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réactions au dossier Les Pieds dans le Patch 15: Richard Portelli artificier d'intelligence

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Sujet de la discussion Les Pieds dans le Patch 15: Richard Portelli artificier d'intelligence
LPDLP de juillet 2018 avec Richard Portelli d'Hexachords
L'intelligence artificielle appliquée à la musique : telle est la spécialité de Richard Portelli qui vient discuter d'Orb Composer et de bien d'autres choses avec Banshee in Avalon, Red Led, Locomotiv et Los Teignos.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Hors sujet :
Ouaaaah! Ma pomme citée deux fois dans l'émission, c'est le début de la gloire!!! 83311.gif

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

3
Comme je disais hier soir, l’émission est comme d’habitude sympa :bravo: et bien que l’invité semble gentil, et surement doué en informatique, il a montré une expérience limitée en musique... Évidemment je ne vais pas tout reprendre en notant tout, sinon il faudra ouvrir un autre sujet...
Par contre je suis désolé, je n’ai pas vu assez d’émissions pour ne pas me tromper sur les pseudos des présentateurs vu que les trois sont tous plus ou moins barbus.
Revenons à nos moutons, histoire peut-être de ne pas tomber dans un « troupeau »...

Citation :
1:14:00

La présentation du logiciel évoque bien le remplacement du travail créatif du compositeur, qui perd déjà une partie de sa personnalité par l’influence de la machine, en balayant la première impression créative, inspiration, qui devrait venir de lui et confirmer qu’il est bien auteur, digne de ce nom et autonome. En plus comme le relève judicieusement un des présentateurs, ça fait presque l’arrangement…
Citation :
1:27:35

Je ne sais plus si c’est le même présentateur qui fait une nouvelle remarque dans le même sens en expliquant, que ce qu’il aime, c’est la recherche de cette première étincelle. Merci à toi ! C’est déjà plus la remarque de quelqu’un qui aime vraiment faire de la musique.

Bon je préfère vite passer sur les clichés :oo: :
Au conservatoire, 95% des gens ne savent pas ce que c’est qu’un vst… icon_facepalm.gif Ah bon lol ? Ils passent uniquement leur temps sur des flûtes et des clavecins en se rendant au conservatoire en calèche… C’est ça ? Comme je ne vois pas beaucoup de calèche, c’est qu’alors statistiquement, il ne doit pas y avoir beaucoup de gens au conservatoire. Tiens voilà qui explique peut-être le vide musical auquel nous sommes parfois contraint...
Je parle de statistiques car le concepteur se réfère à des statistiques... Vous savez les statistiques, un peu parfois comme les sondages auxquelles on fait dire un peu ce qu’on a envie, et qui d’ailleurs au passage nous mettent bien dans la panade PARFOIS... Car même ceux qui les font se trompent malheureusement aussi PARFOIS... Et puis les échantillons sur lesquels ils se basent pour les statistiques, ne sont pas PARFOIS suffisants mais on s’en rend compte que plus tard... Bref...
Ensuite, la musique électro, c’est pauvre icon_facepalm.gif pour la faire évoluer il faut améliorer la partie mélodique… C’est effectivement ce qu’on peut croire lorsqu’on écoute uniquement ce qui passe à la télé…

Je m’arrête déjà là mais il y a encore beaucoup à dire quand on y réfléchit un minimum...
icon_facepalm.gif

L'authenticité ne dérange que les faussaires

4
Allah akbar mes frères :-D:-D

La musique est magique: elle nous procure des émotions. Ce qui en fait une passion éblouissante. 

5
Comme je le disais dans le chat, moi, cet Orb Composer m'intéresse pour sa fonction "arrangeur" ET pour son côté "proposition ou invitation".
Quand je compose, je le fais avec ma guitare, mes connaissances harmoniques et mes idées. Pas de problème sur ce point. Mais comme je l'expliquais dans le chat, je travaille beaucoup pour une structure associative dont la mission principale est l'animation socio-culturelle avec des enfants et dans ce cadre, je suis amené à produire plusieurs dizaines (pardon, disènes) de vidéos montrant les actions, les interventions, ou encore, les projets menés dans la structure. Ce genre de vidéo, sans musique, c'est juste imbuvable pour tout le monde, y compris les financeurs qui attendent ces vidéos pour vérifier ce qu'on fait avec le pognon qu'ils nous donnent.
Les moyens de ce type de structures étant ce qu'ils sont (à fortiori depuis cette année avec les coupures sèches en matière d'emplois aidés et consort) rendent juste impossible d'envisager l'utilisation de musique non-libres de droit. Du coup, si le compositeur que je suis devait s'y coller en plus de se coltiner les nombreuses heures de montage vidéo, ça reviendrait à peu près aussi cher que d'acheter les droits pour utiliser du Prince, MJ, ou Beatles...
De ce fait, sans Band In A Box, je ne pourrais tout simplement pas bosser du tout... C'est une réalité. Il ne s'agit pas de produire la BO du siècle mais juste de poser quelques mesures qui donnent une ambiance en fonction de ce qui se passe à l'écran. Et là dessus, BIAB est clairement mon meilleur outil. Le seul soucis avec BIAB, c'est qu'il est lourd (la génération des stems pour mixage sous Cubase ou Vegas Pro est une horreur), lent (à chaque lancement il génère de nouvelles interprétations jusqu'à ce qu'on soit satisfait et qu'on change ce réglage) et surtout, son interface ne donne pas franchement envie de bidouiller longtemps pour obtenir des trucs plus poussés.

Hors de ces défauts, il m'arrive aussi de l'utiliser en phase de compo perso non pour substitution, mais comme aide pour écouter ce que donne par exemple le choix de tel ou tel accord sur un passage de ma mélodie puisqu'on peut importer un wave sur une piste. C'est plus un moyen de rapidement entendre ce que donnera l'interprétation par de vrais musiciens avec les accords qu'on a en tête. Je ne suis ni pianiste ni batteur, et si je me débrouille avec une basse, ce n'est tout de m^m pas mon instrument principal. Mais du coup, BIAB peut me donner quelques idées qu'un vrai bassiste aurait pu me donner si je composait en duo avec lui sauf que je n'ai pas de bassiste à demeure H24. Par contre, j'utilise souvent des stems de BIAB en guise de témoins dans les maquettes que j'envoie à mes camarades de scène. Ça facilite le boulot. Ils écoutent, savent que les choix harmoniques et mélodiques viennent de moi mais que les pistes qu'ils entendent viennent d'un soft. C'est du témoin dont ils sont libre de s'inspirer ou non. En général, ils pondent un truc plus personnel et souvent bien plus adapté à la compo. Mais ça reste un outil de rendu sonore pour se rendre compte de ce que ça donne.

Je me vois bien utiliser Orb dans ce contexte précis avec pour énorme avantage sur BIAB qu'il le ferait en real-time directement sur des pistes de mon Cubase préféré ce que BIAB ne sait pas faire.
Bien sûr, j'utilise aussi EZDrummer et EZKeys, et il m'arrive aussi d'utiliser par exemple Session Horn Pro pour les phrases toutes faites qu'il propose. Ça ne fait pas de moi un vilain escroc, mais juste un type qui se facilite la vie en home-studio durant la phase de composition et avant de passer éventuellement à une phase d'arrangement plus poussée.

À mon avis, de ce que j'ai entendu de l'interview d'hier, les deux softs sont complémentaires, en tout cas pour MON utilisation.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

[ Dernière édition du message le 06/07/2018 à 23:38:08 ]

6
salut, juste un petit truc,
sur un smartphone meme a donf avec du bruit de fond de la ville on capte rien ...
poussez le limiter les mecs.. c est que des voix n ayez crainte :-D:-D:-D
7
Maintenant un mot sur le machine Learning qui pourrait se révéler l'outil à plagiat parfait pour imposteur, puisqu'il suffirait de rentrer la partition d'un artiste, pour que n'importe qui sans connaissance, ni pratique puisse atteindre un résultat semblable. Et ces fameux réseaux neuronaux, n'est-ce pas normalement, ce que quelqu'un qui a appris et travailler, fait par lui-même tout aussi bien qu'un logiciel et surtout sans logiciel ? Serions-nous désormais plus bête en 2018 que dans les années 70 et même bien avant, pour croire que nous n'en sommes pas capables ? Quand je vois la télé, je me dis que finalement, peut-être oui... icon_facepalm.gif
Ce que je viens de dire se confirme peut-être au moment suivant :
Citation :
1:32:16

Merci au passage à l'autre présentateur :) car c'est avec l'utilisation de ce genre de machine, que l’individu se prive de développer ces facultés-là par lui-même !
Citation :
1:33:00

Puis merci à la voix off pour cette question :) à laquelle nous pouvons déjà répondre : pour l'alimenter c'est bien les partitions des autres ! Par conséquent ils pomperont ce qui marche, donc vraisemblablement l'outil parfait pour plagier. Perspectives absolument écœurantes pour n’importe quel jeune artiste qui aurait trouvé son style et qui voudrait légitimement en profiter.

Heureusement que les matchs sympas de hier étaient là, pour ne pas trop avoir à penser à ce futur amoral et aliénant… Ce développeur, qui n’a pourtant pas l’air méchant mais doué en informatique, ne pouvait-il donc pas exprimer son talent d’une meilleure manière, car les champs d’application ne manque pourtant pas où ce serait réellement utile, et laisser à d’autres le soin d’exprimer leur talent dans leurs domaines ?

Quelques nuages mais je vais quand même plutôt profiter un peu du soleil au lieu de commenter sur le net.

L'authenticité ne dérange que les faussaires

8
Orb est excellent.

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Tant qu' IA n' aura pas conscience d' exister en tant que conscience IA n'égalera jamais l' être humain dans son intention de composition. Un exemple pour simplifier : je veux exprimer dans cette compo la lumière divine, le connaissance que j'ai de cette lumière divine ou même juste l' idée de cette lumière, IA, pour le moment.... n'en a pas conscience ou connaissance. Voilà selon moi toute la différence entre IA et l' être humain inspiré au service d' une compo musicale. IA est un outil de + pas une finalité.
10

C'est incroyable de voir autant de commentaires rétrogrades. Vous avez là un concepteur Français, sur une technologie de pointe. On sais que l'inteligence artificielle est la prochaine révolution technique, et au lieu de vous réjouir de voir un Français innover dans ce secteur, vous critiquez, encore et encore...

Remettons les choses en place :

- L'IA va nous envahir, autant que l'on ai des créateurs en France
- On a le droit d'aimer ou de ne pas aimer le produit, mais sincèrement les commentaires philosophiques, faut aller sur un autre site, là on parle de produits
- Non, Orb composer n'a pas pour vocation à remplacer les musiciens, d'ailleurs tous ceux qui l'on essayé vous le diront : si t'es pas musicien, le soft tu sauras pas l'utiliser

- Et pour finir, l'argument de la soit disante flamme créative... de tous temps, les compositeurs se sont aidé d'outils divers et variés pour composer. Allez un peu de culture : https://fr.wikipedia.org/wiki/Strat%C3%A9gies_obliques (Bowie, Eno, etc...)

11
L'ironie c'est qu'on retrouve toujours sur les threads AF d'Hexachords le m^me qui sans la technologie ne feraient pas grand chose musicalement, et qui s'étale pétri de grands sentiments pour la création en jouant à la "chasse aux sorcières".

Au contraire t'en à d'autres ici qui maîtrisent parfaitement leur sujet et leur instrument, et qui voient dans ce genre de soft un moyen, plus qu'une fin, pour bosser rapidement dans un contexte bien précis.

Sachant que l'on parle ici d'une IA limité dans un segment d'applications (comme nous l'explique son créateur), et pas d'un super Nexus capable de nous bouffer tout cru, faudrait que certains soient un peux plus respectueux envers ceux qui s'intéressent à ce soft, sans les faire passer en creux pour des décérébrés prêts à vendre leur créativité au diable de l'IA...

[ Dernière édition du message le 09/07/2018 à 14:10:43 ]

12
Quand j'ai écouté la vidéo moi aussi y a des propos qui m'ont fait bondir et je continue à croire que quand on a besoin d'un truc artificiel, c'est parce qu'on recherche quelque chose qu'on a pas et si on cherche pas à développer la partie intello qu'on a pas, comme dit ma femme, on stagne et on régresse et c'est pas ce monde que je veux pour mes gosses.
Perso c'est ça que je trouve rétrograde et audiofanzine c'est pas un magasin de musique je crois, mais un site où on peux parler de tout en musique et on a le droit de pas être d'accord car un jour si les gens croiront qu'on fait de la musique en appuyant sur un bouton bein un jour on aura plus besoin de musiciens donc plus besoin de produits donc plus besoin d'audiofanzine.
Donc moi je trouve que c'est bien que des gens se posent des questions.
Bonnes vacances et vive l'humain ;)
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icon_facepalm.gifSpawnX est un guitariste plus que confirmé, un humain tout ce q'il y a d'humain, intelligent et qui maîtrise son sujet, pourtant il s'intéresse à ce logiciel, avec des arguments étayés... C'est grave docteur?

On peut effectivement se méfier de certaines IA dont le but est de traiter nos données personnelles ou jouer avec la bourse, mais faudrait pas exagérer dès lors que la moindre IA est utilisé dans un contexte bien précis. Effectivement toute innovations apporte son lot de négatif, mais jeter le bébé et l'eau du bain c'est selon moi une bête condamnation sans appel, une réduction de la pensé qui se drape dans un jugement purement moralisateur, et pas forcément éthique. Or on parle d'IA aussi dans un contexte médical pour aider les praticiens à mieux déceler des pathologies, ou pour optimiser les technologies destinées au developpement durable etc.. etc...

Et dans le contexte de ce soft on parle d'IA pour assister le musicien, car c'est avant tout et simplement un soft d'arrangement comme il en existe depuis 2 décennies maintenant, seul ceux qui maîtrise la création, donc qui sont humains et qui font travailler leur cerveaux, sauront en tirer partie au mieux...

Faut arrêter avec les grandes phrases catastrophistes, un outil qui assiste n'est pas forcément un outil qui réduit notre réflexion, notre savoir faire ou notre humanité, il peut au contraire parfois aider à aller au delà de ce que notre réflexion, si poussée soit-elle, peut aller.

[ Dernière édition du message le 09/07/2018 à 15:21:53 ]

14
Citation :
si on cherche pas à développer la partie intello qu'on a pas, comme dit ma femme, on stagne et on régresse et c'est pas ce monde que je veux pour mes gosses

Déjà ta remarque est un peu grandiloquente car je crois dans ce qui peut menacer le monde pour tes gosses, il y a beaucoup d’autres dangers beaucoup plus inquiétants. Et même si on se limite à la question du développement intellectuel.

Et en plus, comme il l’a déjà été dit (et tu devrais peut-être développer ton sens de la lecture !), c’est un outil qui s’adresse à des musiciens compositeurs ou arrangeurs. Autrement dit, non seulement il nécessite des bases assez élevées en musique, mais son utilisation implique également des décisions, des choix de compositions ; et cette pratique va développer encore plus ces compétences musicales.

Donc pas vraiment d’inquiétudes à avoir vis à vis de cet outil.



Ajoutons que le concepteur a même donné pendant l’interview des arguments rassurants vis à vis de la possibilité pour une IA de devenir un compositeur à succès :

- avec tous les morceaux créés par un ou quelques compositeurs, ça fait trop peu d’informations pour faire une IA intéressante. Elle va se borner à citer plus ou moins des trucs déjà faits.

- et en prenant « tous les morceaux du monde », l’IA fonctionne, mais elle ne peut pas avoir un style très typé.

- et du coup, on ne parle même pas de créer des nouveaux styles.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 09/07/2018 à 17:01:55 ]

15

Tout à fait d'accord !

Tout ça ce ne sont que des outils, de là à en faire un sujet phylosophique franchement :-)

Moi c'est plus les Siri ou autre IA que l'on voit nous entourer de plus en plus qui m'inquiètent, car elle pompent du big data, qu'elles stockent et revendent.

Là on est sur quelque chose de complètement différent.

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Hors sujet :
Citation :
Au conservatoire, 95% des gens ne savent pas ce que c’est qu’un vst… Ah bon lol ? Ils passent uniquement leur temps sur des flûtes et des clavecins en se rendant au conservatoire en calèche… C’est ça ? Comme je ne vois pas beaucoup de calèche, c’est qu’alors statistiquement, il ne doit pas y avoir beaucoup de gens au conservatoire. Tiens voilà qui explique peut-être le vide musical auquel nous sommes parfois contraint...


Je connais au moins 10 jeunes de moins de 25 ans qui ont fait des études dans la musique (MAI, Musicologie, conservatoire, écoles de musique) qui sont effectivement incapable de définir un vst et qui n'ont aucune base en MAO. Si le pourcentage semble exagéré, il reflète quand même une réalité.


Quand je lis les commentaires sur Orb, j'ai l'impression qu'AF tient son nouveau GP 7 .

[ Dernière édition du message le 10/07/2018 à 15:42:29 ]

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Quoiqu'il en soit, si les présentateurs d'Audiofanzine ont posé ces questions, aux issues devant lesquelles on reste pour l'instant dubitatif, ce n'est pas sans raison. Mes interventions n'étaient donc pas gratuites.

Comme je l’ai déjà dit ailleurs, bien évidemment que l'IA peut avoir une utilité dans d'autres domaines comme le secteur médicale.

Bien évidemment encore, je ne critiquerai jamais quelqu'un qui fait ce qu'elle peut pour s'occuper d'enfants ; le vrai problème, étant surtout la cause qui amène à être forcé à devoir se simplifier la vie, parce que le système impose aux gens beaucoup de contraintes, dont une production incessante, qui ne nous permet pas d'avoir le temps et l’énergie dont nous devrions disposer.

Citation :
2:06:06


D’ailleurs, j’ai beaucoup aimé cette intervention où le système libérale de globalisation est évoqué, et auquel on peut rattacher ce que je viens de dire ainsi que le phénomène aliénant du "toujours plus vite".

Donc merci à la Banshee, la Locomotiv, au Teignos, au Red Led pour leurs questions de bon sens (1:55:27), justes (02:04:40), et parfois pleines d’humour (2:04:51) et bien qu’il y en ait eu d’autres, je finirai avec celle-ci (1:51:09) pour laquelle -pour faire court- il est facile de comprendre qu’il est préférable d’avoir pour se référer, des personnes qui connaissent, et comprennent ce qu'elles font, plutôt qu'une exécution automatique.

Rappel : 1) J’ai rien à vendre 2) Rassurez-vous, si je me trompe, vous pouvez être certain que j'en serais le premier heureux ! L’avenir nous le dira.

L'authenticité ne dérange que les faussaires

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Jolie exercise de "moralisationnage sophistique" accompagné de fayotage...
C'est vrai qu'utiliser un arrangeur soft ou hardware c'est vouloir aller vite en ne sachant pas ce que l'on faiticon_facepalm.gif... Vraiment très respectueux envers ceux qui sont intéressés par ce soft.

[ Dernière édition du message le 10/07/2018 à 14:30:16 ]

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Citation :
2) Rassurez-vous, si je me trompe, vous pouvez être certain que j'en serais le premier heureux ! L’avenir nous le dira.


Sur quel point justement ? L'IA en musique, le soft en question, l'ergonomie du soft, son placement et rôle sur le marché des softs de musique ?

J'ai l'impression qu'Orb reste un produit "lambda" comme il en sort toutes les semaines. J'ai toujours du mal à comprendre pourquoi les commentaires tournent à la copie du bac de philo.


20
peut être parce qu'hexacords a essayé de nous vendre des vessies pour des lanternes ....

Je travaille dans la musique à l'image, j'ai essayé (la démo), au vu du rendu, je suis passé à autre chose...
Je suis désolé pour eux, mais je ne vois pas ce que ce logiciel à de plus que d'autres sur le marché de l'assistance à la composition qui pourrait justifié son prix...

Le marketing ne fait pas tout ...

A vendre axon AX 100 MKII

[ Dernière édition du message le 11/07/2018 à 09:10:48 ]

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Citation de Aaron75 :

Ensuite, la musique électro, c’est pauvre icon_facepalm.gif pour la faire évoluer il faut améliorer la partie mélodique… C’est effectivement ce qu’on peut croire lorsqu’on écoute uniquement ce qui passe à la télé…


je veux bien te croire sur parole, mais que faut-il écouter, en-dehors de la télé s'entend, pour découvrir des partitions aussi riches que celles de Rachmaninov, Berlioz ou Messiaen (pour ne citer que ceux qui ont été évoqués) ?

Merci par avance, je suis sincèrement intéressé !
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x
Hors sujet :
Aussi riche peut-être pas, cela-dit c'est un peut vain de vouloir comparer et opposer la musique classique/contemporaine avec la musique electronique, c'est comme mettre dos à dos Leonard de Vinci avec Malévitch, ça na pas beaucoup de sens... Mais dans le genre "electro" il y des choses qui sont loin d'être simplistes mélodiquement, Aphex Twin par ex :


[ Dernière édition du message le 12/07/2018 à 11:35:26 ]

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C'est pas pour être grandiloquent :non: que je disais ça Dr Pouet. C'est comme on parle d'intelligence artificiel, que je dis intello mais c'est assez logique car y a des gens qui utilisent des choses artificiels pour remplacer ce qu'ils ont pas.
Après que ce soit pour les compositeurs, ça c'est ce qu'ils racontent car après ils ont aussi dit que c'était pour les débutants :???:donc y a des bonnes raisons de pas les croire. En plus je crois que mon sens de la lecture est pas mal car y a pas que moi de cet avis.
C'est sûr aussi qu'il y a plein d'autres choses dangereuses pour les gosses :( donc pas la peine d'en rajouter surtout que ça touche pas que les gosses :??:
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Citation :
Après que ce soit pour les compositeurs, ça c'est ce qu'ils racontent car après ils ont aussi dit que c'était pour les débutants :???: donc y a des bonnes raisons de pas les croire. En plus je crois que mon sens de la lecture est pas mal car y a pas que moi de cet avis.
C'est sûr aussi qu'il y a plein d'autres choses dangereuses pour les gosses :( donc pas la peine d'en rajouter surtout que ça touche pas que les gosses :??:


C’est comme si tu disais « Band in a box » est dangereux pour les enfants.

Ou encore : « la fonction dans Band in a box de création automatique de solos "façon untel" » est dangereuse pour les enfants.

Bref, ça me semble à côté de la plaque...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 12/07/2018 à 17:50:02 ]

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x
Hors sujet :
Merci Karlos pour ces exemples. Ce n'était que dans le contexte de la remarque de Aaron que je réagissais (et avec une réelle curiosité des exemples qu'il pourrait proposer).

En attendant ... nous sommes d'accord en fait, il n'y a pas à mettre dos à dos ces deux musiques. J'aime d'ailleurs les mettre côte à côte : écouter l'une (prédilection pour le baroque) et pratiquer la seconde. Ce sont deux choses distinctes que l'on peut apprécier l'une comme l'autre, chacune pour ce qu'elle est sans vouloir les confronter, d'ailleurs, autant j'aime la richesse mélodique des "traditionnels", autant j'apprécie qu'en synthèse et samples on reste sur les bases Stockhausen et Schaeffer. Donc justement sans ressentir le besoin d'"enrichir" l'électro mélodiquement. Ca ne me dérange pas de faire le grand écart entre les Derniers Lieders de Strauss (l'histoire de l'île déserte) et les drones.


Sinon, très bien, ces Pieds dans le Patchs !
merci l'équipe et les invités :bravo: