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Le forum Basses n'est pas aussi vivant et animé qu'il le mérite !

  • 39 209 réponses
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  • 317 followers
Sujet de la discussion Le forum Basses n'est pas aussi vivant et animé qu'il le mérite !
Bonjour.
J'ouvre ce post, ni pour dénoncer, ni pour gueuler !
Mais seulement pour constater que, concernant le forum touchant à la basse, ben y a pas foule pour discuter à ce sujet.
Ce n'est pas que je veuille à tout prix 50 réponses à la minute pour chaque sujet, mais j'aurais pensé que sur ce site si réputé sur le net, qu'il y aurait plus de monde sur les forums et particuliairement celui-ci.
En règle générale, les post sont fréquement lus mais on retrouve dans l'ensemble les mêmes posteurs infatiguables...
Même s'il y a dans l'année des moins où l'on peut s'attendre à peu de réponses du fait des vacances, ou autre événements, je me disais que comme la rentrée est bien arrivée, les posts et les réponses vont fuser à en saturer le serveur AF....
Et bien rien de tel aux sujets des basses ! :(
Evidement, je comprends fort bien que certains sujets n'attirent pas plus les lecteurs et déclenchent encore moins une réponse.
C'est peut-être le malaise de la cinquantaine... (de posts !) :)

Et vous, vous en pensez quoi :?:
Vous aimez les basses, fabriquez-les ! http://kamelchenaouy.forumactif.com/ et www.lutherie-amateur.com/
Afficher le sujet de la discussion
4051
Yann.basse >> chuis trop buse à la basse pour argumenter, mais à la guitare, tu pourrais alors m'expliquer pourquoi:
- avec le même gratteux, ampli et réglages, micros (EMG 81), doigts, riff, cordes (tirant et marque), accordage, sillet, TOM, médiator, ma Les Paul Classic sonne vraiment différemment de la Les Paul Studio d'un pote?
- avec le même gratteux etc, une Les Paul Classic sonne différemment d'une Explorer?
- Avec le même gratteux blabla et même carrément les même bois et la même construction, une Jackson DXMG sonnait différemment d'une Hamer Diablo (corps aulne, manche vissé érable 24 cases, touche palissandre, micro DiMarzio Evolution pour les deux)?

C'est pas pour contrarier, juste pour m'endormir moins bête ce soir.
4052
Oui, bien sur ,c'est ce que je disais dans un autre post: en augmentant la taille du diapason tu rajoutes des harmoniques basses et ça change le son, je suis d'accord: c'est la même chose qu'entre un violon et une contrebasse: y'a une petite différence de diapason... mais pas de qualité pour autant. Et tu n'utilises pas un violon comme une contrebasse, si?

Pour un usage normal sur un ampli normal avec des doigts normaux et un talent normal, aller chercher des solutions pas possible, c'est dépenser son argent pour rien. Mais chacun est libre, et tout cela est passionel et affaire de goût, ça ne se discute pas.

Ceci dit, goût ou pas, y'a des lois en mécanique et des loi en magnétisme et ça, il faudrait manquer cruellement de modestie pour les remettre en question!

Pensez aux jeunes qui nous lisent et qui se disent: "j'ai 3000 balles en poches, je n'aurai jamais quelque chose de bien, alors je vais pas me mettre à la basse, c'est un truc de bourges"

Et ils auront tort parce que le talent et l'envie, ça ça a de l'influence sur le son!!!
Yann ( http://membres.lycos.fr/soundyard/ )
4053
Oui, mais ma question à moi? :oops2:
4054
Je répond à Kinder:
Oui, tous les instrus sont différents, même les solidbody: masse du chevalet, réglage de la basse, masse du sillet, cordes (tirant, matériaux, usure, oxydation), micros (age, position, hauteur/cordes) et doigté du guitariste qui selon le manche ne placera pas ses doigts pareil, influence de la lutherie (ajustements des éléments, rigidité du manche, ... voir précédent post) et un peu l'essence de bois ...

Je répond à Zek:
Je ne suis pas jaloux des gens qui se payent des basses hors de prix et qui ne savent pas jouer parce j'en fait partie. Mais en revanche ceux-là doivent savoir qu'il ne s'agit que d'un luxe et non de fondements musicaux afin de ne pas induire en erreur ceux qui n'ont pas les même moyens.

Quant aux luthiers qui font du bon boulot, je suis d'accord, ils fabriquent de beaux meubles, mais j'ai déjà essayé de beaux meubles qui faisaeint ploc ploc...
Yann ( http://membres.lycos.fr/soundyard/ )
4055
Je me répond à moi-même avant de déclancher une guerre nucléaire: un bon luthier de solid body c'est un bon ajusteur, si en plus il a du goût tant mieux, mais ce n'est pas cette dernière qualité qui est essentielle pour le son. Et ça je n'en démord pas.

Quant à mes extraits, si le son est mauvais, c'est parce que justement il a été compressé et donc la qualité de ma basse ne s'entend plus. CQFD. merci Zek.

Si j'avais eu un mur d'électronique et un ingé son pour enregistrer ça, tu pleurerais! Pourtant ce serait la même basse...
Yann ( http://membres.lycos.fr/soundyard/ )
4056
Oki, je reformule:
- même gratteux, même doigts mêmes riffs
- même journée donc même humeur/feeling/dedans ou pas ce jour là
- même ampli et réglages
- même micros (DiMarzio Evolution)
- même cordes (tirant et marque (09-46 Ernie Ball en Mi à l'époque, changées le même jour par le même luthier)
- même accordage et réglages faits par le même luthier la même semaine
- même vibrato Floyd Rose Original avec même bloc de vibrato 37mm et même bloque-cordes Floyd Rose Original R4, même nombre de ressorts sortant du même sachet et positionnés de la même façon
- même type de bois (manche érable, touche palissandre, corps aulne deux parties)
- même diapason 25" 1/2
- manche vissé pour les deux

Pourquoi, avec ces caractéristiques communes, une Jackson DXMG ne sonne pas comme une Hamer Diablo en "live" (pas en enregistrement, tellement je suis nul en MAO, mais juste branché sur mon ampli et avec mes oreilles et celles d'un pote)?
Là encore, c'est pas pour faire chier le peuple, juste pour que j'avance un peu dans mes connaissances.

[edit] Yep, c'était déjà pour faire un test que j'avais fait tout ça, la réponse "scientifique" m'échappe totalement, et j'en suis encore tout frustré. Je dis pas que le son était radicalement différent, mais la différence était tout de même largement audible.
4057
Je ne sais pas répondre. Tout est pareil sauf le son quoi, c'est ça?
Donc il semblerait que pas plus le bois que les micros ne soient à l'origine de cette différence. Donc ni la lutherie ni l'électronique n'aurait d'influence, ni le talent, ni le diapason... ça doit être mystique alors. Appelez moi Elisabeth Tessier!
Yann ( http://membres.lycos.fr/soundyard/ )
4058
J'ai pas non plus dit que les bois étaient identiques, seulement la famille de bois! Ces deux grattes n'ont ni la même origine, ni la même coupe, l'âge, le séchage, le luthier qui les a construite etc. ;)

Dans le même genre, encore un truc rigolo: Jackson SLSMG contre ESP Horizon NT2. Carrément pas le même son, largement plus de coffre dans les basses pour la Jackson, largement plus de brillance et de mordant pour l'ESP. Mêmes micros EMG 81/60, chevalet Gotoh, mécas Sperzel, diapason, cordes, accordage, sillet.
La différence, la Jackson a un manche conducteur acajou, des ailes acajou, une touche ébène.
L'ESP, un manche conducteur érable quartersawn, ailes acajou, table érable, touche ébène.
4059
Nan drag t'as pas compris, on l'a notre Troll de Noel ... le mec qui veut pas admettre que le son c'est aussi la lutherie.. je comprends sa position, faut bien justifier sa passion pour les steinberger qui n'ont pour toute solution de son, des micros puissants et une électronique de ouf...
J'enregistre des trucs sur mon modeste PC portable avec une carte son realtek (top gun bas de gamme asiatique qui est juste bonne a mettre le son de Pacman et encore, pas fort) et un jack... et ben ca sonne mieux qu'un baton de balai a chiotte avec des EMG dessus :mdr:

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

 

4060
Vous avez pensez justement que , a la base, un son est le reflet d'un phénomène physique?

la lutherie ne peut qu'influencer le son, car, au final, le son dans sa plus simple expression, c'est une onde, et dans le cas des basses et guitares éléctriques, cette onde est captée par des micros et amplifiée par un systeme d'amplification quelconque!

alors si l'onde se reflette dans un bois a densité faible, et qu'elle se reflette sur le même modèle avec le même bois, mais avec une densité différente (exemple quelconque, on peut faire de meme avec la vieillesse du bois, ces plis, son homogénéité etc etc), tout les phénomènes physiques qui régissent les ondes sont différents... (réfraction, reflexion etc etc)!
de plus si l'on prend en compte le phénomène de résonnance du au chevalet sur la lutherie, la réaction du bois n'en est qu'amplifiée et ce pour tout les liens entre la lutherie, l'acastillage, et tout ce qui compose l'instrument!

donc la lutherie a un role indéniable dans le son, c'est physique, purement physique!

mais ce n'est pas non plus pour cela qu'une steinberger sonnera mal, juste que le son sera moins influencé par la lutherie, vu qu'il y en a moins...
intéressé par copie PB 70-80 en lefty -me contacter en MP-
4061
Y'a un truc très con qui s'apelle microphonie qui existe sur plus de micros qu'on ne le croit, et d'une.

De deux y'a un autre truc qui s'apelle fréquence de résonance, le jour ou l'acajou résonne pareil que le frêne (et donc en traduit une vibration de corde différente) apelles moi...

personellement je suis pas du tout dans le trip beau meuble (désolé les luthiers) ma basse est une basse que pas mal de gens ici trouverait bas de gamme mais que j'ai acheté en vendant une spector et qui est pour une des basse qui sonne le mieux que j'ai jamais pu jouer.

Alors oubliez votre pognon, vos yeux et votre théorie et débouchez vous les cages a miel :boire:
AU TRAVAIL, BANDE DE BRANLEURS
4062
Salut,
Je trouve vraiment desesperant de voir a quel point un sujet simple, peut totalement deriver.

On parle de diapason, d'influence de la lutherie.
Reponse, "truc de bourges", "solutions couteuses"... Fric !

He les copains... Vous lisez des trucs entre les lignes ?
Vous lisez comment ????

Ca me depasse... Je passe mon chemin et retourne ajuster mes meubles...
Avec une grosse grosse envie d'arreter d'ailleurs !!!
Laurent.
www.basses-lkah.fr
4063
Ouaip Laurent y a des jour comme ca on se dit que ca sert a rien la lutherie autant aller bosser en chine faire du meuble a 50$...

Sinon un autre truc pour une Pizza Reine en France n'a pas le même gout qu'une Pizza reine en Italie ? Pourtant pate pareil, champignons pareil, tomate pareil, jambon pareil, mozzarella pareil...
Ah oui le tour du main du pizzaiollo peut etre :idee2:

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

4064
Nan mais en même temps les gens qui disent que une basse a 300euros leur suffit, bah c'est pas plus mal pour leur porte feuille!!personnellement je joue une basse de série (warwick std corvette bubinga 5C boostée d'un préamp) et je suis quasi persuadé que pour le même prix que je l'ai payée, un luthier me fabriquerai un équivalent bien meilleur!

je suis étudiant, et tout mon budget passe dans la musique, car c'est avant tout ma passion, j'aime jouer sur quelque chose qui m'apporte de la satisfaction!je ne vois pas qu'est ce qu'il y a de bourgeois dans mon attitude!

si je joue une basse de 1600euros maintenant, et que je compte m'acheter une SVT 2 PRO prochainement a la place de ma SVT 3 PRO qui ne m'a apporter que des problemes, cela ne fait pas de moi un riche ou je ne sais quoi, cela fait juste de moi quelqu'un de passioné, qui vit sa passion de manière matériel ET intellectuel...

chacun vit sa passion comme il l'entend, et ce n'est pas parce que chacun voit les choses différement que l'autre est un con...

si vous vous contentez d'une spector, et bien parfait pour vous!si vous ne voulez pas mettre toute votre caille dans la musique, c'est qu'il y a surement d'autres priorités dans votre vie...alors laissez les autres bouziller leur sous dans LEUR priorité...

et pour la lutherie, vous pouvez vous tapper le cul par terre, ca ne changera pas le fait que la lutherie est la base de tout instrument de musique!

après je ne vois pas pourquoi il faudrai cracher sur les luthiers, au final, même vos basses de série dont vous vous contentez ont été concu par des luthiers, et ce n'est pas parce qu'elle rentre dans un certain conformisme que ce ne sont pas des meubles...

pour moi, et a titre personnel, le conformisme tue pas mal de chose, dont la créativité, alors laissez les luthiers dans leur art, et concentrons nous plutot sur nos doigts et nos oreilles...
intéressé par copie PB 70-80 en lefty -me contacter en MP-
4065
Ouai, ça dérive. Je me fais traiter de troll de noël, et ça, ça mériterait un baffe dans la vraie vie.

Tu as tes idées Zek, j'ai les miennes, nous les confrontons avec chacun nos arguments qui ne valent que ce qu'on en fait. C'est le principe d'un forum: liberté d'expression.

Ta liberté étant l'insulte, la mienne sera de partir et sutout de ne plus discuter avec toi qui ne respecte pas les autres.
Yann ( http://membres.lycos.fr/soundyard/ )
4066
Bah va discuter avec toi meme et cite-toi tes propres références :mdr:

Hors sujet : Un troll est un post qui a pour but de susciter la polémique, ca concerne donc un écrit, pas l'auteur de l'article... en disant "troll de Noêl", j'exprimais le fait qu'on avait trouvé un sujet de débat qui allait nous tenir jusqu'à Noël, je n'ai pas l'habitude d'insulter, enfin, jusqu'à présent :mdr:



Bref,
Brealk pas d'accord avec toi quand tu dis :

Citation : le son dans sa plus simple expression, c'est une onde, et dans le cas des basses et guitares éléctriques, cette onde est captée par des micros et amplifiée par un systeme d'amplification quelconque!


Justement pas, ce que captent les micros n'est pas une onde !! ils détéctent la variation de position spaciale de la corde metallique. Si tu remplaces les corde de métal par des cordes en nylon, tu entendras peut etre du son à vide mais ton micro ne captera que dalle !
La corde vibrant au dessus du micro s'éoigne et se rapproche en fonction de la fréquence de vibration. Dans le micro, un courant induit apparait grace aux aimants et la forme de ce courant alternatif est l'image de la vibration de la corde...

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

 

4067
Ohla vous enflammez pas les mecs... ce thread est la répresentation parfaite de l'esprit des personnages des vannes de bassistes :volatil:

Alors calmez vous un peu, ou linn va venir vous hacher menu dans un mixer de son invention (jsuis sur qu'il a déja déposé un brevet :p) :fete:

Quand a toi Lolobass, si les avis de gens te donne envie d'arreter, laisse moi te dire une chose t'a du te gourrer de passion :|

Et quand je parle de beau meuble, j'assume pleinement: Prenont Alembic, eux mêmes expliquent que c'est les bois et la finition qui font le luxe... donc le prix.

Il y'a beaucoup plus de légendes de la musique qui jouent sur des trucs de série que des trucs de luthiers, même s'ils ont les moyens de s'en acheter... j'vais pas faire une liste parceque y'aurait moyen de se faire peur.

Et pire encore, les EVH, les Brian May, les Bo DIdley et j'en passe, avec leurs guitares a moins de $100 ils devaient vraiment avoir un son de merde !

Les pauvres, il devaient etre vraiment bêtes pour pas se faire dès custom par un luthier dès qu'ils ont eu les sous :ptdr: (sauf pour bo didley mais la ont peu aps vraiment parler de lutherie lol)
AU TRAVAIL, BANDE DE BRANLEURS
4068
:mdr: Le gars vient de réussir à se mettre 4 modérateurs à dos sur la meme discussion en 1 demi journée !!


Klastek > quand un pro joue sur une basse de marque de grande série, je mettrai pas ma main à couper que la absse sorte des emme usines que la tienne ou la mienne. A mon avis, les basses qu'ils utilisent n'ont en commun avec celle que tu trouvera chez ton revendeur que la marque.

Jacky repenti. SeuRn

4069
Mouais ca se discute tout ca...
Perso je connais pas trop le matos de Bo Didley et Brian May mais EVH là on peut discuter.
A ses début il avait une Explorer en Korina qui coute une couille, une Gibson LP Custom, pas donnée non plus et des Strat customisée de partout.
Après il a eu des Kramer, Music Man et Peavey custom ave un luthier qui faisait les grattes selon ses spécifications.
Les luthiers indépendant n'ont pas les $$$ pour aller voir un EVH et lui dire "Yo gros j'te fais une chiée de grattes gratos et en plus j'te file des ronds pour la pub"

De mon point de vue jouer sur uen gratte de luthier indépendant ou une gratte faire par un luthier qui bosse pour une grosse boite c pareil dès lors que tu choisi ta forme et ce que tu veux dessus !

Brian May c autre chose sa pelle il l'a fait lui même avec son père, y a le coté affectif tout ca, et ca m'a pas l'aire d'etre le genre de gars a chager de gratte a chaque chason. De plus il a qd meme dealer avec une gd marque pour que celle ci produise en masse SON modéle perso, $$$ qd tu nous tiens...

EDIT

Citation : quand un pro joue sur une basse de marque de grande série, je mettrai pas ma main à couper que la absse sorte des emme usines que la tienne ou la mienne. A mon avis, les basses qu'ils utilisent n'ont en commun avec celle que tu trouvera chez ton revendeur que la marque.


+10000000000000000000000000000000000000
je serais curieux de voir les pelles de Vai et Satch, le vraies celles qu'ils utilisent en studio et les comparer aux modèles vendue en magasins, juste comme ca pour ma culture perso...

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

4070

Citation : Notes: This is my main bass that I've used on practically every recording and live show for Mr. Big, Niacin, the Talas reunion much much more. It has the Simm's blue LED fret markers installed, and is wired (by myself) slightly different, but other than that, it's a production model NOT a custom shop model. I made a deal with Yamaha that my signature series basses would be the same for the regular customers as the one I played. Many companies give their artist's "special versions" of an instrument, and the ones for sale in the shops are of lesser quality. Yamaha did a spectacular job of maintaining the highest quality instruments for the consumer and myself.



Sur le site de sheehan. Pas l'impression que ce soit un lèche cul...
AU TRAVAIL, BANDE DE BRANLEURS
4071
C'est surtout ça que je retiens:

Citation : Many companies give their artist's "special versions" of an instrument, and the ones for sale in the shops are of lesser quality.

4072
Ok, Zek, désolé de la méprise.

Maintenant, ce que je constate, c'est qu'il y a bcp d'avis différents. Les luthiers français et les ptits ouvriers coréens vont pouvoir bosser pour Noël, pour le bonheur de tous!

Ceci dit, je persiste: La lutherie a une certaine influence, mais bien en dessous de l'apport des micros, des cordes et de l'électronique.

Zek pense que la lutherie est prédominante et préfère une basse qui sonne à vide à une basse qui a de bons micros, car pour lui une basse qui sonne à vide sonnera branchée.

J'ai bien recadré le débat là?
Choisissez votre camp et finissons la bagarre...
Yann ( http://membres.lycos.fr/soundyard/ )
4073
"Perso je connais pas trop le matos de Bo Didley"

Bo Diddley jouait sur des Gretsch de forme rectangulaire spécialement construites pour lui. L'une d'elles était même recouverte de fourrure.

A part ça, rien d'extraordinaire... :clin:
4074
Je suis d'accord avec Kinder et les autres: c'est comme en rallye automobile, les citroën qui gagnent, c'est pas les citröen qui sont sur le périph.
Yann ( http://membres.lycos.fr/soundyard/ )
4075
Yann.basse >> à mon avis, c'est simplement la proportion de l'influence des micros qui diffère dans vos deux discours.
Ce que j'ai compris de Zek, c'est qu'une basse qui sonne déjà bien à vide, équipée des bons micros au bon endroit, avec un réglage et des cordes qui vont bien, est mieux partie dans la vie qu'une basse qui ne sonne pas à vide et qui doit alors miser à fond sur l'électronique pour compenser.
Je crois pas avoir lu qu'il pensait qu'une excellente lutherie avec des micros de merde sonnera.