricken que LA est pollué et que les americains privilegient la preservation de l environnement au biz..!pour le reste , j ai trouvé ca plutot instructif et vraissemblablement de bonne foie..

voilà,je suis pas là pour me fritter avec qui que ce soit mais si quelqu un n est pas d accord,qu il le dise tt simplement sans "monter sur ses grands chevaux"et encore moins en reprenant des morceaux de mes phrases qu ils n a, à priori, pas compris.!!enfin...jme quimpriin
allez,sans rancune et longue vie aux ricken :bravo:

0

"Nobody fuck with Jesus !"

Jesus Quintana.(TBL)

Phil Rooster

86

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

71 Posté le 22/05/2008 à 11:51:36

C'est dommage de s'enflammer... entre musiciens, on peut se dire les choses sans s'insulter j'espère...
J'ai déjà entendu ce genre de choses concernant les patrons de Rickenbacker, des gens pas très recommandables, genre extrême droite bien dure, ils subventionneraient le Ku Klux Klan. Donc de là à penser qu'ils pourraient boycotter un petit pays (pas rentable) qui ne leur est même pas reconnaissant de l'aide Américaine de la 2ème guerre mondiale... c'est pas plus stupide qu'autre chose...

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Studer A68 Power Amp.

Piedo

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

72 Posté le 22/05/2008 à 11:59:39

...

0

Il ne faut pas désespérer des imbéciles. Avec un peu d'entraînement, on peut arriver à en faire des militaires. Pierre Desproges

Phil Rooster

86

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

73 Posté le 22/05/2008 à 13:21:56

Je ne suis pas certain d'avoir suffisamment de temps à perdre pour te prouver quoi que ce soit... Je me panarde sur ma 4003 et ça me suffit :8)

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maxosore

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

74 Posté le 22/05/2008 à 13:51:49

Salut piedo,

J'avoue que ne comprend pas bien ce que tu veux dire!?!..
Il est evident que si ce que j avance s averait exact,ce serait forcement politique et non une strategie marketing..!!
Comme tu le dis si bien , notre marché "n'est pas assez important pour qu'un petit fabricant comme Ricken aille s'em****er à exporter (aka frais de transport , de douanes , risques d'abimer et dévaluer le matos..".
Donc rien à gagner ni à perdre pour eux.
Paradoxalement , tu ecris aussi "je voulais montrer qu'il était absurde de s'imaginer qu'une entreprise américaine, pour des raisons politiques, irait se priver de débouchés économiques".Et tu poursuis avec des hisoires de Venezuela , d Iran..ou il est là , question d'armes ou je ne sais quoi d'autres , pour des sommes et des enjeux considerables(là , ok , tt le monde oublie ses principes..)!!!!
On etait sur UNE usine de basses et guitards!!
C surement tres interressant mais c un autre debat!

Par ailleurs , si les dirigenant sont effectivement des "nationalistes convaincus" (ce qui ne releve pas non plus de la science fiction..!) , je ne vois vraiment pas pourquoi ils se priveraient d asseoir leurs convictions politique sur quelque chose qui , cerise sur le gateau , ne leur coute pas un dollard..!
Concernant , le mot "boycott" et sa signification , il me semble qu'à notre epoque , sons sens se soit quelque peu elargit et ne se cantone plus exclusivement au refus d'acheter...(boycott d un lieu , d'un evenement..etc.).
Ceci dit , tu as raison sur sa definition première , bien que sa racine soit anglo-saxone(irlandaise en fait..) et qu'à ce titre , à l'instar d'autres mots comme lui , le carcant de son utilisation vienne parfois à péter(cf.surf.......etc..etc..).
Je te prie donc de m'excuser de l'avoir employé à "mauvais essient" bien qu à mon avis , tu avais parfaitement comris ce que je voulais dire..
Jouer sur les mots nous fais decidement perdre de precieuses minutes.!

Je pense que tu mets beaucoup plus de coeur à etaler des "connaissances" que tu penses posseder(..c ton metier..)qu à lire et a essayer de comprendre les idées des autres..
Il est evident que Ricken13 ne voulait pas dire que l'usine polluait à elle seule tt LA et je l avais bien compris!!
D'aure part , je n ai jamis dis que le fait que ricken soit implanté en Californie n ai rien à voir avec une eventuelle restriction de production...!J'ai dis que les nationalistes n'etaient pas tous au Texas (d'ou les gentils d un coté et les mechants de l'autre.)

Pour finir , j aurais pu au meme titre parler d un francais de base avec sa baguette et son chapeau , ou encore de celui qui a toujours raison.....Il s'agit là d'images , de caricatures...
Il me parait assez dommage pour l' interet du debat d'avoir à m'en expliquer !!
Mais bon , ca ne parait pas evident pour tout le monde!!
Et oui , je pense vraiment que "con.....etc.." etait pour moi..

je finirai plus tard car là , je dois aller travailler!!

ps:encore une fois , sans rancune.
pps:Un merci à Phil Rooster pour son discernement.
ppps: dsl pour les fautes que je nai pas pris le tps de corriger!

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"Nobody fuck with Jesus !"

Jesus Quintana.(TBL)

Piedo

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

75 Posté le 22/05/2008 à 14:03:48

Bon, discussion sans intérêt... et puisqu'il s'agit "d'étaler ses connaissances" (et non d'avoir une discussion s'établissant sur des faits et des arguments), je retire de ce pas mon post.

On s'est pas compris, j'ai tort, on peut raconter portnawak sans souci. Je préfère donc m'arracher...

Et c'est vrai que c'est pas bien grave.

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Il ne faut pas désespérer des imbéciles. Avec un peu d'entraînement, on peut arriver à en faire des militaires. Pierre Desproges