Le forum Basses n'est pas aussi vivant et animé qu'il le mérite !
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....
Aïe, Yann tu viens de me planter un coteau dans l'dos la !!!
Non, ca fait mal ca !!!
Deux choses primordiales pour la definition des cordes graves:
LE DIAPASON en rapport avec le tirant de corde (qui gerent la tension)
LA RIGIDITE de la "poutre" qui va du sillet au chevalet.
Faut essayer deux basses identiques, une en 34 et une en 35... Tu verras !!!
Tiens, comme ca...34"1/2 (F Bass par exemple, j'en ai fais une aussi)... C'est pas mal du tout (et ca mettrait tout le monde d'accord !)
OUI une basse doit sonner a vide !!!
Et Zek pourra attester que le poid n'est pas un critere significatif ! (Sauf pour le dos !)
Mon avis sur l'ordre d'importance des elements dans le son:
1/ primordial, LES DOIGTS !!!
2/ Les cordes
3/ La lutherie (je simplifie, y'a des sous elements tres importants)
4/ Micros (qualite ET POSITION !)
5/ Electronique
6/ Pre-amp, ampli...etc
7/ Baffle.
Chaque element doit etre en rapport direct avec celui qui le precede. Si un des trois premier n'est pas "en accord" pas la peine de chercher a changer le n°4, kif kif pour le n°5 !!!
Pulvo, pour la JB, c'est vraiment un point qui m'horrifie !
On en trouve assez souvent qui sonnent bien a vide, et on est plutot decu (voir pire) quand on la branche. Ca vient principalement de la position des micros a mon avis... (J'ai en particulier essaye une fretless manche carbone somptueuse a vide... Une vraie pelle branchee ! Dommage)
Yann... La qualite d'un SI ne doit pas avoir de rapport avec l'electronique !
Merde, on joue pas du synthe !!!
C'est vrai que l'electronique peut "arranger" bien des defauts. Mais si ta corde vibre pas ou mal, t'auras bien du mal a recuperer le probleme !
Tiens si t'es pas trop loin de Pigale, vas faire un tour chez Bass Center, demande a essayer une Dingwall 5 cordes. Elles sont multiscale, en 37" pour le B... Tu vas voir ce que tu vas voir !!!!!!!!!!!! (Attention a la claque hein !
)
Si t'es pas trop loin de chez moi, viens essayer des 35" PASSIVES !!!
A+, Laurent.
Il en est de même pour toutes les basses de légende.
!!!!
Non, pas toi, mais serais tu tout seul a lire AudioFanzine ???
J'ai trouve que ta phrase pouvait preter a confusion....
Sinon sur le fond je suis biensur de ton avis !
yann.basse
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
La mienne a été préparée par Aloca rue de Rome (touche revue, chevalet changé). De plus c'est un modèle spécial comme je le dis parce qu'elle a un diap français et le manche déverni.
Elle sonne très bien et elle est très jouable. Ca fait 5 ans que je l'ai.
Pour ce qui est des diapason 5 cordes, je ne vois pas où est le problème. Y aurait-il un douillet parmis nous?
Elle sonne très bien et elle est très jouable. Ca fait 5 ans que je l'ai.
Pour ce qui est des diapason 5 cordes, je ne vois pas où est le problème. Y aurait-il un douillet parmis nous?
Yann ( http://membres.lycos.fr/soundyard/ )
Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
zekragash
16722
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Absolument lony, et comme par hasard, tu ne trouves pas beaucoup de si graves qui sonnent correctement : j'en ai essayé plein : Fender JB V et PB V c'est pas bon, Warwick $$ 5c c'est de la daube, G&L L2500 affreux, ... bref, les seules qui sonnent bien a mont gout sont en 35" ... faut ptete pas chercher plus loin .. ;)
et 35" au lieu de 34" ca ne se sent pas tant que ca...
Ecartement haut de manche sur ma westwood 35" (en fait, meme un peu plus...)
et 35" au lieu de 34" ca ne se sent pas tant que ca...
Ecartement haut de manche sur ma westwood 35" (en fait, meme un peu plus...)
kinder_guano
5856
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Canapé rose 
Et on a pas tous des paluches pleines de doigts de 30cm chacun
Et on a pas tous des paluches pleines de doigts de 30cm chacun
zekragash
16722
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Il est pas rose mon canapé 
Il est rouge !
M'enfin !!
Il est rouge !
M'enfin !!
yann.basse
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
La $$ ne sonne pas en 5 cordes??? 
Il va falloir définir le mot "sonner" parce qu'on ne doit pas le comprendre pareil!
Que les Fender passives ne sonnent pas sur le si, je suis d'accord, en partie (c'est le cas de la plupart des passives d'ailleurs). De plus, le diapason n'a pas grand chose à voir là-dedans, tout est question de micros et de cordes. Je dirais même que si tu as un diap plus long, ton son sera emprunt d'encore plus d'harmoniques de basses fréquences et le son risque d'être encore pire si les micros ou l'ampli ne suivent pas.
Si la 35" était la solution, ça fait longtemps que nos constructeurs préférés auraient opté pour...
Avant d'aller chercher des solutions biscornues et onéreuses, as-tu essayé les Cort A5 et B5 qui sonnent très bien et ne sont pas trop chères et Ibanez séries 505 et au delà?
Par ailleurs, si on n'est pas sûr de passer à la 5c, il faut limiter la casse. Et puis penser à la revente surtout!
Il va falloir définir le mot "sonner" parce qu'on ne doit pas le comprendre pareil!
Que les Fender passives ne sonnent pas sur le si, je suis d'accord, en partie (c'est le cas de la plupart des passives d'ailleurs). De plus, le diapason n'a pas grand chose à voir là-dedans, tout est question de micros et de cordes. Je dirais même que si tu as un diap plus long, ton son sera emprunt d'encore plus d'harmoniques de basses fréquences et le son risque d'être encore pire si les micros ou l'ampli ne suivent pas.
Si la 35" était la solution, ça fait longtemps que nos constructeurs préférés auraient opté pour...
Avant d'aller chercher des solutions biscornues et onéreuses, as-tu essayé les Cort A5 et B5 qui sonnent très bien et ne sont pas trop chères et Ibanez séries 505 et au delà?
Par ailleurs, si on n'est pas sûr de passer à la 5c, il faut limiter la casse. Et puis penser à la revente surtout!
Yann ( http://membres.lycos.fr/soundyard/ )
zekragash
16722
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Absolument ! la Warwick $$ est une pelle en Si grave !
Et oui, le diapason est le N°1 dans la définition du son, les micros et les cordes toussa.. c'est seondaire... si ca sonne pas à vide ou en passif laisse tomber.. Apres si vraiment la basse est sous vitaminée en grave, les constructeurs mettent de l'EMG comme cataplsme pour pallier les merdes de la lutherie...
Une basse qui sonne, c'est une basse qui sonne A VIDE ! si t'entend rien a vide, passe ton chemin
Persiste et signe : Zek inside !
Et oui, le diapason est le N°1 dans la définition du son, les micros et les cordes toussa.. c'est seondaire... si ca sonne pas à vide ou en passif laisse tomber.. Apres si vraiment la basse est sous vitaminée en grave, les constructeurs mettent de l'EMG comme cataplsme pour pallier les merdes de la lutherie...
Une basse qui sonne, c'est une basse qui sonne A VIDE ! si t'entend rien a vide, passe ton chemin
Persiste et signe : Zek inside !
yann.basse
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
zekragash
16722
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Ceci explique cela 
Klastek Timrak
2303
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Une yam 415 
pulvonium
6791
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Si ça sonne pas à vide, c'est mauvais 
C'est vrai ça ?
Parce que ma Vox, par exemple, à vide, elle est silencieuse ou presque, alors que ma Fender sonne vraiment .
Et je trouve pas que la première soit nulle et la seconde géniale pourtant
J'attribuais ça à la différence de densité du bois (Vox TRES lourde et Fender nettement plus légère)
Que penser
C'est vrai ça ?
Parce que ma Vox, par exemple, à vide, elle est silencieuse ou presque, alors que ma Fender sonne vraiment .
Et je trouve pas que la première soit nulle et la seconde géniale pourtant
J'attribuais ça à la différence de densité du bois (Vox TRES lourde et Fender nettement plus légère)
Que penser
zekragash
16722
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Klastek Timrak
2303
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
C'est pour ca que je pratique toujours les instruments a vide le plus possible.
On est trop souvent blousé par toute l'électronique (et surtout quand on dit "ouh ca frise aujourd'hui, je vais baisser les aigus
)
On est trop souvent blousé par toute l'électronique (et surtout quand on dit "ouh ca frise aujourd'hui, je vais baisser les aigus
)pulvonium
6791
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Ca, je le ressens beaucoup plus sur les guitares que sur les basses. Sur ma Les Paul, le son est un régal en unplugged, et c'est la gratte qui me porte une fois branchée.
Sur la strato, en revanche, elle vaut pas lourd en acoustique et on a davantage tendace à triturer les boutons pour obtenir quelque chose.
Mais sur la basse, j'ai vraiment du mal à apprécier la qualité de l'instrument tant qu'il n'est pas branché
Je trouve que sur une basse, le rôle joué par l'amplification est bien plus important que pour une guitare. Je m'explique : Une Strat, quel que soie l'ampli que tu utilises, tu retrouves le son strato.
Sur une basse, avec les multiples réglages que j'ai sur la basse, sur mon pédalboard, sur mon ampli (et même sur mon baffle maintenant), les possibilités sont tellement énormes qu'effectivement, la lutherie me semble moins déterminante que quand je faisais de la gratte.
Tout ça pour dire que "si t'entend rien a vide, passe ton chemin", je suis pas si sûr
Sur la strato, en revanche, elle vaut pas lourd en acoustique et on a davantage tendace à triturer les boutons pour obtenir quelque chose.
Mais sur la basse, j'ai vraiment du mal à apprécier la qualité de l'instrument tant qu'il n'est pas branché
Je trouve que sur une basse, le rôle joué par l'amplification est bien plus important que pour une guitare. Je m'explique : Une Strat, quel que soie l'ampli que tu utilises, tu retrouves le son strato.
Sur une basse, avec les multiples réglages que j'ai sur la basse, sur mon pédalboard, sur mon ampli (et même sur mon baffle maintenant), les possibilités sont tellement énormes qu'effectivement, la lutherie me semble moins déterminante que quand je faisais de la gratte.
Tout ça pour dire que "si t'entend rien a vide, passe ton chemin", je suis pas si sûr
Lolobass
177
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation : De plus, le diapason n'a pas grand chose à voir là-dedans, tout est question de micros et de cordes.
Salut,....
Aïe, Yann tu viens de me planter un coteau dans l'dos la !!!
Non, ca fait mal ca !!!
Deux choses primordiales pour la definition des cordes graves:
LE DIAPASON en rapport avec le tirant de corde (qui gerent la tension)
LA RIGIDITE de la "poutre" qui va du sillet au chevalet.
Citation : Je dirais même que si tu as un diap plus long, ton son sera emprunt d'encore plus d'harmoniques de basses fréquences...
Plus d'harmoniques, oui. Donc un son plus riche. Comprends pas ce que tu veux dire par "basses frequences". Si c'est ce que je crois comprendre, je ne pense pas !Citation : et le son risque d'être encore pire si les micros ou l'ampli ne suivent pas.
Si les micros sont merdiques, ou mal places, c'est plus une basse, c'est une pelle !Citation : Si la 35" était la solution, ça fait longtemps que nos constructeurs préférés auraient opté pour...
Regardes les "bonnes marques" !Faut essayer deux basses identiques, une en 34 et une en 35... Tu verras !!!
Tiens, comme ca...34"1/2 (F Bass par exemple, j'en ai fais une aussi)... C'est pas mal du tout (et ca mettrait tout le monde d'accord !)
OUI une basse doit sonner a vide !!!
Et Zek pourra attester que le poid n'est pas un critere significatif ! (Sauf pour le dos !)
Mon avis sur l'ordre d'importance des elements dans le son:
1/ primordial, LES DOIGTS !!!
2/ Les cordes
3/ La lutherie (je simplifie, y'a des sous elements tres importants)
4/ Micros (qualite ET POSITION !)
5/ Electronique
6/ Pre-amp, ampli...etc
7/ Baffle.
Chaque element doit etre en rapport direct avec celui qui le precede. Si un des trois premier n'est pas "en accord" pas la peine de chercher a changer le n°4, kif kif pour le n°5 !!!
Pulvo, pour la JB, c'est vraiment un point qui m'horrifie !
On en trouve assez souvent qui sonnent bien a vide, et on est plutot decu (voir pire) quand on la branche. Ca vient principalement de la position des micros a mon avis... (J'ai en particulier essaye une fretless manche carbone somptueuse a vide... Une vraie pelle branchee ! Dommage)
Yann... La qualite d'un SI ne doit pas avoir de rapport avec l'electronique !
Merde, on joue pas du synthe !!!
C'est vrai que l'electronique peut "arranger" bien des defauts. Mais si ta corde vibre pas ou mal, t'auras bien du mal a recuperer le probleme !
Tiens si t'es pas trop loin de Pigale, vas faire un tour chez Bass Center, demande a essayer une Dingwall 5 cordes. Elles sont multiscale, en 37" pour le B... Tu vas voir ce que tu vas voir !!!!!!!!!!!! (Attention a la claque hein !
)Si t'es pas trop loin de chez moi, viens essayer des 35" PASSIVES !!!
A+, Laurent.
Klastek Timrak
2303
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : Une Strat, quel que soie l'ampli que tu utilises, tu retrouves le son strato.
Il en est de même pour toutes les basses de légende.
Lolobass
177
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
zekragash
16722
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Laurent ? de quoi est composée la vibration de la corde ? ;)
Tu ne serais pas en train de me prendre pour une truffe des fois ?
Je sais TRES BIEN que les micros magnétiques ne captent pas la vibration du bois mais de la corde (faut pas avoir inventé l'eau tiede pour le savoir)
Toutefois, une corde vibre parce qu'elle est sollicitée par l'action d'un doigt (médiator). Celui-ci imprime une oscillation initiale à la corde qui va se transmettre aux deux extrémités de la corde (chevalet/sillet) et à la touche/manche si la corde n'est pas jouée à vide. C'est alors là que les vibrations du bois vont entrer en jeu. Les résonnances à certaines fréquences, les atténuations (filtres) à d'autres vont dépendre de la densité, de la nature, et de la facon dont les morceaux de bois sont agencés entre eux...
On retrouve ici la taille (diapason) et la rigidité de la poutre que tu évoquais a juste titre...
Voila ce qu'il y avait derriere mon sybillin "les vibrations du bois" ;)
Tu ne serais pas en train de me prendre pour une truffe des fois ?
Je sais TRES BIEN que les micros magnétiques ne captent pas la vibration du bois mais de la corde (faut pas avoir inventé l'eau tiede pour le savoir)
Toutefois, une corde vibre parce qu'elle est sollicitée par l'action d'un doigt (médiator). Celui-ci imprime une oscillation initiale à la corde qui va se transmettre aux deux extrémités de la corde (chevalet/sillet) et à la touche/manche si la corde n'est pas jouée à vide. C'est alors là que les vibrations du bois vont entrer en jeu. Les résonnances à certaines fréquences, les atténuations (filtres) à d'autres vont dépendre de la densité, de la nature, et de la facon dont les morceaux de bois sont agencés entre eux...
On retrouve ici la taille (diapason) et la rigidité de la poutre que tu évoquais a juste titre...
Voila ce qu'il y avait derriere mon sybillin "les vibrations du bois" ;)
Lolobass
177
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Tu ne serais pas en train de me prendre pour une truffe des fois ?
!!!!Non, pas toi, mais serais tu tout seul a lire AudioFanzine ???
J'ai trouve que ta phrase pouvait preter a confusion....
Sinon sur le fond je suis biensur de ton avis !
kinder_guano
5856
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Aaah b'en content de ma question de couille de loup, ça a suscité des réponses!
Question bête suivante, si une grande partie des marques grand public actuelles proposent quasiment que des 5 cordes en 34" , c'est juste pour pas se fouler et faire des économies? Genre Banez, qui n'ont que la BTB en 35", le reste est en 34" ? Et forcément un corps en tilleul ou en agathis qui me tente pas une seconde
C'est ce que j'avais compris aussi en fait.
+1 avec le Zek
Question bête suivante, si une grande partie des marques grand public actuelles proposent quasiment que des 5 cordes en 34" , c'est juste pour pas se fouler et faire des économies? Genre Banez, qui n'ont que la BTB en 35", le reste est en 34" ? Et forcément un corps en tilleul ou en agathis qui me tente pas une seconde
Citation :
Toutefois, une corde vibre parce qu'elle est sollicitée par l'action d'un doigt (médiator). Celui-ci imprime une oscillation initiale à la corde qui va se transmettre aux deux extrémités de la corde (chevalet/sillet) et à la touche/manche si la corde n'est pas jouée à vide. C'est alors là que les vibrations du bois vont entrer en jeu. Les résonnances à certaines fréquences, les atténuations (filtres) à d'autres vont dépendre de la densité, de la nature, et de la facon dont les morceaux de bois sont agencés entre eux...
On retrouve ici la taille (diapason) et la rigidité de la poutre que tu évoquais a juste titre...
Voila ce qu'il y avait derriere mon sybillin "les vibrations du bois"
C'est ce que j'avais compris aussi en fait.
+1 avec le Zek
Lolobass
177
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Hi
kinder_guano, tu viens de me faire relire la phrase de Zek, et j'y retrouve ca:
Zek Qu'est cé cé s't'horreur ???
Corde a vide la touche n'intervient pas ???
(Il a ose me moderer... Je le deteste !
)
A+, Laurent.
kinder_guano, tu viens de me faire relire la phrase de Zek, et j'y retrouve ca:
Citation : ...et à la touche/manche si la corde n'est pas jouée à vide
Zek Qu'est cé cé s't'horreur ???
Corde a vide la touche n'intervient pas ???
(Il a ose me moderer... Je le deteste !
)A+, Laurent.
Yannou le Jacky
12965
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
yann.basse
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Yannou le Jacky
12965
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
zekragash
16722
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Bon Yann.bass, soit tu ouvres un peu les oreilles soit tu reste dans ta bulle de certitudes.
Justement, le fait que ce soit toi qui l'ai écrit le rend que moins crédible
Stanley Clarke joue sur des shortscale, mais si tu connaissais un peu l'histoire de la brown bass tu saurais aussi qu'il est accordé ténor ADGC.
Sincèrement dire qu'une pelle à 650 euros c'est aussi bien qu'une basse de luthier, tu es en train d'insulter tous les luthiers qui fignolen des basse d'exception ET qui sonnent INFINIMENT mieux !
Les sons que tu as posté sont des MIDI ? ça aurai pu.. aucun grain merci l'electronique a donf (on entends meme la ronflette du circuit)
Si c'est ca que tu appelle suffisant pour faire des sons avec son korg ou mp3, ben désolé j'en veux pas..
Dernièrement tu oublie un paramêtre important que tu sembles considérer de second plan : LE PLAISIR !! Une basse à 5000 € dans les mains d'un mec qui sait pas jouer (comme moi) et alors ? Jaloux ? le mec se fait plaisir toutes les fois qu'il passe devant sa basse ! (A mon âge, le temps qui passe, c'est le temps qui reste alors CARPE DIEM !! nondediou ;) )
Citation : Voici ce que j'ai déjà écrit sur Zikinf:
Justement, le fait que ce soit toi qui l'ai écrit le rend que moins crédible
Stanley Clarke joue sur des shortscale, mais si tu connaissais un peu l'histoire de la brown bass tu saurais aussi qu'il est accordé ténor ADGC.
Sincèrement dire qu'une pelle à 650 euros c'est aussi bien qu'une basse de luthier, tu es en train d'insulter tous les luthiers qui fignolen des basse d'exception ET qui sonnent INFINIMENT mieux !
Les sons que tu as posté sont des MIDI ? ça aurai pu.. aucun grain merci l'electronique a donf (on entends meme la ronflette du circuit)
Si c'est ca que tu appelle suffisant pour faire des sons avec son korg ou mp3, ben désolé j'en veux pas..
Dernièrement tu oublie un paramêtre important que tu sembles considérer de second plan : LE PLAISIR !! Une basse à 5000 € dans les mains d'un mec qui sait pas jouer (comme moi) et alors ? Jaloux ? le mec se fait plaisir toutes les fois qu'il passe devant sa basse ! (A mon âge, le temps qui passe, c'est le temps qui reste alors CARPE DIEM !! nondediou ;) )
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