[Basses Fender] USA, Jap, Mex, Squier, copies... le gros débat qui fait mal
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bien sur mais il y a aussi un peu la main d'oeuvre, le séchage du bois etc... Exemple au Japon où Ibanez a produit des "lawsuit" Epiphone, gibson et fender très tot , copies quasi conforme .
A ce titre ils ont bénéficié d'un savoir faire qui fait, je pense, pas mal la différence, notament avec d'autres instruments fabriqués en Chine plus récemment.
On peut supposer que les instrument M.I.C. dans quelques années seront de facture un peu plus fiable.
Un type d'un magasin de grattes avec qui je tchatche souvent de ... ce probleme, et qui est aussi luthier de formation m'a expliqué qu'avant (a la grande époque de Fender ) on utilisait des bois qui avaient séchés en moyenne une vingtaine d'années.
Maintenant (m'at-il dit, ses propos n'engagent que lui, je vous fils son nom et adresse, groupe sanguin en MP si vous voulez ) chez Fender on fait sécher le bois pendant ...5 jours
.
On peut quand même supposer qu'il faut une certaine ancienneté dans le métier pour avoir les moyens de stocker du bois (en une certaine quantité je suppute) pendant si longtemps, et qu'il est peu probable que dans certains pays ou l'on fabrique des instruments depuis peu, les bois aient étés conditionnés adéquatement.
Edith :
Donc que des instruments notamment Made In China comme c'est la grande mode, n'ont probablement pas fini de sécher (vu qu'on fabriquait peu ou prou de guitares il y a 20 ans ), et qu'ils nous réservent peut-être quelques surprises pour les années à venir. Mes excuses au lecteur de la communauté chinoise qui pourrait me lire, tant pis, j'assumerai la responsabilité du propos hasardeux...
D'ailleur, vu que j'ai acheté un instrument fait en chine il y a peu.... je reviendrai peut-être aussi là dessus dans quelques temps
.
Malheureusement, on ne peut pas réduire les chose ainsi de manière absolue.
J'ai plusieurs stratos. Une US de 91, un Squier de 89, et une Mexicaine signature Chris Rea qui n'est autre qu'une réédition 62.
Ce sont les 3 que j'ai conservé en raison de leur qualité.
La Standard US, c'est ma première pelle. Elle pèse son poids, mais elle sonne du feu de Dieu. La Squier, c'est celle qu'avait ma femme lorsqu'elle draguait son prof. Pareil, super pelle pour le 10ème du prix de la précédente.
Le Rea, je l'ai gagné. J'allais pas cracher dessus. Sauf qu'en fait, c'est juste une gratte qui sonne monstrueusement bien alors qu'en tant que modèle signature, malgré sa provenance, elle était facturée à l'époque quasiment le prix d'une US.
En tant que responsable de magasin de guitare, jadis, j'ai eu pas mal de choses entre les mains, et à chaque fois j'en revenais à ces trois là.
Ce que je veux dire, c'est que tes propos "Mexique, c'est une arnaque" sont totalement réducteur car dans les trois séries, US, Squier, et Mexique, on trouve autant de la bouse que du très bon. Faut juste ne pas acheter par VPC et tester les instrus en vrai.
On est bien d'accord. Et j'ajouterais, n'en déplaise à certains, qu'à de rares occasions, il m'est arrivé de tomber sur des Squier qui n'étaient pas très loin de jouer dans la cour des US. Mais bon, quand j'en parle, on me prend pour un hérétique hystérique.
Pourquoi ça? Si la qualité est au RDV, je vois pas pourquoi ce serait une blague.
Peu importe la provenance. Tu sais bien que Mexico ne signifie pas FABRICATION MEXICAINE mais ASSEMBLAGE MEXICAIN de pièces fabriquées à 60% voir plus aux USA. Alors franchement, c'est pas ça qui me rebute. Si la pelle sonne et que sa finition tient la route, je veux bien y mettre le prix tant qu'on me demande pas le double de mon budget initial.
Steve Vai, dans une vidéo dispo sur toitube où il cause durant les répète de je sais plus quel tournée explique à un moment pourquoi, selon lui, certaines solid-body sonnent et pas d'autres. Il explique que selon lui, la fréquence propre du corps et celle du manche doivent être accordée selon un intervalle parfait. On le voit tenir une de ses vieilles JEM par le manche, et filer une pichenette du doigt au corps et lui d'y entendre une note, puis, de tenir la gratte par le corps et de foutre la m^m pichenette au manche et d'y entendre une note à la quinte ou à l'octave ou je sais plus quoi. D'après lui, si les deux pichenettes donnent intervalle non-parfait du genre quinte diminuée ou seconde mineure pour faire dans l'excès, la gratte ne sonnera pas très bien.
Ça se discute. Mais depuis, j'ai fais le test sur mes grattes, et franchement, je suis pas loin de croire qu'il a pas tort.
Faudrait p't'êt' leur dire au Mexicains de pas être des mecs si cons et de tester leurs corps et leur manches...
cortmgm
4661
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
qu'on parle de basse ou de guitare c'est la même pour moi, désolé 
chez fender, c'est pas compliqué
pour répondre à la demande, fender est allé fabriquer ailleurs et ça lui a permis de faire des marges plus grandes = viva mexico
pour baisser le prix fender, prend des matériaux de qualité moindre, surtout pour la lutherie
pour baisser le prix encore plus, Fender s'est servi de Squier = vive la Chine
après, la différence par rapport à ya 50 ans, c'est essentiellement le choix des matériaux........on fabrique pas des fusées quand même
selon moi, Us, mex, jap c'est surtout une différence de qualité de matériaux....
on trouve facilement des custom shop sur ebay pour 1000 euros.......
entre une custom shop d'occaze et une US neuve, à prix équivalent je prends le custom shop
chez fender, c'est pas compliqué
pour répondre à la demande, fender est allé fabriquer ailleurs et ça lui a permis de faire des marges plus grandes = viva mexico
pour baisser le prix fender, prend des matériaux de qualité moindre, surtout pour la lutherie
pour baisser le prix encore plus, Fender s'est servi de Squier = vive la Chine
après, la différence par rapport à ya 50 ans, c'est essentiellement le choix des matériaux........on fabrique pas des fusées quand même
selon moi, Us, mex, jap c'est surtout une différence de qualité de matériaux....
on trouve facilement des custom shop sur ebay pour 1000 euros.......
entre une custom shop d'occaze et une US neuve, à prix équivalent je prends le custom shop
Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...
Anonyme
1092
Anonyme
1092
Citation :
selon moi, Us, mex, jap c'est surtout une différence de qualité de matériaux....
bien sur mais il y a aussi un peu la main d'oeuvre, le séchage du bois etc... Exemple au Japon où Ibanez a produit des "lawsuit" Epiphone, gibson et fender très tot , copies quasi conforme .
A ce titre ils ont bénéficié d'un savoir faire qui fait, je pense, pas mal la différence, notament avec d'autres instruments fabriqués en Chine plus récemment.
On peut supposer que les instrument M.I.C. dans quelques années seront de facture un peu plus fiable.
Un type d'un magasin de grattes avec qui je tchatche souvent de ... ce probleme, et qui est aussi luthier de formation m'a expliqué qu'avant (a la grande époque de Fender ) on utilisait des bois qui avaient séchés en moyenne une vingtaine d'années.
Maintenant (m'at-il dit, ses propos n'engagent que lui, je vous fils son nom et adresse, groupe sanguin en MP si vous voulez ) chez Fender on fait sécher le bois pendant ...5 jours
.On peut quand même supposer qu'il faut une certaine ancienneté dans le métier pour avoir les moyens de stocker du bois (en une certaine quantité je suppute) pendant si longtemps, et qu'il est peu probable que dans certains pays ou l'on fabrique des instruments depuis peu, les bois aient étés conditionnés adéquatement.
Edith :
Donc que des instruments notamment Made In China comme c'est la grande mode, n'ont probablement pas fini de sécher (vu qu'on fabriquait peu ou prou de guitares il y a 20 ans ), et qu'ils nous réservent peut-être quelques surprises pour les années à venir. Mes excuses au lecteur de la communauté chinoise qui pourrait me lire, tant pis, j'assumerai la responsabilité du propos hasardeux...
D'ailleur, vu que j'ai acheté un instrument fait en chine il y a peu.... je reviendrai peut-être aussi là dessus dans quelques temps
.[ Dernière édition du message le 03/02/2010 à 20:49:39 ]
Anonyme
1092
Hors sujet :
cela dit oui désolé , bois séché ou pas = qualité du matériau
astroperenoel
732
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
20 ans de séchage.... 
C'est un peu long, d'autant qu'on ne peut prévoir sur une telle période l'évolution de la demande, sauf à acheter les lots pré-séchés.
Un bon luthier fait sécher ses bois plusieurs années, fait ses gabarits, vernis, laisse sécher chaque couche, et règle avant de livrer un instrument qui ne bougera pas.
Il maitrise plusieurs corps de métier, de la coupe à l'électronique, et pour peu il est lui aussi bon musicien.
Une entreprise à parfaitement le droit de faire du fric, sinon elle n'est pas viable.
C'est très bien de la part de Fender d'avoir su répondre aux copies du marché asiatique grandissant et en faisant produire partout dans le monde.
Là où ça coince c'est sur les matériaux, la grande inconstance de fabrication et le tarif sur-évalué de la marque (reproches largement répercutés dans bon nombre de fils concernant la marque)
La soit disant superbe affaire Squire Modified Jazz, ben elle est toujours trop chère pour ce qu'elle est, même si elle contente bon nombre de bassistes qui ne sont pas avares d'éloges à son endroit, c'est qu'ils n'ont pas eu l'occasion de jouer sur une "vraie" excellente basse
C'est un peu long, d'autant qu'on ne peut prévoir sur une telle période l'évolution de la demande, sauf à acheter les lots pré-séchés.
Un bon luthier fait sécher ses bois plusieurs années, fait ses gabarits, vernis, laisse sécher chaque couche, et règle avant de livrer un instrument qui ne bougera pas.
Il maitrise plusieurs corps de métier, de la coupe à l'électronique, et pour peu il est lui aussi bon musicien.
Une entreprise à parfaitement le droit de faire du fric, sinon elle n'est pas viable.
C'est très bien de la part de Fender d'avoir su répondre aux copies du marché asiatique grandissant et en faisant produire partout dans le monde.
Là où ça coince c'est sur les matériaux, la grande inconstance de fabrication et le tarif sur-évalué de la marque (reproches largement répercutés dans bon nombre de fils concernant la marque)
La soit disant superbe affaire Squire Modified Jazz, ben elle est toujours trop chère pour ce qu'elle est, même si elle contente bon nombre de bassistes qui ne sont pas avares d'éloges à son endroit, c'est qu'ils n'ont pas eu l'occasion de jouer sur une "vraie" excellente basse
Vous aimez les basses, fabriquez-les ! http://kamelchenaouy.forumactif.com/ et www.lutherie-amateur.com/
cortmgm
4661
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
au final, on en déduit que plus tu casques meilleur est ton matos.....
comme c'est étonnant....
le débat est clos
comme c'est étonnant....
le débat est clos
Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...
Dr P3x
6671
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Le débat, très cher, n'est pas de savoir lesquelles sont les meilleures mais lesquelles valent le coup
Bass Geek
p3x sur myspace
JE VENDS MON MATOS -> Check mes contributions !
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Bah on choisit naturellement une Fender USA quand on a une prédisposition au rapport anal agrémenté de graviers. Sinon il reste la vaseline Made in Mexico.
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Anonyme
1257
Citation de : linn134
Hors sujet :
Hors sujet :Bah on choisit naturellement une Fender USA quand on a une prédisposition au rapport anal agrémenté de graviers. Sinon il reste la vaseline Made in Mexico.
Hors sujet :
Ptdr là, énorme !
[ Dernière édition du message le 04/02/2010 à 17:26:59 ]
Lud'
1562
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
1257
Hors sujet :
Dis-moi Linn, j'en déduis que pour la Squier, c'est à sec que ça se passe, hein ?
...
[ Dernière édition du message le 04/02/2010 à 17:30:45 ]
Anonyme
1257
cortmgm
4661
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tofe
5743
Je poste, donc je suis
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jhorloger
3931
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
1257
Citation de : jhorloger
Huhum, intéressant moi je dis...
Alors, polémique ou pas ???
De plus les concurrents font mieux pour moins cher.
Huhum, intéressant moi je dis...
Alors, polémique ou pas ???
Dr P3x
6671
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
C'est bien, ça fait toujours avancer le schmilblick de donner des arguments concrets. Des points de repère critiques que chacun peut comprendre de la même façon
Bass Geek
p3x sur myspace
JE VENDS MON MATOS -> Check mes contributions !
cortmgm
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jhorloger
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cortmgm
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Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
5 jours, ton vendeur exagère sans doute un peu ...
Ce qui est certain, c'est que dans les 60', Gibson et Fender disposaient souvent de stocks de bois (qu'ils achetaient à des scieries hein, faut pas croire qu'ils les faisaient sécher eux m^m non plus...) ayant séché naturellement pendant plusieurs décennies (jusqu'à 10 décennies pour les modèles les plus prestigieux) là où, de nos jours, la production mondiale de bois implique d'aller plus vite que jamais avec pour nécessité l'utilisation du séchage à l'étuve. Alors évidemment, le degré d'hygrométrie est un poil plus élevé dans ce genre de bois, mais il est normalement parfaitement conforme à ce dont à besoin une guitare. Un bois ne doit jamais être sec à 0% d'humidité absolu non plus sans ça, bonjour les dégâts. Non, c'est surtout le mode de fabrication et les technique employées qui peuvent poser problème. Fabriquer un corps sans gauchissement à long terme implique déjà qu'il ne soit pas fait d'une seule et unique pièce mais d'un collage plus ou moins complexe de pièces découpées généralement dans la m^m pièce mais en opposition (par exemple). Or, depuis plusieurs années, si la plupart des marques proposant des modèles "grand public" donnent à ceux-ci des finitions uni non translucides, ce n'est pas sans raison. Essayez donc de décaper/poncer le corps d'une strato Squier premier prix, ou d'une Cort d'entrée de gamme, ou de n'importe quelle autre marque. D'une part, vous aurez une sacrée surprise quant à la qualité esthétique du bois, et d'autre part, vous vous apercevrez que le corps en question est souvent constitué d'une seule et unique pièce de bois.
Or, le bois, ça travaille, m^m après 1 siècle de séchage.
A l'inverse, regarder de près le corps d'une strato US à finition translucide (un sunburst par exemple), ou encore, une Les Paul haut de gamme. Vous verrez (abstraction faite de la table rapportée de la LP) que le corps est constitué d'au moins deux parties découpées comme un livre qu'on aurait ouvert par le milieu, ou comme les ailes d'un papillon.
Tout ça, ça coûte évidemment plus cher. LA découpe, le collage, l'apprêtage du montage obtenu, etc. Autant de manipulation qui, m^m si elles sont automatisées coûtent nécessairement cher. Les supprimer garanti du coup une économie substantielle sur le coût final de l'instrument. Mais ça implique aussi un moins grande stabilité dans le temps.
Mais voila, cette relative instabilité latente n'est pas forcément un problème puisque dans la majorité des cas, ces guitare ne serviront à leurs utilisateurs qu'une petite dizaine d'années. Un pro passera de toute manière à des instruments plus sérieux, donc, m^m un débutant en passe de devenir pro ne conservera pas ce type de gratte assez longtemps pour constater le moindre problème. Et un débutant total qui n'ira pas beaucoup plus loin au mieux, stoppera la guitare avant que son achat se délabre, et au pire, restera de toute manière éternellement débutant au point de ne jamais acquérir l'expérience suffisante pour se rendre compte des problème de sa pelle.
Tout va donc pour le mieux dans l'industrie de la guitare lowcost.
...Ce qui est certain, c'est que dans les 60', Gibson et Fender disposaient souvent de stocks de bois (qu'ils achetaient à des scieries hein, faut pas croire qu'ils les faisaient sécher eux m^m non plus
...) ayant séché naturellement pendant plusieurs décennies (jusqu'à 10 décennies pour les modèles les plus prestigieux) là où, de nos jours, la production mondiale de bois implique d'aller plus vite que jamais avec pour nécessité l'utilisation du séchage à l'étuve. Alors évidemment, le degré d'hygrométrie est un poil plus élevé dans ce genre de bois, mais il est normalement parfaitement conforme à ce dont à besoin une guitare. Un bois ne doit jamais être sec à 0% d'humidité absolu non plus sans ça, bonjour les dégâts. Non, c'est surtout le mode de fabrication et les technique employées qui peuvent poser problème. Fabriquer un corps sans gauchissement à long terme implique déjà qu'il ne soit pas fait d'une seule et unique pièce mais d'un collage plus ou moins complexe de pièces découpées généralement dans la m^m pièce mais en opposition (par exemple). Or, depuis plusieurs années, si la plupart des marques proposant des modèles "grand public" donnent à ceux-ci des finitions uni non translucides, ce n'est pas sans raison. Essayez donc de décaper/poncer le corps d'une strato Squier premier prix, ou d'une Cort d'entrée de gamme, ou de n'importe quelle autre marque. D'une part, vous aurez une sacrée surprise quant à la qualité esthétique du bois, et d'autre part, vous vous apercevrez que le corps en question est souvent constitué d'une seule et unique pièce de bois.Or, le bois, ça travaille, m^m après 1 siècle de séchage.
A l'inverse, regarder de près le corps d'une strato US à finition translucide (un sunburst par exemple), ou encore, une Les Paul haut de gamme. Vous verrez (abstraction faite de la table rapportée de la LP) que le corps est constitué d'au moins deux parties découpées comme un livre qu'on aurait ouvert par le milieu, ou comme les ailes d'un papillon.
Tout ça, ça coûte évidemment plus cher. LA découpe, le collage, l'apprêtage du montage obtenu, etc. Autant de manipulation qui, m^m si elles sont automatisées coûtent nécessairement cher. Les supprimer garanti du coup une économie substantielle sur le coût final de l'instrument. Mais ça implique aussi un moins grande stabilité dans le temps.
Mais voila, cette relative instabilité latente n'est pas forcément un problème puisque dans la majorité des cas, ces guitare ne serviront à leurs utilisateurs qu'une petite dizaine d'années. Un pro passera de toute manière à des instruments plus sérieux, donc, m^m un débutant en passe de devenir pro ne conservera pas ce type de gratte assez longtemps pour constater le moindre problème. Et un débutant total qui n'ira pas beaucoup plus loin au mieux, stoppera la guitare avant que son achat se délabre, et au pire, restera de toute manière éternellement débutant au point de ne jamais acquérir l'expérience suffisante pour se rendre compte des problème de sa pelle.
Tout va donc pour le mieux dans l'industrie de la guitare lowcost.
azure_sound
331
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation :
Pour avoir acheté, à mes débuts, une Fender mexicaine, (...) je peux dire la chose suivante: Pour 750€ (modèle gaucher, neuf oblige), je me suis fais entuber!
Malheureusement, on ne peut pas réduire les chose ainsi de manière absolue.
J'ai plusieurs stratos. Une US de 91, un Squier de 89, et une Mexicaine signature Chris Rea qui n'est autre qu'une réédition 62.
Ce sont les 3 que j'ai conservé en raison de leur qualité.
La Standard US, c'est ma première pelle. Elle pèse son poids, mais elle sonne du feu de Dieu. La Squier, c'est celle qu'avait ma femme lorsqu'elle draguait son prof. Pareil, super pelle pour le 10ème du prix de la précédente.
Le Rea, je l'ai gagné. J'allais pas cracher dessus. Sauf qu'en fait, c'est juste une gratte qui sonne monstrueusement bien alors qu'en tant que modèle signature, malgré sa provenance, elle était facturée à l'époque quasiment le prix d'une US.
En tant que responsable de magasin de guitare, jadis, j'ai eu pas mal de choses entre les mains, et à chaque fois j'en revenais à ces trois là.
Ce que je veux dire, c'est que tes propos "Mexique, c'est une arnaque" sont totalement réducteur car dans les trois séries, US, Squier, et Mexique, on trouve autant de la bouse que du très bon. Faut juste ne pas acheter par VPC et tester les instrus en vrai.
Citation :
Niveau squier, certaines rares pelles sont vraiment bien pour le prix (et même supérieures à des mexicaines). Une ou deux sur dix, environ. Certaines Squier vraiment vintage sont très côtées, car apparemment très bien.
On est bien d'accord. Et j'ajouterais, n'en déplaise à certains, qu'à de rares occasions, il m'est arrivé de tomber sur des Squier qui n'étaient pas très loin de jouer dans la cour des US. Mais bon, quand j'en parle, on me prend pour un hérétique hystérique.
Citation :
Niveau Mexicaines, les dernières sont apparemment très bien, mais quand j'ai vu le prix, j'ai ris (dépasser 1000€ sur du made in Mexico, c'est selon moi une belle blague)
Pourquoi ça? Si la qualité est au RDV, je vois pas pourquoi ce serait une blague.
Peu importe la provenance. Tu sais bien que Mexico ne signifie pas FABRICATION MEXICAINE mais ASSEMBLAGE MEXICAIN de pièces fabriquées à 60% voir plus aux USA. Alors franchement, c'est pas ça qui me rebute. Si la pelle sonne et que sa finition tient la route, je veux bien y mettre le prix tant qu'on me demande pas le double de mon budget initial.
Citation :
Niveau américaines, quand on tape du standard voire deluxe, c'est pile ou face, certaines sont excellentes, niveau son ou finition, d'autres, bizarrement, ne sonnent pas, je trouve fou qu'il puisse y avoir de telles différences dans une même gamme, surtout à ce niveau de budget.
Steve Vai, dans une vidéo dispo sur toitube où il cause durant les répète de je sais plus quel tournée explique à un moment pourquoi, selon lui, certaines solid-body sonnent et pas d'autres. Il explique que selon lui, la fréquence propre du corps et celle du manche doivent être accordée selon un intervalle parfait. On le voit tenir une de ses vieilles JEM par le manche, et filer une pichenette du doigt au corps et lui d'y entendre une note, puis, de tenir la gratte par le corps et de foutre la m^m pichenette au manche et d'y entendre une note à la quinte ou à l'octave ou je sais plus quoi. D'après lui, si les deux pichenettes donnent intervalle non-parfait du genre quinte diminuée ou seconde mineure pour faire dans l'excès, la gratte ne sonnera pas très bien.
Ça se discute. Mais depuis, j'ai fais le test sur mes grattes, et franchement, je suis pas loin de croire qu'il a pas tort.
Faudrait p't'êt' leur dire au Mexicains de pas être des mecs si cons et de tester leurs corps et leur manches...
Odieux Fonzy
973
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
La série American Vintage de Fender vaut quoi en basses ? Etant guitariste à la base, et plutôt intéressé par des sonorités vintages, je songe en particulier à la Jazz Bass '62 ?
Sinon, une Sandberg California JJ 4 passive serait-elle une bonne alternative pour du home-studio (son vintage ?) 
Before you play, ask yourself: will it improve upon the silence ?
azure_sound
331
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Citation de Spawn-X :Malheureusement, on ne peut pas réduire les chose ainsi de manière absolue.
(...)
Ce que je veux dire, c'est que tes propos "Mexique, c'est une arnaque" sont totalement réducteur car dans les trois séries, US, Squier, et Mexique, on trouve autant de la bouse que du très bon. Faut juste ne pas acheter par VPC et tester les instrus en vrai.Je ne parle que de mon expérience, et de la plupart des mex que j'ai essayées.
J'ai bien dis que JE m'étais fais entuber, c'est MA basse, et MON expérience, évidemment ce n'est pas général, on peut avoir de la chance, et certaines séries signature sont bien, aussi.
Moi je parlais de la mex de base quoi.
Après, quite à mettre un tel prix, je préfère me tourner vers du MIJ (japan), juste parce que constance dans la qualité est quand même vachement plus importante... Enfin, là encore je parle de mes expériences, les pelles Fender sont tellement variables qu'il y aura toujours quelqu'un pour dire le contraire
Atteint de crise de GAS par intervales de 3 à 4 ans...Recherche remède
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